Vero.

Ma bene ha fatto il Papa a non rischiare di tenere il suo monologo in Università mentre fuori volano lacrimogeni e magari qualche carica di Polizia.

Non penso che l'occasione l'abbia persa lui, avrà mille altri palcoscenici più importanti per monologare.
L'occasione l'ha persa l'Università ed anche i fackinorosi che avrebbero potuto criticare e contestare in modo più intelligente e con miglior ritorno di immagine.

Va beh, all'ultima domanda non rispondo nemmeno e vi lascio nella vostra convinzione che io sia a corto di argomenti e abbiate ragione voi. Non lo faccio perchè non ho voglia di altre polemiche, preciso solo che il mio era un discorso più generico, personalmente riesco a fare tutto quello che voglio cercando sempre di rispettare il prossimo.
Li ho letti i tuoi post e ti ho risposto, ma secondo te le mie risposte non erano argomentate, cercavo solo di capire perchè ti sentivi così forte del fatto che solo tu hai argomentato.
Una cosa sola: per te è ovvio che la chiesa intervenga su questioni morali, ok: ma è giusto che intervenga su questioni morali che riguardano solo chi ci crede o che riguardino tutti, anche i non credenti?

Dimmi Les, dimmi UNA SOLA COSA per la quale la tua vita ha dei "problemi" a causa dell' ingerenza del Papa sulla Nazione Italia...........

Voti da schifo ma a volte dici ottime cose !!

Dici delle cose giuste.

Sull'ultimo punto: quel modo di pensare l'ho approfondito ben bene, prima costretto a forza e poi in maniera più libera.

Io non saprò leggere quello che scrive Spiff, ma anche tu hai qualche problemino.....

E intanto non rispondi.....forse perchè non esiste risposta ??

Per "argomentare in merito" intendo la questione (chiaramente pretestuosa se si leggesse PER INTERO l'intervento del papa sotto accusa) della vicenda Galileo e della citazione di Feyerabend, dalla quale è nata tutta la polemica.

Esatto, non esiste risposta, hai ragione tu.

Ehm....veramente anche a me è sfuggita la tua risposta....

Se la risposta non esiste, non si capisce dove sia il tuo problema ...................

Mi sembrava una questione secondaria rispetto a ciò di cui discutiamo, ovvio che quello sia solo un pretesto e sono d'accordo che quelle parole sono state equivocate, ma tutta la polemica ruotava su eustioni più ampie, mica solo su quella citazione.

Les, la polemica è partita ESATTAMENTE da quella citazione e dalle implicazioni che le si sono volute, pretestuosamente, attribuire.

Ah............se la risposta non esiste, spiegami cosa cavolo vuol dire quanto sopra ???

Mi sà che ha ragione Ponchiaz.........

Ponchiaz ha sempre ragione. Se però ti riferisci al fatto che crede che io sia culo puoi andare affettuosamente a cagare...

Che sei culo lo sappiamo da mò...........

Quanto al tuo invito........ ci stà già pensando un certo virusino..............

L'unica cosa che penso sul tuo culo è che talvolta lo usi per ragionare.

Per il resto non so.

Mi attacco qui per dire la mia.

Io credo che il rettore non abbia fatto una furbata nell'invitare il papa, soprattutto per il fatto che si trattava dell'inaugurazione dell'A.A. e non di un invito specifico per una lezione (ad esempio di filosofia o teologia o etica o sarcavolo) o per una laurea honoris causa. Non si fa, non è il caso, a fronte di fior di scienziati e pensatori prodotti dalla nostra nazione e penso dalla Sapienza medesima.

Detto questo, penso che i 67 fenomeni abbiano messo assieme un'incredibile seguenza di errori.

Ho ascoltato il loro portavoce su Radio 24: ha sostenuto (testuale): «Non capisco quale contributo alla cultura possa dare un papa». Ora, questo signore sarà pure un genio laddove io non capivo nulla, tra leggi di Keplero e principi di meccanica. Ma considerare nullo dal punto di vista culturale il discorso di uno che per lo meno in certe materie è super ferrato oltre a essere una guida spirituale (cattolica, ma se fosse stato buddista o islamico o luterano l'avrei pensato ugualmente) mi pare demenziale. Tra l'altro - a decisioni prese - ho sentito alcuni degli stessi sostenere che avrebbero volentieri fatto parlare il papa...
Altri si dicevano sicuri che nel discorso avrebbe fatto le solite ingerenze nella vita politica e sociale italiana, con i riferimenti alla 194 e via dicendo.
Anche qui... lo avesse fatto sarebbe stato da criticare, e ci mancherebbe altro. Ma non penso che sia così fesso e per lo meno prima di fischiarlo a priori sarebbe stato da ascoltare.

Inoltre, tirare in ballo la questione Galileo di centinaia di anni fa mi pare assurdo, soprattutto dopo le posizioni di Giovanni Paolo II. Altrimenti il papa potrebbe protestare per i martiri al colosseo, tanto per rispondere sullo stesso piano...

Leggo critiche per il fatto che BXVI non sia andato. Posto che non sarei sicuro che la manifestazione sarebbe stata pacifica (credo di sì, ma basta un pirla che tira un sasso a un poliziotto per far scoppiare casini). Ecco, io credo che gli stessi che criticano avrebbero tacciato il papa di essere provocatorio nel caso fosse andato alla Sapienza pur tra le minacce. Insomma, in ogni caso sarebbe stato criticato.

Sui kollettivi non mi pronuncio, tanto si commentano da soli...

ciao
franz

Sissì, hai perfettamente ragione come su tutto il resto....

Pensa al tuo di culo va, che se è anche l'unica cosa che pensi già mi inquieta...

Les, perdonami, ma un post tipo quello di Franz ( ), ovviamente con i tuoi contenuti, no eh ............

16/1/2008
Indagato anche ministro Mastella
Inchiesta procura S. Maria Capua Vetere

Anche il ministro della Giustizia, Clemente Mastella, è indagato nell'ambito dell'inchiesta condotta dalla procura di Santa Maria Capua Vetere. Nei confronti del ministro 7 i reati contestati: concorso esterno in associazione per delinquere, due episodi di concorso in concussione e uno di tentata concussione, un concorso in abuso d'ufficio e due concorsi in falso. Il Guardasigilli avrebbe fatto pressioni sul Governatore campano Bassolino.

Il ministro risulta indagato in concorso con il consuocero Carlo Camilleri e gli assessori dell'Udeur Luigi Nocera ed Andrea Abbamonte. In particolare, stando all'accusa, i quattro avrebbero costretto Bassolino ad assicurare loro la nomina a commissario dell'Asi di Benevento di una persona "liberamente designata da Mastella".

Secondo i magistrati, in qualità di segretario nazionale dell' Udeur, Mastella avrebbe esercitato un potere di controllo sulle attività degli enti pubblici e locali ricadenti nel territorio della Campania, dando un "contributo concreto, specifico, consapevole e volontario alle finalità dell'associazione".

''Consapevole delle iniziative intraprese da Camilleri e dai suoi complici nella realizzazione degli illeciti associativi - scrivono i magistrati di S. Maria Capua Vetere - indicando prevalentemente a Camilleri, ovvero ad altri suoi fidati collaboratori e compagni di partito, le persone a cui rivolgersi 'a suo nome' per ottenere la facilitazione della realizzazione di tali illeciti, nonché nel fornire il proprio nulla osta all'inizio dell'azione criminosa dell'associazione e nel prefigurare agli associati le strategie comuni da adottare per consolidare sul territorio il potere del partito politico Udeur, consentiva all'associazione per delinquere di rafforzarsi e di conservare il suo potere d'intervento sulle Pubbliche Amministrazioni, con ciò fornendo un apporto diretto alla realizzazione, anche parziale delle finalità"'.



Bah !

Molte, molte perplessità.......

Intanto per il fatto che, in una regione SOMMERSA DALLA SPAZZATURA, vergogna nazionale e continentale, non una procura si sia mossa, mentre per quella sopra citata Bassolino sarebbe una vittima.....

Attendiamo gli eventi, ma a me pare l' ennesimo terribile segnale di una nazione allo sbando, allo sfascio totale.....

Grazie Tatanka !!

P.S.:.... ma sto' governo, è con Mastella o con l' Italia dei valori quanto alla politica sulla giustizia ???

Ma tu sei d'accordo con il tuo idolo nano? Pensi sia uno scandalo questa inchiesta?

Il vero scandalo è stato proprio vedere tanta solidarietà a un ministro (ex?) della giustizia che aveva appena attaccato ignobilmente gli stessi magistrati.
Piccolo particolare: dell'inchiesta in corso nessuno di tali "signori" conosceva anche solo una virgola, ma i giudizi sono piovuti inesorabili....sul nulla!!
Con le solite frasette stereotipate ("giustizia a orologeria", "emergenza democratica" ecc.)
Ma andatevene un po' tutti quanti a -biiip-!!!

Articolo di Travaglio:

"Siamo tutti costernati e affranti per quanto sta accadendo al cosiddetto ministro della Giustizia Clemente Mastella e alla sua numerosa famiglia, nonché al suo partito, che poi è la stessa cosa. Costernati, affranti, ma soprattutto increduli per la terribile sorte che sta toccando a tante brave persone. Infatti, oltre alla signora Sandra, presidente del Consiglio regionale della Campania, sono finiti agli arresti il consuocero Carlo Camilleri, già segretario provinciale Udeur; gli assessori regionali campani dell’Udeur Luigi Nocera (Ambiente) e Andrea Abbamonte (Personale); il sindaco di Benevento dell’Udeur, Fausto Pepe, e il capogruppo Udeur alla Regione, Fernando Errico, e il consigliere regionale dell’Udeur Nicola Ferraro e altri venti amministratori dell’Udeur. In pratica, hanno arrestato l’Udeur (un mese fa era finito ai domiciliari l’unico sottosegretario dell’Udeur, Marco Verzaschi, per lo scandalo delle Asl a Roma, mentre un altro consigliere regionale campano, Angelo Brancaccio, era finito in galera prima dell’estate quando era ancora nei Ds, ma appena uscito di galera era entrato nell’Udeur per meriti penali). Mastella, ancora a piede libero, è indagato a Catanzaro nell’inchiesta "Why Not" avviata da Luigi De Magistris e avocata dal procuratore generale non appena aveva raggiunto Mastella, che intanto non solo non si era dimesso, ma aveva chiesto al Csm di levargli dai piedi De Magistris. S’è dimesso invece oggi, Mastella, ma per qualche minuto appena: poi Prodi gli ha respinto le dimissioni, lasciandolo al suo posto che – pare incredibile – ma è sempre quello di MINISTRO DELLA GIUSTIZIA. La sua signora, invece, non s’è dimessa (a Napoli, di questi tempi, c’è perfino il rischio che le dimissioni di un politico vengano accolte): dunque, par di capire, dirigerà il Consiglio regionale dai domiciliari, cioè dal salotto della villa di Ceppaloni.

Al momento nessuno sa nulla delle accuse che vengono mosse a lei e agli altri 29 arrestati. Ma l’intero Parlamento – con l’eccezione, mi pare, di Di Pietro e dei Comunisti Italiani – s’è stretto intorno al suo uomo più rappresentativo, tributandogli applausi scroscianti e standing ovation mentre insultava i giudici con parole eversive, che sarebbero parse eccessive anche a Craxi, ma non a Berlusconi: insomma la casta (sempre più simile a una cosca) ha già deciso che le accuse - che nessuno conosce - sono infondate e gli arrestati sono tutti innocenti. A prescindere. Un golpetto bianco, anzi nero, nerissimo, in diretta tv.

Nessuno, tranne Alfredo Mantovano di An, s’è domandato come facesse il ministro della Giustizia a sapere che sua moglie sarebbe stata arrestata e a presentarsi a metà mattina alla Camera con un bel discorso scritto, con tanto di citazioni di Fedro: insomma, com’è che gli arresti vengono annunciati ore prima di essere eseguiti? E perché gli arrestandi non sono stati prelevati all’alba, per evitare il rischio che qualcuno si desse alla fuga? Anche stavolta, la fuga di notizie è servita agli indagati, non ai magistrati. E, naturalmente, al cosiddetto ministro.

Il vicepresidente del Csm Nicola Mancino, anziché aprire una pratica a tutela dei giudici aggrediti dal ministro, ha subito assicurato "solidarietà umana" al ministro e ai suoi cari (dobbiamo prepararci al trasferimento dei procuratori e del gip di Santa Maria Capua Vetere, sulla scia di quanto sta accadendo per De Magistris e Forleo?). Il senatore ambidestro Lamberto Dini ha colto l’occasione per denunciare un "fatto sconvolgente: i magistrati se la prendono con le nostre mogli" (la sua, Donatella, avendo fatto fallimento con certe sue società, è stata addirittura condannata a 2 anni e mezzo per bancarotta fraudolenta, pena interamente indultata grazie anche a Mastella). Insomma, è l’ennesimo attacco ai valori della famiglia tradizionale fondata sul matrimonio: dopo l'immunità parlamentare, occorre una bella immunità parentale. Come fa osservare la signora Sandra Lonardo in Mastella dai domiciliari, "questo è l’amaro prezzo che, insieme a mio marito, stiamo pagando per la difesa dei valori cattolici in politica, dei principi di moderazione e tolleranza contro ogni fanatismo ed estremismo". Che aspettano a invitarli a parlare alla Sapienza?." Marco Travaglio

A me tutta questa solidarietà a priori a Mastella sembra una cagata politica e/o un non voler minimamente prendere in questione il "problema etico" della nostra politica.

Infatti è stata bipartisan, come tutte le cosa più ignobili.

Dai, Mastella è tutto fuor che un santo, ma la magistratuta NON è meglio della politica e questa inchiesta mi puzza, ma parecchio..........

Dimmi tu, piuttosto Tat, ma tu sei con Mastella o Tonino ??

O sei come Prodi che sta con entrambi per non fare i bagagli ???

Come la soldidarietà al papa? Scherzooooooooo, è solo una battutaccia!

A me fa venire il voltastomaco sentire frasi tipo "frangie estremiste della magistratura" e via dicendo, lo trovo ignobile e pericoloso in una maniera allucinante. La prossima volta che mi faranno una multa per divieto di sosta mi rifiuterò di pagare gridando al complotto ordito da frangie estremiste dei vigili urbani.

Per me questa inchiesta è solo aria fresca.
Nemmeno i magistrati sono esenti da colpe, intendiamoci.
Ma qui hanno arrestato un partito intero, un sistema di potere e clientele.
Sulle singole persone si esprimeranno i giudici.
Ma la "monnezza" iniziamo a smaltirla.

Soprattutto se gli levi le "i"!!
A peggiorare il tutto, il fatto che a farlo sia stato proprio il ministro della giustizia!

Vado dietro alla lavagna...

Su questo argomento con Tonino tutta la vita !!!!!!!!

Les, è "forzista"!!!

Mastella e La Sapienza spinfono il 3D verso i 3000 post e pagina 200.

anche l'ortografia...

E allora? C'è ancora più gusto a "punirla"!

Questa è la politica in Italia, un pregiudicato potrebbe decidere le sorti del paese. E noi stiamo qui a menarcela e a discutere tra destra sinistra, alto basso sopra e sotto......

"ROMA — Attovagliato in un ristorante del centro della capitale, il sottosegretario agli Esteri Bobo Craxi racconta agli amici: «Clemente sapeva da giorni che i magistrati si sarebbero mossi contro la moglie e i suoi. Ha tentato di capire se si poteva evitare di giungere fino a questo punto, ma ormai i magistrati non rispondono più alla politica, come accadeva un tempo». Vero. Tant'è che il Guardasigilli non sapeva che nel calderone giudiziario ci sarebbe finito anche lui. Ma gli altri segnali li aveva percepiti. E con tale forza che l'altro ieri pomeriggio piuttosto che parlarne con Prodi aveva preferito telefonare all'amico di un tempo, Silvio Berlusconi. Il quale si è dimostrato assai comprensivo, anche se dopo quel colloquio non ha mancato di sottolineare: «Se il Guardasigilli del mio governo si fosse trovato in queste condizioni, figuriamoci come ci avrebbero sparato addosso». Ma con il ministro della Giustizia il Cavaliere è stato assai gentile. Tanto da dire ai suoi: «A questo punto lasciamo perdere la riforma elettorale che Clemente non vuole: la linea è referendum o elezioni». Linea dalla quale non rifugge neanche il Guardasigilli: «Sono pronto ad affrontare le urne », ha detto ai suoi.

Nel centrosinistra, ieri, è suonato subito il campanello d'allarme. A dispetto di Prodi che diceva: «Tranquilli si risolverà in qualche giorno ». Un ragionamento analogo andava facendo il ministro dell'Istruzione Beppe Fioroni: «Vediamo prima le carte, perché se le cose si limitano alla tentata concussione nei confronti di Bassolino non vedo la ragione per cui Mastella debba restare fermo sulle dimissioni». Al momento, però questa è la linea del Guardasigilli. «Ragazzi, se voi pensate che io stia scherzando vi sbagliate di grosso», ha detto al vicesegretario del Pd Dario Franceschini e ad Antonello Soro e Maurizio Migliavacca. La paura è che ora Mastella possa saltare al di là della barricata e andare con Berlusconi. «Ci sto ragionando, devo ancora riflettere sul da farsi», ha detto il Guardasigilli a Prodi. Frasi non proprio rassicuranti.

Ma ancora nulla è perso. C'è Paolo Cento, sottosegretario verde all'Economia, che è convinto che «il fattore C di Prodi sia fondamentale perché un Mastella indagato non può rischiare di finire in carcere facendo chiudere prematuramente la legislatura». La verità, però, è che nessuno sa bene che cosa il ministro abbia intenzione di fare. Walter Veltroni ha riunito il gruppo dirigente ristretto del Pd dopo un incontro con il Partito democratico campano: «Qui ci vogliono grandi segnali di discontinuità altrimenti rischia tutta la classe politica. Tra l'altro non possiamo andare contro la magistratura dopo che per anni abbiamo detto che la politica deve tenersi fuori dalle vicende giudiziarie». Eppure è stato proprio Veltroni uno dei primi a solidarizzare con Mastella, appena ha saputo che Sandra Lonardo era agli arresti domiciliari. «E' come il mandante degli omicidi di mafia che è il primo a mandare la corona di fiori ai parenti delle vittime.
D'altronde Walter non può non comportarsi così perché su di lui grava il sospetto che voglia fare fuori Prodi», è stata la chiosa di Bobo Craxi.

Peppino Caldarola, democratico di rito veltroniano, è convinto che «un Guardasigilli ostaggio dei magi-strati non possa restare al suo posto, perché è chiaro che sarà sempre sotto ricatto». E ieri osservava: «Certo a questo punto se io fossi Mastella me ne andrei con Berlusconi e farei cadere il governo». Una preoccupazione, questa, che è stata espressa anche al piano nobile di Palazzo Madama. Il presidente del Senato Franco Marini, che è un politico di lungo corso e che conosce bene il ministro, ieri ha spiegato che un'opzione del genere è «possibile». E non ha nascosto il timore che il Guardasigilli possa lasciare la maggioranza. Ma anche dentro Forza Italia c'è invece chi la pensa come Cento ed è convinto che un Mastella indagato è un Mastella «reso inoffensivo».

Dal Quirinale, intanto, si monitora la situazione con una certa preoccupazione. Prodi ha un'idea: alla peggio, si terrà l'interim alla Giustizia, ma questo potrebbe essere un azzardo. Il Guardasigilli è l'unico ministro citato in costituzione e fare come se niente fosse prendendo le sue deleghe non sarebbe roba da poco.

Mastella, che è volato da sua moglie, ha seguito la giornata con il cellulare rigorosamente spento (salvo accenderlo per sentire la segreteria telefonica). Il ministro ha apprezzato fino a un certo punto la solidarietà dei colleghi della maggioranza: «Ci sono stati anche tanti silenzi». Troppi, secondo il capogruppo dell'Udeur Mauro Fabris. Del resto, l'imbarazzo nel-l'Unione è palpabile. Rifondazione è spaccata. C'è chi difende il ministro e chi ritiene che non si possa sposarne la causa. Il vice di Veltroni, Franceschini, ieri camminava rasente i muri di Montecitorio. «Farò come Forlani, parlerò tanto senza dire niente», premetteva ai giornalisti pur di levarseli di torno. Soro a un certo punto sembrava addirittura far finta di parlare al cellulare pur di deviare altrove la curiosità dei cronisti.

Nel frattempo, dalla Campania, di fronte a un Prodi che insisteva, prima della notizia che l'indagine riguarda anche il suo ministro, Mastella continuava a dire: «Le mie sono dimissioni irrevocabili». Qualcuno, nell'Unione, criticava il premier che si sta spendendo troppo per il Guardasigilli, ma un uomo pratico comer il viceministro del Mezzogiorno Sergio D'Antoni spiegava che Prodi non può fare altro: «I senatori dell'Udeur sono tre: se escono dalla maggioranza il governo cade». Se escono, appunto. Un'eventualità di cui Mastella ha parlato sia con Berlusconi, l'altro ieri, sia con Prodi, ieri, senza però sciogliere definitivamente l'enigma: «Certo a volte mi chiedo che cosa ci sto a fare in una maggioranza di cui posso diventare il capro espiatorio quando serve».

A fine serata ieri, circolava una notizia rassicurante: potrebbe essere Fabris a prendere il posto di Mastella nel governo e la partita si chiuderebbe lì. Salvo che qualche ora più tardi il Guardasigilli ripeteva ai pochi con cui ha parlato: «Di fronte a un attacco indegno come questo, per difendermi sono disposto anche ad affrontare le urne...»."

ero in dubbio fra spingono e spiffono

...e saresti tu a "punirla" ??

Fonte ?? Repubblica ????

2008-01-17 09:49
Prodi riferira' alla Camera alle 14,30
ROMA - Il presidente del Consiglio Romano Prodi verrà a riferire in aula alla Camera alle 14,30 sul caso Mastella. E' stato reso noto durante la conferenza dei capigruppo che si è appena conclusa.



Riferisci che vi levate dalle palle !!

Converrai quindi che Udeur e IdV non POSSONO stare nello stesso governo........

APPOGGIO ESTERNO - A proposto di una possibile crisi di governo, Mastella ha spiegato che il suo partito darà «appoggio esterno» e sarà fedele alla coalizione, anche se, non dovendo più accettare compromessi, «saremo più esigenti su alcune questioni di politica internazionale o interna». Ma il dato di fatto, ha ribadito, «è che nel governo noi non ci siamo».

Ieri Castelli incalzava Tonino dicendo: "Perchè rimani in questo governo?"
E Tonino, mettendosi le mani nei capelli: "Se penso a chi tornerebbe ...... "

Mastella ha strarotto le palle. Che senso ha dire che il suo partito nel Governo non c'è più perchè la moglie è ai domiciliari, lui indagato e la sua famiglia, naturale ed acquisita è accusata di essere una associazione a delinquere?

Questo in che modo è diverso da quello che si sapeva già prima?

vergogna per cosa?
è stato il papa a rinunciare.
vergogna? sì certo, per la costante e continua genuflessione di tutte (o quasi) le forze politiche al vaticano.
questo sì che è nauseante.


analisi lucida e correttissima.
ma no, molto più facile e populistico gridare "vergogna!"...


il papa, da buon monarca assoluto, parla solo in presenza di una folla adorante.


ne ha tutto il diritto.
così come "tutti, piccoli-galilei-crescono e studentimodellodistokazzo" hanno il diritto di mandare a cagare lui.
si chiama democrazia, ed è una cosa che all'interno delle mura vaticane, pur con tutta la sapienza ()che vi si concentra, non è ancora stata appresa...


è proprio qui il punto.
nei giorni scorsi ho sentito enormi cagate tipo "è stata persa un'occasione di dialogo", ma chi ha rinunciato ad intervenire è stato lui...
la verità è quella che leasir ha scritto nel suo post, solo che in questa italietta genuflessa al vaticano non si può dire.

Che scuse del cazzo....... non mollano la poltrona a nessun costo, anche lo sfascio del paese che dovrebbero governare.........

Davide , tu parli di democrazia ma io di democratico in questa vicenda non ci vedo nulla , ma proprio nulla .