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Versione completa: Tour de France
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Wallace
Il Cow Boy Texano all'ultima recita della carriera.
Joe B.
In bocca al lupo al Texano smile.gif , ma anche forza Basso wink.gif
Cingo
FORZA IVAN!!!

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Franz#12
QUOTE(Wallace @ Jun 7 2005, 14:22 )
Il Cow Boy Texano all'ultima recita della carriera.
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Si caghi addosso....
mad.gif
fachiro
jan jan jan jan jan jan jan giusto per scaramanzia... ovvio per chi tifo
fachiro
QUOTE(Franz#12 @ Jun 7 2005, 14:53 )
Si caghi addosso....
mad.gif
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92 minuti di applausi
Jukebox
Non mi sono mai eccessivamente appassionato al Tour, corsa in cui quelli forti a cronometro (140-150 km tutti gli anni, con una sessantina affidati alla anacronistica crono-squadre) sono in grado di dominare e le montagne, le meravigliose salite, non sono quasi mai decisive, come invece al Giro.
Armstrong non mi è mai stato simpatico, dopo l'anno scorso men che meno... chi dedica tutto l'anno a preparare una corsa sola per me non è un campione... liberi tutti di pensarla diversamente!
Tiferò Basso, perché è italiano, è varesino, è forte ed è un corridore completo...

Ciao
JB
uzzo
io sto con Basso, anche se il suo modo di pedalare non mi entusiasma.
Armstrong, che pure ammiro per come ha saputo sconfggere la sua malattia, mi ha fatto terribilmente incazzare lo scorso anno quando, con una arroganza senza precedenti, ha fatto di tutto per impedire al nostro povero Simeoni - colpevole, si fa per dire, di avere scoperchiato il coperchione del doping - di vincere una tappa da lui strameritata...quindi che siano grevi, al texano, le più numerose forature!
fachiro
QUOTE(uzzo @ Jun 7 2005, 15:19 )
io sto con Basso, anche se il suo modo di pedalare non mi entusiasma.
Armstrong, che pure ammiro per come ha saputo sconfggere la sua malattia, mi ha fatto terribilmente incazzare lo scorso anno quando, con una arroganza senza precedenti, ha fatto di tutto per impedire al nostro povero Simeoni - colpevole, si fa per dire, di avere scoperchiato il coperchione del doping - di vincere una tappa da lui strameritata...quindi che siano grevi, al texano, le più numerose forature!
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anche a me non entusiasma il suo modo di pedalare (anche se simile al mio(un po' più potente ma...)) purtroppo l'unico esaltante ha da battere coppi e bartali altrove.
Massud
QUOTE(Franz#12 @ Jun 7 2005, 14:53 )
Si caghi addosso....
mad.gif
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come sempre, grandee Franz....!!!!!
uzzo
QUOTE(fachiro @ Jun 7 2005, 15:33 )
anche a me non entusiasma il suo modo di pedalare (anche se simile al mio(un po' più potente ma...)) purtroppo l'unico esaltante ha da battere coppi e bartali altrove.
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hai ragione, purtroppo le sue grandi ali deve spiegarle in cielo sad.gif
Massud
Bisognerebbe aggiungere anche il nome di Savoldelli tra i papabili, ha fatto un gran giro, in crescendo di condizione... potrebbe fare bene...
Wallace
QUOTE(Massud @ Jun 7 2005, 16:59 )
Bisognerebbe aggiungere anche il nome di Savoldelli tra i papabili, ha fatto un gran giro, in crescendo di condizione... potrebbe fare bene...
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E' inserito nella squadra di Armstrong presumo che debba fare il gregario allo statunitense .
Massud
QUOTE(Wallace @ Jun 7 2005, 16:31 )
E' inserito nella squadra di Armstrong presumo che debba fare il gregario allo statunitense .
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pronto a subentrare in caso di improbabile debacle del texano
uzzo
QUOTE(Massud @ Jun 7 2005, 16:56 )
pronto a subentrare in caso di improbabile debacle del texano
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conoscendo il texano dubito che lasci spazio a eventuali gregari, per quanto di lusso come Savoldelli (a meno che non esploda alla prima salita e il falco non possa così approfittare del vantaggio accumulabile con la cronometro a squadre)
Massud
QUOTE(uzzo @ Jun 7 2005, 16:59 )
conoscendo il texano dubito che lasci spazio a eventuali gregari, per quanto di lusso come Savoldelli (a meno che non esploda alla prima salita e il falco non possa così approfittare del vantaggio accumulabile con la cronometro a squadre)
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infatti, mi riferivo proprio a questa remota, remotissima eventualità. in caso di debacle (comunque sempre dietro l'angolo per tutti) il buon Savoldelli avrebbe al suo servizio una squadra fortissima e il vantaggio della crono a squadre. Ecco perché io lo inserirei tra i possibili vincitori (senz'altro non il favorito, ma...)
Wallace
QUOTE(Massud @ Jun 7 2005, 18:07 )
infatti, mi riferivo proprio a questa remota, remotissima eventualità. in caso di debacle (comunque sempre dietro l'angolo per tutti) il buon Savoldelli avrebbe al suo servizio una squadra fortissima e il vantaggio della crono a squadre. Ecco perché io lo inserirei tra i possibili vincitori (senz'altro non il favorito, ma...)
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Se non ricordo male la cronosquadre di questo Tour non sara' valida per la classifica generale , in ogni caso ritengo che anche in caso di debacle del texano ci siano almeno 7/8 corridori piu' forti di Savoldelli in questo Tour.
Franz#12
QUOTE(Wallace @ Jun 7 2005, 16:31 )
E' inserito nella squadra di Armstrong presumo che debba fare il gregario allo statunitense .
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Quindi, riferito al mio post precedente, deve portare Imodium e carta igienica laugh.gif

W Basso (ma anche bravo Savoldelli)
ciao
f.
Virgus
QUOTE(Jukebox @ Jun 7 2005, 15:00 )
Non mi sono mai eccessivamente appassionato al Tour, corsa in cui quelli forti a cronometro (140-150 km tutti gli anni, con una sessantina affidati alla anacronistica crono-squadre) sono in grado di dominare e le montagne, le meravigliose salite, non sono quasi mai decisive, come invece al Giro.

Ciao
JB
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Perche' questi luoghi comuni ???
Armstrong ha sempre fatto la differenza in salita piu' che a cronometro, dove e' stato spesso battuto sia da Ullrich che da Botero. In salita quando non ha vinto e' perche' non ha voluto vincere . Anche con Pantani .

QUOTE(uzzo @ Jun 7 2005, 15:19 )

Armstrong, che pure ammiro per come ha saputo sconfggere la sua malattia, mi ha fatto terribilmente incazzare lo scorso anno quando, con una arroganza senza precedenti, ha fatto di tutto per impedire al nostro povero Simeoni - colpevole, si fa per dire, di avere scoperchiato il coperchione del doping - di vincere una tappa da lui strameritata...
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Le tappe se le strameriti , di solito le vinci.
Come di solito se semini vento , raccogli tempesta .
Nel caso specifico , come mai il varesino Nardello ( nemmeno compagno di Armstrong ) e' arrivato quasi alle mani con Simeoni ? A quelli puri e con le vesti bianche io credo sempre poco !
uzzo
QUOTE(Virgus @ Jun 7 2005, 20:14 )
Perche' questi luoghi comuni ???
Armstrong ha sempre fatto la differenza in salita piu' che a cronometro, dove e' stato spesso battuto sia da Ullrich che da Botero. In salita quando non ha vinto e' perche' non ha voluto vincere . Anche con Pantani .
Le tappe se le strameriti , di solito le vinci.
Come di solito se semini vento , raccogli tempesta .
Nel caso specifico , come mai il varesino Nardello ( nemmeno compagno di Armstrong ) e' arrivato quasi alle mani con Simeoni ? A quelli puri e con le vesti bianche io credo sempre poco !
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a dire il vero Simeoni non ha mai sostenuto di essere nè puro nè biancovestito...ed è proprio partendo da questa premessa che molti corridori del gruppo si sono accaniti nei suoi confronti (tra i quali, come giustamente ricordi, Nardello che, se la memoria non mi tradisce, non aveva assunto comportamenti da lord inglese)
Jukebox
QUOTE(Virgus @ Jun 7 2005, 20:14 )
Perche' questi luoghi comuni ???
Armstrong ha sempre fatto la differenza in salita piu' che a cronometro, dove e' stato spesso battuto sia da Ullrich che da Botero. In salita quando non ha vinto e' perche' non ha voluto vincere . Anche con Pantani .
Le tappe se le strameriti , di solito le vinci.
Come di solito se semini vento , raccogli tempesta .
Nel caso specifico , come mai il varesino Nardello ( nemmeno compagno di Armstrong ) e' arrivato quasi alle mani con Simeoni ? A quelli puri e con le vesti bianche io credo sempre poco !
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Virgus, perdonami, ma io non stavo parlando di Armstrong, ma del Tour in generale... posso esprimere il mio parere e dire che il Tour non mi piace in quanto secondo me il peso delle crono è troppo? Non credo sia vietato affermare una cosa del genere, soprattutto perché il dato dei 140/150 Km è oggettivo, non è un luogo comune, così come non è un luogo comune che le maxi crono uccidono spesso (ci sono delle eccezioni...) le speranze di vittoria degli scalatori puri, per una questione di taglia fisica e preparazione specifica... Pensa un po' poi che, nello specifico, non stavo neppure pensando ad Armstrong, piuttosto a chi lo ha vinto prima...
La mia scarsa simpatia verso Armstrong deriva dal suo focalizzarsi esclusivamente sul Tour... posso dissentire da questa modalità di affrontare la stagione sportiva oppure anche questo non è consentito? E’ lo stesso motivo per cui non mi piace Ulrich, e altri come loro... Che poi Armstrong al Tour sia stato per anni il più forte in salita e a cronometro, anche questo è oggettivo...

Resto sempre per la libertà di opinione. Rispetto quello che pensi tu, ti invito a fare altrettanto.

Ciao

JB
Virgus
QUOTE(Jukebox @ Jun 8 2005, 11:59 )
Virgus, perdonami, ma io non stavo parlando di Armstrong, ma del Tour in generale... posso esprimere il mio parere e dire che il Tour non mi piace in quanto secondo me il peso delle crono è troppo? Non credo sia vietato affermare una cosa del genere, soprattutto perché il dato dei 140/150 Km è oggettivo, non è un luogo comune, così come non è un luogo comune che le maxi crono uccidono spesso (ci sono delle eccezioni...) le speranze di vittoria degli scalatori puri, per una questione di taglia fisica e preparazione specifica... Pensa un po' poi che, nello specifico, non stavo neppure pensando ad Armstrong, piuttosto a chi lo ha vinto prima...
La mia scarsa simpatia verso Armstrong deriva dal suo focalizzarsi esclusivamente sul Tour... posso dissentire da questa modalità di affrontare la stagione sportiva oppure anche questo non è consentito? E’ lo stesso motivo per cui non mi piace Ulrich, e altri come loro... Che poi Armstrong al Tour sia stato per anni il più forte in salita e a cronometro, anche questo è oggettivo...

Resto sempre per la libertà di opinione. Rispetto quello che pensi tu, ti invito a fare altrettanto.

Ciao

JB
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L'ultimo vincitore di un tour che ha dominato a cronometro e si e' difeso in montagna e' stato Ullrich . Armstrong , Pantani si sono dimostrati di gran lunga superiori agli avversari soprattutto in salita ,lo stesso si puo' dire persino di Indurain che regolarmente staccava i ns "scalatori" Chiappucci e Bugno .

Per cio' che riguarda gli scalatori puri ed il ns fantastico Giro d'Italia ( il piu' brutto che io ricordi per il livello dei protagonisti , IMHO ) pensa che Savoldelli ha vinto grazie alle 2 crono .

Il percorso del Tour non ti piace ??? Personalmente sono d'accordo , ma se e' la corsa piu' famosa del mondo un motivo ci sara'.
Il modo di affrontare la stagione di Armstrong non ti piace ??? D'accordissimo anche qui , ma chi vince ha sempre ragione .

Per cio' che riguarda liberta' di opinione e rispetto , preferisco risponderti in privato , dal momento che trovo eccessivo e fuori luogo il tono della tua replica.

Ciao
Virgus

Jukebox
QUOTE(Virgus @ Jun 8 2005, 12:57 )
L'ultimo vincitore di un tour che ha dominato a cronometro e si e' difeso in montagna e' stato Ullrich . Armstrong , Pantani si sono dimostrati di gran lunga superiori agli avversari soprattutto in salita ,lo stesso si puo' dire persino di Indurain che regolarmente staccava i ns "scalatori" Chiappucci e Bugno .

Per cio' che riguarda gli scalatori puri ed il ns fantastico Giro d'Italia ( il piu' brutto che io ricordi per il livello dei protagonisti , IMHO ) pensa che Savoldelli ha vinto grazie alle 2 crono .

Il percorso del Tour non ti piace ??? Personalmente sono d'accordo , ma se e' la corsa piu' famosa del mondo un motivo ci sara'.
Il modo di affrontare la stagione di Armstrong non ti piace ??? D'accordissimo anche qui , ma chi vince ha sempre ragione .

Per cio' che riguarda liberta' di opinione e rispetto , preferisco risponderti in privato , dal momento che trovo eccessivo e fuori luogo il tono della tua replica.

Ciao
Virgus
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Effettivamente ti devo delle scuse per il tono della risposta... le trovi in un messaggio privato. Ho letto e risposto in un intervallo di una mattina particolarmente tesa... dottoressa LL, ha ragione lei, dovrei farmi curare da uno bravo! laugh.gif
Per il resto mi pare siamo d'accordo... anche sulla qualità del Giro di quest'anno... divertente, ok, ma nessuna impresa degna di menzione, qualità media scadente... molto meglio l'anno scorso, con un Cunego entusiasmante!
Sul fatto della corsa famosa, è un po' come il GP di Montecarlo: la corsa più famosa del mondo, ma si dorme dall'inizio alla fine! Sarà che i francesi sono più bravi di noi con il marketing? biggrin.gif

Ciao
JB
tatanka
QUOTE(Virgus @ Jun 8 2005, 12:57 )
L'ultimo vincitore di un tour che ha dominato a cronometro e si e' difeso in montagna e' stato Ullrich . Armstrong , Pantani si sono dimostrati di gran lunga superiori agli avversari soprattutto in salita ,lo stesso si puo' dire persino di Indurain che regolarmente staccava i ns "scalatori" Chiappucci e Bugno .

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In realtà anche Ullrich ha staccato tutti sulla salita di Hautacham andando come una moto e lasciando dietro anche il suo compagno/capitano Rijs che aveva usato tutti i beveroni l'anno prima.
Il giro è stato per certi versi spettacolare ma per molti molto deludente.
Il giro di quest'anno è stato dominato dalla paura di scoppiare. Nessuno ha attaccato veramente se non Basso a Zoldo Alto.
Tutti a difendersi, chi ha attaccato non ha fatto la differenza.
Simoni ha attaccato Savoldelli in cima al Foscagno senza far nulla sullo Stelvio.
Lo stesso Savoldelli a Ortisei avrebbe dovuto attaccare Basso molto prima.
Tutti a pensare meglio secondo o terzo che scoppiare.
Savoldelli ha vinto perchè è stato tirato da uno che non era suo compagno (ci sta nel gioco delle alleanze che si creano) ma se avesse perso sarebbe stato perchè Simoni era stato tirato da Di Luca (finchè ha tirato lui il vantaggio stava sotto il minuto).
Poco ci manca che il giro lo porta a casa il venezuelano.
Lo stesso Di Luca secondo me avrebbe dovuto cercare di andarsene sul colle delle finestre, ma cercava il podio, non l'impresa.

bugo85
QUOTE(Massud @ Jun 7 2005, 15:59 )
Bisognerebbe aggiungere anche il nome di Savoldelli tra i papabili, ha fatto un gran giro, in crescendo di condizione... potrebbe fare bene...
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io avrei messo sia lui che popovich anche se sono nel team di amstrong, metti che amstrong non vada ci sono loro due pronti a vincere il tour...
si sa già per chi faccio il tifo...anche se credo che basso ce la farà!
tatanka
QUOTE(bugo85 @ Jun 14 2005, 13:25 )
io avrei messo sia lui che popovich anche se sono nel team di amstrong, metti che amstrong non vada ci sono loro due pronti a vincere il tour...
si sa già per chi faccio il tifo...anche se credo che basso ce la farà!
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Se Armstrong dovesse crollare punterebbero su Popovich e non su Savoldelli.
E comunque deve crolla re sulla prima salita, perchè già lì i suoi compagni saranno "sacrificati".
bugo85
QUOTE(tatanka @ Jun 14 2005, 13:33 )
Se Armstrong dovesse crollare punterebbero su Popovich e non su Savoldelli.
E comunque deve crolla re sulla prima salita, perchè già lì i suoi compagni saranno "sacrificati".
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appunto per quello dico che basso vincerà il giro...anche perchè popovich e savoldelli secondo me di fare il gregario non hanno tanta voglia...
fachiro
QUOTE(bugo85 @ Jun 14 2005, 13:36 )
appunto per quello dico che basso vincerà il giro...anche perchè popovich e savoldelli secondo me di fare il gregario non hanno tanta voglia...
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quando ti pagano come hanno fatto con loro la voglia di fare il gragario viene spontaneamente e senza problemi
bugo85
QUOTE(fachiro @ Jun 14 2005, 13:38 )
quando ti pagano come hanno fatto con loro la voglia di fare il gragario viene spontaneamente e senza problemi
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chiaro...però potrebbero ambire a ben altre posizioni...probabilmente sia popovich che savoldelli l'hanno fatto in ambizioni future x prendere il posto di amstrong alla discovery...con cui uno puntare al giro (savoldelli) e uno al tour (popovich)..
fachiro
QUOTE(bugo85 @ Jun 14 2005, 13:42 )
chiaro...però potrebbero ambire a ben altre posizioni...probabilmente sia popovich che savoldelli l'hanno fatto in ambizioni future x prendere il posto di amstrong alla discovery...con cui uno puntare al giro (savoldelli) e uno al tour (popovich)..
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a heras gli hanno dato un pacco di soldi dicendogli: tu non rompi le palle al tour e ti vinci la vuelta. e così è stato per si e no tre anni. adesso heras non è più nel massimo della forma ed è andato a svernare altrove. certo, popovyic in ogni caso sarà presumibilmente la loro punta di diamante del futuro, giovane ed ambizioso ma almeno per quest'anno è un rivale in meno.
bugo85
QUOTE(fachiro @ Jun 14 2005, 13:47 )
a heras gli hanno dato un pacco di soldi dicendogli: tu non rompi le palle al tour e ti vinci la vuelta. e così è stato per si e no tre anni. adesso heras non è più nel massimo della forma ed è andato a svernare altrove. certo, popovyic in ogni caso sarà presumibilmente la loro punta di diamante del futuro, giovane ed ambizioso ma almeno per quest'anno è un rivale in meno.
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io fossi nella nella discovery punterei su un giovane che è veramente forte..valverde...
fachiro
QUOTE(bugo85 @ Jun 14 2005, 13:51 )
io fossi nella nella discovery punterei su un giovane che è veramente forte..valverde...
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valverde è forte, fortissimo ma ho dei dubbi sulla durata delle 3 settimane. è un pozzato da giri di una settimana direi. veloce, scatta in salita ma ripeto, farebbe fatica a cercare la vittoria sul lungo periodo
bugo85
QUOTE(fachiro @ Jun 14 2005, 13:53 )
valverde è forte, fortissimo ma ho dei dubbi sulla durata delle 3 settimane. è un pozzato da giri di una settimana direi. veloce, scatta in salita ma ripeto, farebbe fatica a cercare la vittoria sul lungo periodo
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si deve migliorare parecchio nella durata delle tre settimane...ma in prospettiva futura è il più forte in assoluto con cunego..
Wallace
QUOTE(bugo85 @ Jun 14 2005, 14:36 )
appunto per quello dico che basso vincerà il giro...anche perchè popovich e savoldelli secondo me di fare il gregario non hanno tanta voglia...
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Sono pagati profumatamente per fare quello .
Wallace
QUOTE(bugo85 @ Jun 14 2005, 14:56 )
si deve migliorare parecchio nella durata delle tre settimane...ma in prospettiva futura è il più forte in assoluto con cunego..
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Ottimo corridore (forse) per corse in linea e gara a tappe di breve durata .
Se dovessi fara il nome di un corridore con un probabile futuro da corse a tappe di 3 settimene se migliora in salita e anche abbastanza giovane (classe 1979) direi Rogers l'australiano della Quick Step .
PS tra le altre cose Varesino di adozione visto che abita a Gorla se non erro .
tatanka
Come al solito il sondaggio dava una sola possibilità ed ho scelto Armstrong.
Se così non fosse il mio secondo favorito è Beloki.
Virgus
QUOTE(tatanka @ Jun 14 2005, 13:01 )
In realtà anche Ullrich ha staccato tutti sulla salita di Hautacham andando come una moto e lasciando dietro anche il suo compagno/capitano  Rijs che aveva usato tutti i beveroni l'anno prima.
Il giro è stato per certi versi spettacolare ma per molti molto deludente.
Il giro di quest'anno è stato dominato dalla paura di scoppiare. Nessuno ha attaccato veramente se non Basso a Zoldo Alto.
Tutti a difendersi, chi ha attaccato non ha fatto la differenza.
Simoni ha attaccato Savoldelli in cima al Foscagno senza far nulla sullo Stelvio.
Lo stesso Savoldelli a Ortisei avrebbe dovuto attaccare Basso molto prima.
Tutti a pensare meglio secondo o terzo che scoppiare.
Savoldelli ha vinto perchè è stato tirato da uno che non era suo compagno (ci sta nel gioco delle alleanze che si creano) ma se avesse perso sarebbe stato perchè Simoni era stato tirato da Di Luca (finchè ha tirato lui il vantaggio stava sotto il minuto).
Poco ci manca che il giro lo porta a casa il venezuelano.
Lo stesso Di Luca secondo me avrebbe dovuto cercare di andarsene sul colle delle finestre, ma cercava il podio, non l'impresa.
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Sai che hai ragione , Hullrich stacco' tutti gia' ad Andorra ( 1 min. su Pantani ) , non Hautacam wink.gif , e 4 giorni dopo chiuse i giochi con la crono di St . Etienne ( piu' di 3 min sul secondo ) . Poi visse di rendita per i seguenti 10 giorni .
Cio' non fa che confermare quanto sostengo : al Tour le salite sono piu' decisive rispetto alle crono . Ed il Tour , al contrario di Giro e Vuelta , viene vinto dal migliore al mondo .
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