Sì perchè?
No perchè?
imho: sarebbe il giocatore_che_si_costruisce_un_tiro_dal_palleggio che ci manca ormai da anni, e nelle (poche, lo ammetto) partite in cui l'ho visto mi sembra che le sue doti di penetratore e di trattatore di palla nel traffico siano merce rara.
Di lui mi ricordo una clamorosa entrata-giro dorsale-tiro in sospensione che lasciò secco Hafnar (mica l'ultimo dei difensori) nella partita di Teramo, nella quale fece le onde per 3 quarti tenendo in partita la propria squadra.
Si dice che non sia difensore: io penso che se Repesa è riuscito a convincere Becirovic di poter essere qualcosa di più che un casellante, il Ruben possa fare altrettanto con uno che quanto meno i mezzi fisici per tenere un primo passo avversario ce li ha.
Quindi - tenendo conto che un suo ingaggio sarebbe in ogni caso una mezza scommessa - il mio è un sì.
franz79
Aug 1 2006, 14:18
QUOTE(Leasir @ Aug 1 2006, 14:06 ) [snapback]85614[/snapback]
Sì perchè?
No perchè?
imho: sarebbe il giocatore_che_si_costruisce_un_tiro_dal_palleggio che ci manca ormai da anni, e nelle (poche, lo ammetto) partite in cui l'ho visto mi sembra che le sue doti di penetratore e di trattatore di palla nel traffico siano merce rara.
Di lui mi ricordo una clamorosa entrata-giro dorsale-tiro in sospensione che lasciò secco Hafnar (mica l'ultimo dei difensori) nella partita di Teramo, nella quale fece le onde per 3 quarti tenendo in partita la propria squadra.
Si dice che non sia difensore: io penso che se Repesa è riuscito a convincere Becirovic di poter essere qualcosa di più che un casellante, il Ruben possa fare altrettanto con uno che quanto meno i mezzi fisici per tenere un primo passo avversario ce li ha.
Quindi - tenendo conto che un suo ingaggio sarebbe in ogni caso una mezza scommessa - il mio è un sì.
io dico SI (sia ben chiaro non conoscendo le alternative più forti che dice oioli, facendo pretattica forse).
e chi se ne frega del tiro da 3 punti.. è comunque un giocatore che qualsiasi difesa avversaria deve tener d'occhio, sollevando carter dal gravoso compito di dover portare sulle spalle tutto il peso dell'attacco..
poi ha mezzi atletici fuori dal comune, come fa a non difendere??
6 rimbalzi a partita a teramo...
teramo comunque dopo woodward e nolan con il nuovo usa diventa molto ambiziosa
sei hai mezzi fisici e atletici puoi diventare un buon difensore, basta volerlo. in attacco nelle partite che ho visto mi è sembrato un ottimo giocatore.. quindi SI
Prima di tutto bisognerebbe conoscere le alternative a cui Oioli ha accennato....
Comunque il giocatore tecnicamente non si discute però con 2 limiti non da poco: la difesa e il tiro da tre.
Se si decide di far giocare la squadra in velocità è l'uomo giusto, ma non credo che la Varese del futuro giocherà in velocità, quindi prevedo una scelta alternativa.
QUOTE(corny @ Aug 1 2006, 15:23 ) [snapback]85624[/snapback]
Prima di tutto bisognerebbe conoscere le alternative a cui Oioli ha accennato....
Comunque il giocatore tecnicamente non si discute però con 2 limiti non da poco: la difesa e il tiro da tre.
Se si decide di far giocare la squadra in velocità è l'uomo giusto, ma non credo che la Varese del futuro giocherà in velocità, quindi prevedo una scelta alternativa.
sono d'accordo che il tiro da tre non sia mortifero.. pero' credo che dipenda anche da chi viene scelto in posto 1 e 4. se p.e. come 4 si prende uno come galanda che da tre ci piglia spesso e volentieri e da 1 un giocatore con un tiro da tre affidabile, avere uno come holland in posto 3 sarebbe perfetto
Premesso che anch'io l'ho visto poche volte, ma quelle poche volte sono rimasto impressionato per le sue capacità offensive, per le sue doti atletiche, per l'eleganza dei suoi movimenti.
Mi ricorda certi USA spettacolari di un passato non più vicinissimo, quelli che sapevano unire i loro mezzi fisici a fondamentali di prim'ordine, condendo il tutto con una bella spolverata di eleganza e armonia dei gesti.
Sono poi anch'io convinto che Ruben saprebbe plasmarlo ulteriormente.
Quindi il mio è un SI. Senza SE e senza MA.
franz79
Aug 1 2006, 14:29
QUOTE(corny @ Aug 1 2006, 14:23 ) [snapback]85624[/snapback]
Prima di tutto bisognerebbe conoscere le alternative a cui Oioli ha accennato....
Comunque il giocatore tecnicamente non si discute però con 2 limiti non da poco: la difesa e il tiro da tre.
Se si decide di far giocare la squadra in velocità è l'uomo giusto, ma non credo che la Varese del futuro giocherà in velocità, quindi prevedo una scelta alternativa.
digbeu quando è venuto a varese era reduce da un paio di annate non positivissime da oltre l'arco (poi smentito a varese), idem diawara quest'anno... insomma, magari lo scopriamo anche tiratore.. un conto è tirare con i piedi per terra, un altro costruirsi un tiro a teramo con le difese avversarie concentrate su di te.. o sbaglio?? io gli darei fiducia...
quali potrebbero essere le alternative di oioli? morandais ha rinnovato a napoli... zukauskas (o come diavolo si scrive..)?
Detto che da Napoli mi si dice, tutto da verificare, che gli stiamo insidiando Trepagnier...Holland, con un pivot diverso da Howell, potrebbe giocare anche qualche minuto da 4; resta la mia convinzione che la coppia Carter Holland, possa essere compatibile solo con un cervello come Stefanov.
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 15:31 ) [snapback]85633[/snapback]
Detto che da Napoli mi si dice, tutto da verificare, che gli stiamo insidiando Trepagnier...Holland, con un pivot diverso da Howell, potrebbe giocare anche qualche minuto da 4; resta la mia convinzione che la coppia Carter Holland, possa essere compatibile solo con un cervello come Stefanov.
Allora facciamo contento sertar ... gli compriamo Stefanov, Holland e un centro grosso, brutto e cattivo
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 15:31 ) [snapback]85633[/snapback]
Detto che da Napoli mi si dice, tutto da verificare, che gli stiamo insidiando Trepagnier...Holland, con un pivot diverso da Howell, potrebbe giocare anche qualche minuto da 4; resta la mia convinzione che la coppia Carter Holland, possa essere compatibile solo con un cervello come Stefanov.
Sergio ma Stefanov è proprio irraggiungibile o c'è stata pre-tattica in certe dichiarazioni?
QUOTE(Theus @ Aug 1 2006, 15:33 ) [snapback]85634[/snapback]
Allora facciamo contento sertar ... gli compriamo Stefanov, Holland e un centro grosso, brutto e cattivo

Alla grande: io credo che sarebbe contento pure Magnano...e te credo, aggiungo!
QUOTE(corny @ Aug 1 2006, 15:23 ) [snapback]85624[/snapback]
Prima di tutto bisognerebbe conoscere le alternative a cui Oioli ha accennato....
il sottotitolo del thread sottintendeva proprio quello: dato che Holland è l'unico nome che abbiamo parliamo un po' di lui.
QUOTE
Comunque il giocatore tecnicamente non si discute però con 2 limiti non da poco: la difesa e il tiro da tre.
Se si decide di far giocare la squadra in velocità è l'uomo giusto, ma non credo che la Varese del futuro giocherà in velocità, quindi prevedo una scelta alternativa.
Perchè "in velocità"?
Holland mi pare abbia la capacità di scardinare anche le difese schierate (l'ha dimostrato contro di noi, quantomeno..)
Le percentuali da tre in effetti potrebbero permettere ai suoi avversari di aspettare il suo primo passo, ma le percentuali sono anche figlie delle scelte di tiro e forse l'avere carta bianca a Teramo ha portato Delonte a sporcarle un po' troppo.
Forse, eh?!
QUOTE(spiff @ Aug 1 2006, 15:34 ) [snapback]85635[/snapback]
Sergio ma Stefanov è proprio irraggiungibile o c'è stata pre-tattica in certe dichiarazioni?
Costa troppo e ambirebbe un club di eurolega...però considero importante che la società cmq c'abbia provato, o quantomeno abbia chiesto il prezzo.
franz79
Aug 1 2006, 14:41
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 14:37 ) [snapback]85638[/snapback]
Costa troppo e ambirebbe un club di eurolega...però considero importante che la società cmq c'abbia provato, o quantomeno abbia chiesto il prezzo.
la butto li... JMC???
QUOTE(franz79 @ Aug 1 2006, 15:41 ) [snapback]85639[/snapback]
la butto li... JMC???
Penso che non sia ben accetto.
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 15:31 ) [snapback]85633[/snapback]
Detto che da Napoli mi si dice, tutto da verificare, che gli stiamo insidiando Trepagnier...Holland, con un pivot diverso da Howell, potrebbe giocare anche qualche minuto da 4; resta la mia convinzione che la coppia Carter Holland, possa essere compatibile solo con un cervello come Stefanov.
Sul tipo di play siamo d'accordo: per due esterni del genere meglio uno che pensi prima a servire i compagni che un realizzatore.
Tra l'altro, più che Stefanov prenderei Zisis come modello.
Tra Holand e trepanieri prendo il primo tutta la vita (anche perchè a casa mia un'ala piccola deve essere 2 metri, non un 194 cm mingherlino seppur con garretti allucinanti).
QUOTE(franz79 @ Aug 1 2006, 15:41 ) [snapback]85639[/snapback]
la butto li... JMC???
i maggiori azionisti, almeno moralmente, della Pall. Varese sono i tifosi...no a Mc Cullough, no a Digbeu, si ad Hafnar che prima di rinnovare con noi ha rifiutato di parlare con società forse più ambiziose della nostra.
fachiro
Aug 1 2006, 14:49
QUOTE(corny @ Aug 1 2006, 15:23 ) [snapback]85624[/snapback]
Prima di tutto bisognerebbe conoscere le alternative a cui Oioli ha accennato....
Comunque il giocatore tecnicamente non si discute però con 2 limiti non da poco: la difesa e il tiro da tre.
Se si decide di far giocare la squadra in velocità è l'uomo giusto, ma non credo che la Varese del futuro giocherà in velocità, quindi prevedo una scelta alternativa.
bè, con howell, carter, hafnar, eventualmente farabello un qualche contropiede direi che si può anche provare eh. un lungo rapido e atletico, piccoli rapidi e buoni passatori. se ci aggiungi holland,m a prescindere dal play, il campo aperto potrebbe regalare soddisfazioni.
fachiro
Aug 1 2006, 14:55
per il resto sono per un holland si con riserva.
nel senso che se veramente esiste la possibilità di prendere qualcuno a lui superiore tecnicamente, mantenedo però l'atletismo, direi che lascio da parte delonte.
certo, diciamo che ci si può "accontenare". se proprio si vuole andare a cercare il pelo nell'uovo, potrebbe essere il pedegree dei nuovi non di pregievole fattura. qualcuno che abbia respirato aria di eurolega fa sempre comodo.
QUOTE(fachiro @ Aug 1 2006, 15:55 ) [snapback]85647[/snapback]
qualcuno che abbia respirato aria di eurolega fa sempre comodo.
per quello, anche Schultze l'ha respirata...
QUOTE(Leasir @ Aug 1 2006, 15:37 ) [snapback]85637[/snapback]
Perchè "in velocità"?
Holland mi pare abbia la capacità di scardinare anche le difese schierate (l'ha dimostrato contro di noi, quantomeno..)
Le percentuali da tre in effetti potrebbero permettere ai suoi avversari di aspettare il suo primo passo, ma le percentuali sono anche figlie delle scelte di tiro e forse l'avere carta bianca a Teramo ha portato Delonte a sporcarle un po' troppo.
Forse, eh?!
Perchè Teramo giocava in velocità.
Penso che se si vuole giocare ragionato, alla Magnano per intenderci, un'ala con poco tiro da tre sia un lusso.
Poi sono anch'io del tuo parere meglio Holland di Trepagnier
Io ne faccio una questione di economia:
se le alternative di Oioli son migliori e costano di più, prendo Holland e tengo i soldi per il play e il 4, se costano uguale ... che siamo scemi!?

In realtà credo che sia stato un tentativo di Mario di nascondere l'interessamento!!!
Quindi Holland Sì, però prima prenderei il play vorrei essere sicuro di avere in mano un giocatore europeo o di passaporto prima di fare fuori tutti i visti.
Ciao MC
fachiro
Aug 1 2006, 15:03
peraltro, giusto per curiosità, era stato carter a sostituire trapagnier a napoli...
Franz#12
Aug 1 2006, 15:06
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 15:48 ) [snapback]85642[/snapback]
i, no a Digbeu,
'spetta un attimo....
fachiro
Aug 1 2006, 15:07
QUOTE(Theus @ Aug 1 2006, 16:03 ) [snapback]85651[/snapback]
Io ne faccio una questione di economia:
se le alternative di Oioli son migliori e costano di più, prendo Holland e tengo i soldi per il play e il 4, se costano uguale ... che siamo scemi!?

In realtà credo che sia stato un tentativo di Mario di nascondere l'interessamento!!!
Quindi Holland Sì, però prima prenderei il play vorrei essere sicuro di avere in mano un giocatore europeo o di passaporto prima di fare fuori tutti i visti.
Ciao MC
diciamo che la scelta di carter può essere utile anche per la tattica di mercato. è un 2/3.
a mio avviso adesso ci si concentrerà su play e lungo.
Dragonheart
Aug 1 2006, 15:08
QUOTE(corny @ Aug 1 2006, 16:00 ) [snapback]85650[/snapback]
Penso che se si vuole giocare ragionato, alla Magnano per intenderci, un'ala con poco tiro da tre sia un lusso.
Come ha già annotato qualcun'altro, in questa Whirlpool non latitano certo i tiratori (e doti di sparo non dovrebbero mancare nè al play nè al 4 ancora in arrivo).
Holland sarebbe il jolly e, in tutt'altra strutturazione offensiva, potrebbe sfruttare gli spazi per tirare da tre lo stretto necessario.
Io mi preoccuperei, più che altro, della difesa e del passaggio.
E poi, lo dico da mesi, per svecchiare Magnano non c'è niente di meglio di giocatori da transizione.
fachiro
Aug 1 2006, 15:08
QUOTE(Franz#12 @ Aug 1 2006, 16:06 ) [snapback]85653[/snapback]
'spetta un attimo....
anche due.
nickquick escluso, credo che alein sia ben visto da varese tutta.
franz79
Aug 1 2006, 15:09
QUOTE(fachiro @ Aug 1 2006, 14:49 ) [snapback]85643[/snapback]
bè, con howell, carter, hafnar, eventualmente farabello un qualche contropiede direi che si può anche provare eh. un lungo rapido e atletico, piccoli rapidi e buoni passatori. se ci aggiungi holland,m a prescindere dal play, il campo aperto potrebbe regalare soddisfazioni.
per tornare un attimo con i piedi per terra: non è un lusso spendere (ipotizzo 300k €?ma forse di più) per holland mancando ancora all'appello il play titolare e un lungo (4 titolare...), in fin dei conti nello spot di 3 con hafnar potremmo avere già un titolare.. se poi il budget lo permette allora ben venga un 3 della caratura di holland!! in fin dei conti fino a poche settimane fa si parlava di forte ridimensionamento..

ora torno a sognare e dico: con un play come si deve(ragioniere), carter, holland, 4 usa/o UE e howell... beh, non partiamo sconfitti contro nessuno, altro che ridimensionamento
dubito che Holland sia già quotato così tanto.
franz79
Aug 1 2006, 15:13
QUOTE(Leasir @ Aug 1 2006, 15:12 ) [snapback]85658[/snapback]
dubito che Holland sia già quotato così tanto.
vale meno di carter??
QUOTE(Dragonheart @ Aug 1 2006, 16:08 ) [snapback]85655[/snapback]
Come ha già annotato qualcun'altro, in questa Whirlpool non latitano certo i tiratori (e doti di sparo non dovrebbero mancare nè al play nè al 4 ancora in arrivo).
Holland sarebbe il jolly e, in tutt'altra strutturazione offensiva, potrebbe sfruttare gli spazi per tirare da tre lo stretto necessario.
Io mi preoccuperei, più che altro, della difesa e del passaggio.
E poi, lo dico da mesi, per svecchiare Magnano non c'è niente di meglio di giocatori da transizione.
Avere buoni passatori in squadra significa avere un gioco fluido e di conseguenza soluzioni più facili .
Direi che in questi ultimi anni abbiamo difettato proprio in questo.
Non mi pare che i nomi che circolano possano migliorare di molto la situazione .
QUOTE(franz79 @ Aug 1 2006, 16:13 ) [snapback]85659[/snapback]
vale meno di carter??
Probabile. Poco tiro e scarsa difesa non sono piccoli difetti......
Anch'io sono del parere prima un play e un 4 e poi se avanza qualcosa si può andare su Holland, a meno che per la società Delonte sia una priorità.
QUOTE(corny @ Aug 1 2006, 16:20 ) [snapback]85663[/snapback]
Probabile. Poco tiro e scarsa difesa non sono piccoli difetti......
Anch'io sono del parere prima un play e un 4 e poi se avanza qualcosa si può andare su Holland, a meno che per la società Delonte sia una priorità.
...credo arrivi prima il 3, mercato più facile, mentre bisognerà aspettare per l'1 e il 4...
Il play e il 4 sono le priorità e per forza dovremo scegliere bene in quegli spot. se poi possiamo permetterci Holland o qualcuno di più forte e avremo gente come farabello e hafnar che escono dalla panca, bè, altro che ridimensionamento!
carter e Holland hanno punti nelle mani e sanno costruirsi tiri da soli. Howell può fare il salto di qualità se ben servito. se poi il 4 saprà segnare e il play sarà un buon passatore.....
tatanka
Aug 1 2006, 16:11
QUOTE(fachiro @ Aug 1 2006, 16:08 ) [snapback]85656[/snapback]
anche due.
nickquick escluso, credo che alein sia ben visto da varese tutta.
In non sbrodolo per lui e rivorrei JMC.
Abbiate pietà.
tatanka
Aug 1 2006, 16:13
QUOTE(Virgus @ Aug 1 2006, 16:17 ) [snapback]85661[/snapback]
Avere buoni passatori in squadra significa avere un gioco fluido e di conseguenza soluzioni più facili .
Direi che in questi ultimi anni abbiamo difettato proprio in questo.
Non mi pare che i nomi che circolano possano migliorare di molto la situazione .
Ecco, per esempio Digbeu come passatore proprio non va....
QUOTE(tatanka @ Aug 1 2006, 17:13 ) [snapback]85674[/snapback]
Ecco, per esempio Digbeu come passatore proprio non va....
Appunto ... ed in coppia con Carter poi ... e non è che Delonte ... se poi ci mettiamo un play alla Collins ...
franz79
Aug 1 2006, 16:35
QUOTE(tatanka @ Aug 1 2006, 16:11 ) [snapback]85673[/snapback]
In non sbrodolo per lui e rivorrei JMC.
Abbiate pietà.
certo che a varese in questi anni sono passati tanti ottimi giocatori, mai tutti nello stesso momento però..
ad esempio: jmc,carter, digbeu,nolan howell sarebbe un quintettino mica male
QUOTE(Virgus @ Aug 1 2006, 17:25 ) [snapback]85675[/snapback]
Appunto ... ed in coppia con Carter poi ... e non è che Delonte ... se poi ci mettiamo un play alla Collins ...

passatemi la bestemmia, ma le medie-assist di Carter e Holland sono simili a quelle di Meneghin preso nella parte "buona" della sua carriera (dal 95 al 2004).
ma anche sinistramente simili a quella del Digbeu varesino
franz79
Aug 1 2006, 16:49
QUOTE(Leasir @ Aug 1 2006, 16:37 ) [snapback]85677[/snapback]
passatemi la bestemmia, ma le medie-assist di Carter e Holland sono simili a quelle di Meneghin preso nella parte "buona" della sua carriera (dal 95 al 2004).
ma anche sinistramente simili a quella del Digbeu varesino

proseguendo con la bestemmia: le medie realizzative sono superiori...
Intanto pare che Delonte Holland firmi per avellino, voluto espressamente da coach Boniciolli.
franz79
Aug 1 2006, 16:55
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 16:53 ) [snapback]85682[/snapback]
Intanto pare che Delonte Holland firmi per avellino, voluto espressamente da coach Boniciolli.
ecco te pareva... anche la virtus BO sembrerebbe interessata
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 17:53 ) [snapback]85682[/snapback]
Intanto pare che Delonte Holland firmi per avellino, voluto espressamente da coach Boniciolli.
Nessun problema....
...calma calma sempre più convinto che il vero obiettivo sia un altro, e più funzionale alle nostre esigenze.
Dragonheart
Aug 1 2006, 17:00
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 17:53 ) [snapback]85682[/snapback]
Intanto pare che Delonte Holland firmi per avellino
Quando si dice ambizioso...
Non sarà mica, più che altro, che il suo agente lo offre ovunque e comunque?
franz79
Aug 1 2006, 17:04
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 16:57 ) [snapback]85685[/snapback]
...calma calma sempre più convinto che il vero obiettivo sia un altro, e più funzionale alle nostre esigenze.
MIKE PENBERTHY??
Dragonheart
Aug 1 2006, 17:08
QUOTE(franz79 @ Aug 1 2006, 18:04 ) [snapback]85687[/snapback]
MIKE PENBERTHY??
Stai bene?
Nn scherziamo cercano un 3 fatto e finito.
franz79
Aug 1 2006, 17:13
QUOTE(Dragonheart @ Aug 1 2006, 17:08 ) [snapback]85688[/snapback]
Stai bene?
non molto...
alberto
Aug 1 2006, 17:16
QUOTE(sertar @ Aug 1 2006, 16:34 ) [snapback]85666[/snapback]
...credo arrivi prima il 3, mercato più facile, mentre bisognerà aspettare per l'1 e il 4...
sempre a livello di sensazione, condivido e sottoscrivo.
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