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Il_Cinghiale
Leggete e poi correte a controllare se vi è scaduta l'antitetanica...ci toccherà sorbirci il Pianella x ancora mooolto tempo... ohmy.gif

Il Palababele di Cantù impianto della vergogna

17/07/2005 09:48
Palazzetto senza sport

- Il Giorno -

Da palazzo dello sport a Palababele: il palazzo delle chiacchiere, delle promesse non mantenute. Il palazzetto dello scandalo e della vergogna. Un'opera pubblica dimenticata. Un rebus senza soluzione. Quattro amministrazioni comunali si sono succedute a Cantù dalla posa della prima pietra nel 1989 e finora la gigantesca "piramide" di corso Europa è rimasta incompiuta. Gli ultimi tre sindaci - Armando Selva, Edgardo Arosio e Tiziana Sala - si sono assunti ufficialmente l'impegno davanti agli elettori di completare il nuovo palazzetto per la squadra di basket di serie A, ma nessuno è riuscito nell'impresa. Le divisioni politiche, i costi da capogiro, la mancanza di idee, una gestione tutta da inventare e dal prezzo salatissimo, la burocrazia, i bandi d'appalto andati deserti: una telenovela che si trascina da più di 15 anni e la cui parola fine appare lontana.
Il palasport è abbandonato. I lavori sono fermi dalla metà di giugno del 1996. Nove anni fa sono infatti stati eseguiti gli ultimi interventi per la messa in sicurezza del cantiere. Da allora il cancello è chiuso. Eccezion fatta per i ladri, che si sono portati via tutto quello che era possibile rubare: lavandini, water, piatti doccia, cavi elettrici, tubature dell'acqua e del riscaldamento. Un saccheggio che ha aggravato lo stato di salute del Palababele. Il palazzo dello sport è diventato una struttura mangiasoldi. Alle tasche dei canturini è già costato 20 miliardi di vecchie lire. In futuro costerà altri 16 milioni di euro se il Comune vorrà ultimarlo. Il parlamentare locale, Antonio Palmieri di Forza Italia assicura che da Roma dovrebbe arrivare un milione e 400 mila euro. La Regione aveva promesso altri 4 milioni, una somma avanzata dagli stanziamenti della legge per i Mondiali di calcio del 1990. Ma poi dal Pirellone hanno fatto marcia indietro. Senza progetti, senza tempi certi, senza garanzie: i quattrini disponibili sono stati destinati altrove. Il sindaco Tiziana Sala è in un vicolo cieco. Per far uscire il Palababele dalle sabbie mobili conta sul sostegno economico dei privati. La parola magica è project financing. Il primo cittadino e la giunta di centrodestra ritengono che il salvagente per quest'opera pubblica sia la vendita di alcune parti della struttura sportiva, le cosiddette aree "ancillari". Cioè spazi nei quali i privati realizzerebbero centri benessere, palestre per il fitness, ristoranti, bowling. Questa la proposta sul tavolo. Ma finora è tutto fermo. Il sindaco Sala parla malvolentieri del nuovo palasport. Glissa e prende tempo. Ad alzare la voce è invece Francesco Corrado, presidente della Pallacanestro Cantù. Il patron del basket taglia corto: «C'è un immobilismo ingiustificabile del Comune». Corrado non si dà pace. Ma assieme all'azienda Vertical Vision, sponsor della squadra di basket, sta pensando di costruire un nuovo palasport da 6mila posti per conto proprio. La gigantesca "piramide" d'acciaio, progettata dal noto architetto Vittorio Gregotti, doveva diventare la "casa" dei canestri sulla collina brianzola. La capienza prevista è di 7mila posti. Un nuovo palasport che doveva mandare in pensione il vecchio tempio del basket del "Pianella" di Cucciago. Ma il palasport di corso Europa per ora è soltanto l'abitazione principale di persone senza tetto e writers che hanno trovato tanto spazio per esprimere la loro creatività artistica. Se si osserva la struttura del palasport canturino la vergogna cede il passo allo scandalo. Qualche esempio. Basti dire che le uscite di sicurezza del Palababele si aprono sul vuoto, 6 metri di caduta libera, le scale sulle carte del progetto non risultano. Di più: in Comune non c'è un progetto per i posteggi, né per vie d'accesso. Nuovo palasport e viabilità sono separati alla nascita. L'ipotesi di demolirlo? Da scartare. L'abbattimento costerebbe 5 milioni di euro. Ma non solo. Il Comune dovrebbe anche restituire al Coni i 7 miliardi di vecchie lire che ha ricevuto per la costruzione del nuovo impianto. Se l'opera non fosse portata a termine, la Corte dei conti chiederebbe il rimborso della somma. Che fare? Il sindaco Sala promette: «Porteremo a termine il palasport». Spiega che l'amministrazione sta mettendo a punto un nuovo bando di gara internazionale per far ripartire i lavori. Dovrebbe essere pronto per l'autunno. Se tutto dovesse filare liscio il cantiere nella migliore delle ipotesi potrebbe riaprire a fine 2006. Ma poi ci vorrebbero tre anni per concludere i lavori. E saremmo nel 2009, vent'anni dopo la posa della prima pietra.
Paolo Marelli
Mobilgirgi olè
QUOTE(Il_Cinghiale @ Jul 17 2005, 20:06 )
Leggete e poi correte a controllare se vi è scaduta l'antitetanica...ci toccherà sorbirci il Pianella x ancora mooolto tempo...  ohmy.gif 

Il Palababele di Cantù impianto della vergogna

17/07/2005 09:48
Palazzetto senza sport

- Il Giorno -

Da palazzo dello sport a Palababele: il palazzo delle chiacchiere, delle promesse non mantenute. Il palazzetto dello scandalo e della vergogna. Un'opera pubblica dimenticata. Un rebus senza soluzione. Quattro amministrazioni comunali si sono succedute a Cantù dalla posa della prima pietra nel 1989 e finora la gigantesca "piramide" di corso Europa è rimasta incompiuta. Gli ultimi tre sindaci - Armando Selva, Edgardo Arosio e Tiziana Sala - si sono assunti ufficialmente l'impegno davanti agli elettori di completare il nuovo palazzetto per la squadra di basket di serie A, ma nessuno è riuscito nell'impresa. Le divisioni politiche, i costi da capogiro, la mancanza di idee, una gestione tutta da inventare e dal prezzo salatissimo, la burocrazia, i bandi d'appalto andati deserti: una telenovela che si trascina da più di 15 anni e la cui parola fine appare lontana.
Il palasport è abbandonato. I lavori sono fermi dalla metà di giugno del 1996. Nove anni fa sono infatti stati eseguiti gli ultimi interventi per la messa in sicurezza del cantiere. Da allora il cancello è chiuso. Eccezion fatta per i ladri, che si sono portati via tutto quello che era possibile rubare: lavandini, water, piatti doccia, cavi elettrici, tubature dell'acqua e del riscaldamento. Un saccheggio che ha aggravato lo stato di salute del Palababele. Il palazzo dello sport è diventato una struttura mangiasoldi. Alle tasche dei canturini è già costato 20 miliardi di vecchie lire. In futuro costerà altri 16 milioni di euro se il Comune vorrà ultimarlo. Il parlamentare locale, Antonio Palmieri di Forza Italia assicura che da Roma dovrebbe arrivare un milione e 400 mila euro. La Regione aveva promesso altri 4 milioni, una somma avanzata dagli stanziamenti della legge per i Mondiali di calcio del 1990. Ma poi dal Pirellone hanno fatto marcia indietro. Senza progetti, senza tempi certi, senza garanzie: i quattrini disponibili sono stati destinati altrove. Il sindaco Tiziana Sala è in un vicolo cieco. Per far uscire il Palababele dalle sabbie mobili conta sul sostegno economico dei privati. La parola magica è project financing. Il primo cittadino e la giunta di centrodestra ritengono che il salvagente per quest'opera pubblica sia la vendita di alcune parti della struttura sportiva, le cosiddette aree "ancillari". Cioè spazi nei quali i privati realizzerebbero centri benessere, palestre per il fitness, ristoranti, bowling. Questa la proposta sul tavolo. Ma finora è tutto fermo. Il sindaco Sala parla malvolentieri del nuovo palasport. Glissa e prende tempo. Ad alzare la voce è invece Francesco Corrado, presidente della Pallacanestro Cantù. Il patron del basket taglia corto: «C'è un immobilismo ingiustificabile del Comune». Corrado non si dà pace. Ma assieme all'azienda Vertical Vision, sponsor della squadra di basket, sta pensando di costruire un nuovo palasport da 6mila posti per conto proprio. La gigantesca "piramide" d'acciaio, progettata dal noto architetto Vittorio Gregotti, doveva diventare la "casa" dei canestri sulla collina brianzola. La capienza prevista è di 7mila posti. Un nuovo palasport che doveva mandare in pensione il vecchio tempio del basket del "Pianella" di Cucciago. Ma il palasport di corso Europa per ora è soltanto l'abitazione principale di persone senza tetto e writers che hanno trovato tanto spazio per esprimere la loro creatività artistica. Se si osserva la struttura del palasport canturino la vergogna cede il passo allo scandalo. Qualche esempio. Basti dire che le uscite di sicurezza del Palababele si aprono sul vuoto, 6 metri di caduta libera, le scale sulle carte del progetto non risultano. Di più: in Comune non c'è un progetto per i posteggi, né per vie d'accesso. Nuovo palasport e viabilità sono separati alla nascita. L'ipotesi di demolirlo? Da scartare. L'abbattimento costerebbe 5 milioni di euro. Ma non solo. Il Comune dovrebbe anche restituire al Coni i 7 miliardi di vecchie lire che ha ricevuto per la costruzione del nuovo impianto. Se l'opera non fosse portata a termine, la Corte dei conti chiederebbe il rimborso della somma. Che fare? Il sindaco Sala promette: «Porteremo a termine il palasport». Spiega che l'amministrazione sta mettendo a punto un nuovo bando di gara internazionale per far ripartire i lavori. Dovrebbe essere pronto per l'autunno. Se tutto dovesse filare liscio il cantiere nella migliore delle ipotesi potrebbe riaprire a fine 2006. Ma poi ci vorrebbero tre anni per concludere i lavori. E saremmo nel 2009, vent'anni dopo la posa della prima pietra.
Paolo Marelli

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Ridicoli..semplicemente ridicoli!
davide
QUOTE(Mobilgirgi olè @ Jul 17 2005, 22:00 )
Ridicoli..semplicemente ridicoli!
[right][snapback]17586[/snapback][/right]

per carità, non abbiamo raggiunto quei livelli, ma se ci ricordiamo bene tutto quello che c'era dietro l'ampliamento del palasport qui a varese... con la cifra spesa per ingrandirlo se ne costruivano 2 nuovi, ai tempi...
Paul The Rock
Quello cha ha dell'incredibile è che se chiedete alla gente di cantù vi diranno che il palazzetto nuovo era praticamente finito, mancavano le finiture e alcune piccole cose. Poi il cantiere si è bloccato e i lavori non terminato. Tutto è stato lasciato alle intemperie (mancavano i finestroni e simili) e si è rovinato tutto. Adesso riprendere i lavori vorrebbe dire aggiustare e rifare quasi tutto: da qui i costo quasi vicino a quello dell'intera costruzione.
Cingo
QUOTE(Paul The Rock @ Jul 18 2005, 09:33 )
Quello cha ha dell'incredibile è che se chiedete alla gente di cantù vi diranno che il palazzetto nuovo era praticamente finito, mancavano le finiture e alcune piccole cose. Poi il cantiere si è bloccato e i lavori non terminato. Tutto è stato lasciato alle intemperie (mancavano i finestroni e simili) e si è rovinato tutto. Adesso riprendere i lavori vorrebbe dire aggiustare e rifare quasi tutto: da qui i costo quasi vicino a quello dell'intera costruzione.
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NO COMMENT...
ROOSTERS99
QUOTE(davide @ Jul 18 2005, 00:30 )
per carità, non abbiamo raggiunto quei livelli, ma se ci ricordiamo bene tutto quello che c'era dietro l'ampliamento del palasport qui a varese... con la cifra spesa per ingrandirlo se ne costruivano 2 nuovi, ai tempi...
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...verissimo, ma intanto l' Oldrini è lì che ce lo godiamo........... wink.gif
fachiro
QUOTE(ROOSTERS99 @ Jul 18 2005, 09:49 )
...verissimo, ma intanto l' Oldrini è lì che ce lo godiamo........... wink.gif
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già ma all'oldrini piove dentro...
ROOSTERS99
QUOTE(fachiro @ Jul 18 2005, 10:27 )
già  ma all'oldrini piove dentro...
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...beh, cene sono anche tanti altri d problemini, ma non vorrai mica mettere....... wink.gif
fachiro
QUOTE(ROOSTERS99 @ Jul 18 2005, 10:51 )
...beh, cene sono anche tanti altri d problemini, ma non vorrai mica mettere....... wink.gif
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scherzi?!?!
BlackJack
QUOTE(fachiro @ Jul 18 2005, 10:27 )
già  ma all'oldrini piove dentro...
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c'è di peggio.... poi è così pieno di storia e ricordi che non lo cambiereri mai!!!

EmaZ
QUOTE(BlackJack @ Jul 18 2005, 10:55 )
c'è di peggio.... poi è così pieno di storia e ricordi che non lo cambiereri mai!!!
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Brau
marko

... brau, e aribrau!
il tempio è il tempio! biggrin.gif
fachiro
QUOTE(marko @ Jul 18 2005, 13:42 )
... brau, e aribrau!
il tempio è il tempio!  biggrin.gif
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aribgbrau? quello di roseto? smile.gif
marko
QUOTE(fachiro @ Jul 18 2005, 13:43 )
aribgbrau? quello di roseto? smile.gif
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dry.gif smile.gif tongue.gif biggrin.gif laugh.gif
spiff
QUOTE(BlackJack @ Jul 18 2005, 10:55 )
c'è di peggio.... poi è così pieno di storia e ricordi che non lo cambiereri mai!!!
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Corretto! biggrin.gif
EmaZ
QUOTE(spiff @ Jul 18 2005, 14:28 )
Corretto!  biggrin.gif
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Corretto spiff
sam
QUOTE(Mobilgirgi olè @ Jul 17 2005, 22:00 )
Ridicoli..semplicemente ridicoli!
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Domandare triade Bronzi-Airoldi-Sabatini, noi ridicoli quanto loro, purtroppo.

Dodici miliardi (si spera non di più) a inizio anni novanta per un ampliamento inutile e non fuzionale coi sostegni della cupola originale che, ovviamente, non potendo essere tolti rendono non sfruttabile il 30/40% della superficie della galleria.

Per non parlare di tutti gli acciacchi che nel 2005 un impianto inaugurato nel dicembre '64 e purtroppo un pò carente di manutanzione può avere.

Con gli stessi soldi, un minimo di lungimiranza e di onestà amministrativa in più, quando nella primavera '90 si è iniziato a lavorare sull'Oldrini si cantierizzava un'arena nuova e moderna. Inoltre di soldi ne sarebbero forse anche avanzati non pochi da usare per la collettività. Ormai il "mostro" è li e ce lo dobbiamo tenere. Metterci mano costerebbe troppo e sarebbe anche senza senso considerati i 41 anni di età. Meglio aspettare tempi migliori, rifare tutto da un'altra parte (magari con annesso un bel multisala, centro commerciale, palestre, aree business e chi più ne ha più ne metta) e abbattere l'esistente.

Speriamo che lo spiraglio aperto dal recente accordo per lo stadio e dal "quasi accordo" per l'area del Palaghiaccio siano l'inizio di una nuova era per tutti gli impianti sportivi varesini. Le premesse sembrano portare nella direzione giusta. Se il Comune, avendo altre priorità, da solo non ce la fa un coinvolgimento del settore privato è ormai l'unica soluzione percorribile per rendere gestibili, leggasi fruttifere, le nostre strutture.
Mobilgirgi olè
QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )
Domandare triade Bronzi-Airoldi-Sabatini, noi ridicoli quanto loro, purtroppo.

Dodici miliardi (si spera non di più) a inizio anni novanta per un ampliamento inutile e non fuzionale coi sostegni della cupola originale che, ovviamente, non potendo essere tolti rendono non sfruttabile il 30/40% della superficie della galleria.

Per non parlare di tutti gli acciacchi che nel 2005 un impianto inaugurato nel dicembre '64 e purtroppo un pò carente di manutanzione può avere.

Con gli stessi soldi, un minimo di lungimiranza e di onestà amministrativa in più, quando nella primavera '90 si è iniziato a lavorare sull'Oldrini si cantierizzava un'arena nuova e moderna. Inoltre di soldi ne sarebbero forse anche avanzati non pochi da usare per la collettività. Ormai il "mostro" è li e ce lo dobbiamo tenere. Metterci mano costerebbe troppo e sarebbe anche senza senso considerati i 41 anni di età. Meglio aspettare tempi migliori, rifare tutto da un'altra parte (magari con annesso un bel multisala, centro commerciale, palestre, aree business e chi più ne ha più ne metta) e abbattere l'esistente.

Speriamo che lo spiraglio aperto dal recente accordo per lo stadio e dal "quasi accordo" per l'area del Palaghiaccio siano l'inizio di una nuova era per tutti gli impianti sportivi varesini. Le premesse sembrano portare nella direzione giusta. Se il Comune, avendo altre priorità, da solo non ce la fa un coinvolgimento del settore privato è ormai l'unica soluzione percorribile per rendere gestibili, leggasi fruttifere, le nostre strutture.
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Il mio "ridicoli" era riferito agli amministratori locali, però sull'Oldrini io non sarei così drastico e negativo...a parte la storia che contiene e che non la cambio con nessun'altra, l'impianto con i suoi difetti è ancora all'avanguardia...A Varese un impianto da 10000 posti non serve, per avere un palazzo da 6500/7000 che normalmente non riempi, teniamoci il nostro Tempio, sede della Storia del Basket e definito da qualcuno come sede del "Sacro Masnago Impero" ai tempi della Grande Varese.
piero
Pensateci bene a quello che state scrivendo...in questo periodo.....
davide
QUOTE(Mobilgirgi olè @ Jul 18 2005, 23:01 )
Il mio "ridicoli" era riferito agli amministratori locali, però sull'Oldrini io non sarei così drastico e negativo...a parte la storia che contiene e che non la cambio con nessun'altra, l'impianto con i suoi difetti è ancora all'avanguardia...A Varese un impianto da 10000 posti non serve, per avere un palazzo da 6500/7000 che normalmente non riempi, teniamoci il nostro Tempio, sede della Storia del Basket e definito da qualcuno come sede del "Sacro Masnago Impero" ai tempi della Grande Varese.
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era proprio quello il punto: i nostri amministratori di una quindicina d'anni fa non erano meglio, anzi... forse mi ricordo male, ma mi sembra che tutti quelli citati da sam ebbero il privilegio di conoscere le patrie galere...
sam
QUOTE(Mobilgirgi olè @ Jul 18 2005, 23:01 )
Il mio "ridicoli" era riferito agli amministratori locali, però sull'Oldrini io non sarei così drastico e negativo...a parte la storia che contiene e che non la cambio con nessun'altra, l'impianto con i suoi difetti è ancora all'avanguardia...A Varese un impianto da 10000 posti non serve, per avere un palazzo da 6500/7000 che normalmente non riempi, teniamoci il nostro Tempio, sede della Storia del Basket e definito da qualcuno come sede del "Sacro Masnago Impero" ai tempi della Grande Varese.
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Ovvio il ridicoli fosse riferito alle amministrazioni "naif", bubbone in quegli anni venuto alla luce più o meno in tutto il Paese. Altrettanto certamente nessuno pensa che a noi serva un palazzo da 10000 posti, 5000/5500 son più che sufficienti per tutte le esigenze.

Una solo appunto, l'impianto è all'avanguardia per cosa? Ti posso concedere disegno e inclinazione delle tribune e la conseguente ottima visibilità da ogni punto ma poi?

Ciao, Samuele
spiff
QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )
Meglio aspettare tempi migliori, rifare tutto da un'altra parte (magari con annesso un bel multisala, centro commerciale, palestre, aree business e chi più ne ha più ne metta)

Sam spero fosse ironico questo passaggio... huh.gif rolleyes.gif
ROOSTERS99
QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )
Domandare triade Bronzi-Airoldi-Sabatini, noi ridicoli quanto loro, purtroppo.

Dodici miliardi (si spera non di più) a inizio anni novanta per un ampliamento inutile e non fuzionale coi sostegni della cupola originale che, ovviamente, non potendo essere tolti rendono non sfruttabile il 30/40% della superficie della galleria.

Per non parlare di tutti gli acciacchi che nel 2005 un impianto inaugurato nel dicembre '64 e purtroppo un pò carente di manutanzione può avere.

Con gli stessi soldi, un minimo di lungimiranza e di onestà amministrativa in più, quando nella primavera '90 si è iniziato a lavorare sull'Oldrini si cantierizzava un'arena nuova e moderna. Inoltre di soldi ne sarebbero forse anche avanzati non pochi da usare per la collettività. Ormai il "mostro" è li e ce lo dobbiamo tenere. Metterci mano costerebbe troppo e sarebbe anche senza senso considerati i 41 anni di età. Meglio aspettare tempi migliori, rifare tutto da un'altra parte (magari con annesso un bel multisala, centro commerciale, palestre, aree business e chi più ne ha più ne metta) e abbattere l'esistente.

Speriamo che lo spiraglio aperto dal recente accordo per lo stadio e dal "quasi accordo" per l'area del Palaghiaccio siano l'inizio di una nuova era per tutti gli impianti sportivi varesini. Le premesse sembrano portare nella direzione giusta. Se il Comune, avendo altre priorità, da solo non ce la fa un coinvolgimento del settore privato è ormai l'unica soluzione percorribile per rendere gestibili, leggasi fruttifere, le nostre strutture.
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....3 dubbi...

-Il Lino Oldrini è un "mostro" ?
-...multisala, centro commerciale, palestre, aree business; stai scherzando ?
-Gli ammnistratori pubbli attuali e tutti quelli da 15 anni fà ad oggi, sono migliori di quelli da te citati ?

rolleyes.gif rolleyes.gif

EmaZ
QUOTE(spiff @ Jul 19 2005, 09:12 )
Sam spero fosse ironico questo passaggio... huh.gif  rolleyes.gif
[right][snapback]17996[/snapback][/right]


lo spero anche io!

QUOTE(ROOSTERS99 @ Jul 19 2005, 10:22 )
....3 dubbi...

-Il Lino Oldrini è un "mostro" ?
-...multisala, centro commerciale, palestre, aree business; stai scherzando ?



[right][snapback]18019[/snapback][/right]


il Lino Oldrini non è un mostro!
il Lino Oldrini è Leggenda,Varese,Tradizione,Tempio del basket,Tutto quel che vuoi trenne che mostro.....

poi oh non esageiamo....cinema multisala? cetro commerciale?palestre? oh Signur no ste tamarrate americane lasciamole agli americani loro e i loro coretti ..i loro hot-dog
e tutto quello che gli gira attorno
Lucaweb
QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )
Dodici miliardi (si spera non di più) a inizio anni novanta per un ampliamento inutile e non fuzionale coi sostegni della cupola originale che, ovviamente, non potendo essere tolti rendono non sfruttabile il 30/40% della superficie della galleria.

Per non parlare di tutti gli acciacchi che nel 2005 un impianto inaugurato nel dicembre '64 e purtroppo un pò carente di manutanzione può avere.


Il progetto originale relativamente all'ampliamento non era poi così male (tra l'altro era previsto già ai tempi della sua costruzione) ....ovvio che giudicato adesso, praticamente rimasto a metà, si tira addosso tutte le ire possibili ed immaginabili.
Quanto agli acciacchi, ci sono purtroppo, però di quanta manutenzione ed ammodernamenti questa struttura ha beneficiato dagli anni 60?
A parte il mezzo ampliamento (soldi di Italia 90), l'unica cosa ampiamente visibile sono i seggiolini e se non sbaglio le luci, credo a spese della Pall. Varese; la municipalità doveva comunque fare la propria parte, anche e soprattutto nelle piccole cose, per evitare di ritrovarsi nelle condizioni in cui versa il Palaignis...

In queste condizioni anche tutte le incongruenze che lo contraddistinguono appaiono ingigantite, ma io penso che con un altro tipo di attenzione verso questo impianto sportivo, adesso, potevamo ritrovarci con un bel palazzo anche funzionale, dico "magari" da 6500 posti, senza colonne tra le gallerie, utile anche non solo per il basket, senza dover mettere su multisala o quant'altro, portando quantomeno avanti una manutenzione programmata ed efficiente (non miliardi su miliardi).
Di che anno è il Paladozza??...in che condizioni è?
Massud
QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )
...e abbattere l'esistente.
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NO!
spiff
QUOTE(EmaZ @ Jul 19 2005, 11:46 )
lo spero anche io!
il Lino Oldrini non è un mostro!
il Lino Oldrini è Leggenda,Varese,Tradizione,Tempio del basket,Tutto quel che vuoi trenne che mostro.....

poi oh non esageiamo....cinema multisala? cetro commerciale?palestre? oh Signur no ste tamarrate americane lasciamole agli americani loro e i loro coretti ..i loro hot-dog 
e tutto quello che gli gira attorno
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QUOTE(Massud @ Jul 19 2005, 11:51 )
NO!
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E vai ancora di quoto+quoto!!!
marko
QUOTE(EmaZ @ Jul 19 2005, 11:46 )
...
il Lino Oldrini non è un mostro!
il Lino Oldrini è Leggenda,Varese,Tradizione,Tempio del basket,Tutto quel che vuoi trenne che mostro.....

[right][snapback]18056[/snapback][/right]

sante parole.
brau, emaz, brau, brau...
te se' propì brau

BRAU!!!

biggrin.gif
EmaZ
QUOTE(marko @ Jul 19 2005, 12:13 )
sante parole.
brau, emaz, brau, brau...
te se' propì brau

BRAU!!!

biggrin.gif
[right][snapback]18068[/snapback][/right]


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ROOSTERS99
QUOTE(EmaZ @ Jul 19 2005, 11:46 )
lo spero anche io!
il Lino Oldrini non è un mostro!
il Lino Oldrini è Leggenda,Varese,Tradizione,Tempio del basket,Tutto quel che vuoi trenne che mostro.....

poi oh non esageiamo....cinema multisala? cetro commerciale?palestre? oh Signur no ste tamarrate americane lasciamole agli americani loro e i loro coretti ..i loro hot-dog 
e tutto quello che gli gira attorno
[right][snapback]18056[/snapback][/right]



.....aaaaah, vedo con piacere che non sono l' unico a non condividere affatto il pensiero di sam.......
Ponchiaz
QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )

Ormai il "mostro" è li e ce lo dobbiamo tenere. Metterci mano costerebbe troppo e sarebbe anche senza senso considerati i 41 anni di età.



Povero Pigionatti, non sará il massimo...ma definirlo mostro..e poi guarda che di anni ne avrá almeno almeno 43.

QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )

Meglio aspettare tempi migliori, rifare tutto da un'altra parte (magari con annesso un bel multisala, centro commerciale, palestre, aree business e chi più ne ha più ne metta)


Ma perché mai dovrei andare al palazzetto per vedere un film o andare in plaestra? Non posso andare solo a vedere una partita o un concerto?

QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )

e abbattere l'esistente.



Ma proprio no. Hai visto come é finita a Torino con il Comunale?

EmaZ
QUOTE(ROOSTERS99 @ Jul 19 2005, 13:11 )
.....aaaaah, vedo con piacere che non sono l' unico a non condividere affatto il pensiero di sam.......
[right][snapback]18082[/snapback][/right]


corretto roosters corretto
spiff
QUOTE(EmaZ @ Jul 19 2005, 14:11 )
corretto roosters corretto
[right][snapback]18102[/snapback][/right]

Giusto! laugh.gif
Cingo
QUOTE(spiff @ Jul 19 2005, 14:25 )
Giusto!  laugh.gif
[right][snapback]18111[/snapback][/right]


anch'io!
Long Leg
QUOTE(spiff @ Jul 19 2005, 14:25 )
Giusto!  laugh.gif
[right][snapback]18111[/snapback][/right]

Esatto! laugh.gif
EmaZ
laugh.gif
davide
QUOTE(ROOSTERS99 @ Jul 19 2005, 10:22 )
...-Gli ammnistratori pubbli attuali e tutti quelli da 15 anni fà ad oggi, sono migliori di quelli da te citati ?

rolleyes.gif  rolleyes.gif
[right][snapback]18019[/snapback][/right]

se siano migliori o no, boh... diciamo che per ora mi pare non siano stati inquisiti. se mai lo saranno, allora si potrà fare un paragone mellow.gif mellow.gif
Il_Cinghiale
Il "mostro" è il PalaPiantanida di Busto Arsizio... dry.gif
Il Lino Oldrini non lo scambierei nemmeno con il Madison di New York...e poi dalla Curva vedo meglio che dal parterre di 3/4 degli altri impianti italiani. wink.gif
sam
QUOTE(Lucaweb @ Jul 19 2005, 11:47 )
Il progetto originale relativamente all'ampliamento non era poi così male (tra l'altro era previsto già ai tempi della sua costruzione) ....ovvio che giudicato adesso, praticamente rimasto a metà, si tira addosso tutte le ire possibili ed immaginabili.
Quanto agli acciacchi, ci sono purtroppo, però di quanta manutenzione ed ammodernamenti questa struttura ha beneficiato dagli anni 60?
A parte il mezzo ampliamento (soldi di Italia 90), l'unica cosa ampiamente visibile sono i seggiolini e se non sbaglio le luci, credo a spese della Pall. Varese; la municipalità doveva comunque fare la propria parte, anche e soprattutto nelle piccole cose,  per evitare di ritrovarsi nelle condizioni in cui versa il Palaignis...

In queste condizioni anche tutte le incongruenze che lo contraddistinguono appaiono ingigantite, ma io penso che con un altro tipo di attenzione verso questo impianto sportivo, adesso, potevamo ritrovarci con un bel palazzo anche funzionale, dico "magari" da 6500 posti, senza colonne tra le gallerie, utile anche non solo per il basket,  senza dover mettere su multisala o quant'altro, portando quantomeno avanti una manutenzione programmata ed efficiente (non miliardi su miliardi).
Di che anno è il Paladozza??...in che condizioni è?
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Il progetto di ampliamento non per altro è stato affidato a Brusa Pasquè figlia, esattamente per dare continuità all'opera del padre. Collegato a questo Luca permettimi un appunto: eliminare le colonne tra il primo e il secondo anello essendo esse stesse portanti per il tetto e l'intera struttura sarebbe un non senso molto più dell'ampliamento stesso. Eliminarle signifecherebbe scoperchiare il tutto e dotare di nuovo tetto. A queste condizioni veramente l'unica soluzione è rifare tutto da capo.

I maggiori interventi subiti dall'Oldrini, ampliamento della discordia escluso, vanno a ricadere nei seguenti periodi (vado a memoria posso sbagliare):

- estate 1984 nuovo impianto luci, le odierne "travi" in sostanza, impianto audio ed apertura dei bar in parterre e alle uscite delle gradinate.

- estate 1995 nuovo parquet, nueve tribune per il parterre e rifacimento dell'impiantistica elettrica di servizio al campo e alla tribuna stampa.

- nei primi anni della gestione Castiglioni abbiamo assistito alla posa dei seggiolini di plastica anche nei vecchi settori, al rinnovo dell'impianto audio del 1984, all'installazione dei proiettori mobili e delle strobo oltre che a vari aggiustamenti per la zona sala stampa & spogliatoi.

Come giustamente dici tu spesso è però purtroppo mancata la cosa più importante: la gestione ordinaria. Inoltre questi interventi non sempre sono stati radicali ma a volte sono semplicemente andati a sovrapporsi all'esistente. Vedasi per esempio l'illuminazione che invece di essere composta da due linee di luci uguali e intercambiabili posizionate per esempio sulle travi è strutturata appunto sulle 2 travi suddette a linea singola, su 3 anelli concentrici di proiettori e su un disco in cima alla volta su cui sono installate altre luci ancora. Insomma un gran casino per giunta poco funzionale e molto difficile da far "lavorare" assieme all'ottimo impianto di proiettori mobili. E di situazioni del genere è purtroppo pieno il palasport.

Per chiudere citi il Paladozza, forse la migliore arena italiana in cui vivere la pallacanestro. Il Madison bolognese è del 1956 per la precisione. Differenza sostanziale è che già in fase di progetto è stato pensato bene e 20 anni avanti le altre realizzazioni dell'epoca. Tradotto in Piazza Azzarita esiste per esempio un anello di camminamento che abbraccia le intere gradinate e il campo principale è in realtà il secondo piano della struttura esistendo un "piano terra" con superficie addirittura superiore all'arena stessa. Ne deriva per esempio che la Fortidudo (concessionaria trentennale del palazzo se non erro) con la bellissima ristrutturazione terminata nel 1999 ha potuto utilizzare il succitato anello per creare una fila ininterrotta di negozi e punti ristoro e i grandi spazi nel ventre della struttura per farci tutto ma proprio tutto quello che serve ad una società di pallacanestro. Dalla sede, alle palestre a moderni spazi per gli spogliatoi e la stampa.
Il_Cinghiale
QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )
Meglio aspettare tempi migliori, rifare tutto da un'altra parte (magari con annesso un bel multisala, centro commerciale, palestre, aree business e chi più ne ha più ne metta) e abbattere l'esistente.
[right][snapback]17949[/snapback][/right]

Bello, così possiamo comprare le banane fresche da tirare ai cantuccini...comodo.
Sai che bello se all'uscita del derby di quest'anno ci trovavamo bloccati da famigliole col carrello pieno... ohmy.gif ... oppure code di deficienti che andavano a vedere l'ultimo film di boldi e de sica... mad.gif
Forse però un bel pornazzo dopo la partita sarebbe utile... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
sam
QUOTE(ROOSTERS99 @ Jul 19 2005, 10:22 )
Il Lino Oldrini è un "mostro" ?
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Oh mamma mia no, certo che no. Sorry mi son spiegato male!

Il palazzo originale era stupendo, Brusa Pasquè padre progettò a inizio anni '60 un'arena bellissima. Di forma circolare con una visibilità ottimale da ogni dove e con quell'effetto "bomboniera" regalato dal disegno senza soluzione di continuità che partiva dal centro campo sino ad arrivare alla cima della cupola.

Con "mostro" ho voluto semplicemente definire la situazione a dir poco ridicola che ci ritroviamo adesso. Tutto qui. smile.gif
Il_Cinghiale
QUOTE(sam @ Jul 19 2005, 21:27 )
Con "mostro" ho voluto semplicemente definire la situazione a dir poco ridicola che ci ritroviamo adesso. Tutto qui.  smile.gif
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Però x i nostri bisogni è ancora più che adeguato...non mi pare che in questi ultimi anni girino tanti soldi...sarebbe da criminali destinarne una vagonata x un nuovo palazzetto sottraendoli alle altre esigenze della cittadinanza.
Il_Cinghiale
E se unissimo in una sola struttura palazzetto, stadio di calcio, moschea, sala convegni della lega nord e di fn, centro sociale, carcere, tribunale e cimitero???
Tempo 6 mesi e, in un modo o nell'altro, avremmo una città molto più vivibile e civile.
Gran cerimoniere dell'inaugurazione...cialtron myers!!!
sam
QUOTE(sam @ Jul 18 2005, 22:23 )

Meglio aspettare tempi migliori, rifare tutto da un'altra parte (magari con annesso un bel multisala, centro commerciale, palestre, aree business e chi più ne ha più ne metta) e abbattere l'esistente.
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QUOTE(Il_Cinghiale @ Jul 19 2005, 21:24 )
Bello, così possiamo comprare le banane fresche da tirare ai cantuccini...comodo.
Sai che bello se all'uscita del derby di quest'anno ci trovavamo bloccati da famigliole col carrello pieno... ohmy.gif  ... oppure code di deficienti che andavano a vedere l'ultimo film di boldi e de sica...   mad.gif
Forse però un bel pornazzo dopo la partita sarebbe utile...   laugh.gif   laugh.gif   laugh.gif
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Ma daiiiii smile.gif laugh.gif!!! A parte che il pornazzo dopo certe prestazioni dell'ultimo anno sarebbe stato utile io intendevo altro. Uffi non si può essere seri neppure qui nella sezione Silveriana dove non imperversano la ModerAttrice e quello la che gioca a rugby con l'obiettivo dichiarato di placcarmi brutalmente anche se mi incontra al supermercato (non quello del nuovo palazzo eh... wink.gif) cool.gif!!!

Cinghiale non me ne volere ma sfrutto il tuo post per, oltre che tediare l'intero Vfb, spiegare cosa intendevo.

Punto primo è innegabile che così com'è adesso il palazzo serve a poco perchè non è remunerativo. Produce debiti, punto. Cosa questa che nel 2005 sarebbe un tantino da superare a grandi falcate.

Metterci mano e finire l'opera costerebbe veramente più che farne uno nuovo. Con 8 milioni si costruisce un'arena chiavi in mano che, se pensata strutturalmente e tecnologicamente all'avanguardia, può durare 50 anni senza problemi. Inoltre non è che portando a termine l'ampliamento si risolverebbe un gran che, la funzionalità della struttura tale è e tale rimarrebbe. Lavorare seriamente sull'Oldrini oltre che il completamento del secondo anello vorrebbe dire affrontare il ben più importante rifecimento di tutta l'impiantistica di supporto alla struttura. Riscaldamento zone servizio, climatizzazione arena, illuminazione, suite tecnologica di supporto, spogliatoi, area stampa e sicuramente altro ancora. Il tutto si badi bene sarebbe comunque un intervento su una struttura vecchia che per ragioni di semplici spazi disponibili più di tanto non può dare. da questo consegue che l'unica alternativa percorribile soprattutto se poniamo il discorso a tra 10 e più anni è un palasport nuovo.

La Municipalità ovvio da sola non può accollarsi un tale onere e quel'è il modo migliore per ottenere strutture di pubblico servizio a costo zero? Semplicemente quello che in questi ultimi anni si sta facendo un pò in ogni dove: sinergia pubblico-privato. Schematizzabile in un semplicissimo "do ut des". Io pubblico ti concedo di fare ciò che vuoi sulla tale area e tu privato in cambio mi costruisci in anni 1/2 o quello che è la tal cosa di utile alla colletività che io da solo e per canali tradizionali impiegherei 10 anni a fare.

Prendiamo come esempio l'Iper. Ha realizzato il nuovo svincolo dell'A8 di Busto Arsizio in un anno in cambio della possibilità di edificare a Solbiate Olona. Ancora lo stesso Iper relizzerà il nuovo allacciamento tra la tangenziale di Ponte di Vedano, Viale Belforte e Via Peschiera in cambio della possibilità di ampliare la struttura varesina. Ho citato questi due esempi ma di piccoli e grandi son piene le cronache ormai.

Tornando a noi che male ci sarebbe se per avere una (soprattutto come dicevo prima pensando a "tra 20 anni") indispensabile arena nuova il Comune si appoggiasse che so alla prima Medusa + catenone megastore di turno? Che male ci sarebbe se bho a Capolago in zona viabilisticamente servita sorgesse un multisala che manca in tutto il nord della Provincia con annesso McDonald's/Spizzico, aree commerciali assortite e dulcis in fundo un bel palasport da 5500 posti con pista per il ghiaccio, vera polifunzionalità e costi di gestione umani? Io non ci vedo nulla di male e credo sinceramente che la via che verrà intrapresa sarà questa. Da soli parlano il per ora piccolo accordo per lo stadio che è solo il primo passo di quello che sarà il definitivo e quello già disegnato sulla carta che si raggiungerà per l'area del palaghiaccio.
davide
QUOTE(sam @ Jul 19 2005, 22:17 )
Ma daiiiii  smile.gif  laugh.gif!!! A parte che il pornazzo dopo certe prestazioni dell'ultimo anno sarebbe stato utile io intendevo altro. Uffi non si può essere seri neppure qui nella sezione Silveriana dove non imperversano la ModerAttrice e quello la che gioca a rugby con l'obiettivo dichiarato di placcarmi brutalmente anche se mi incontra al supermercato (non quello del nuovo palazzo eh...  wink.gifcool.gif!!!

Cinghiale non me ne volere ma sfrutto il tuo post per, oltre che tediare l'intero Vfb, spiegare cosa intendevo.

Punto primo è innegabile che così com'è adesso il palazzo serve a poco perchè non è remunerativo. Produce debiti, punto. Cosa questa che nel 2005 sarebbe un tantino da superare a grandi falcate.

Metterci mano e completare l'opera costerebbe veramente più che farne uno nuovo. Con 8 milioni si costruisce un'arena chiavi in mano che, se pensata strutturalmente e tecnologicamente all'avanguardia, può durare 50 anni senza problemi. Inoltre non è che completando l'ampliamento si risolverebbe un gran che, la funzionalità della struttura tale è e tale rimarrebbe. Lavorare seriamente sull'Oldrini oltre che il completamento del secondo anello vorrebbe dire affrontare il ben più importante rifecimento di tutta l'impiantistica di supporto alla struttura. Riscaldamento zone servizio, climatizzazione arena, illuminazione, suite tecnologica di supporto, spogliatoi, area stampa e sicuramente altro ancora. Il tutto si badi bene sarebbe comunque un intervento su una struttura vecchia che per ragioni di semplici spazi disponibili più di tanto non può dare. da questo consegue che l'unica alternativa percorribile soprattutto se poniamo il discorso a tra 10 e più anni è un palasport nuovo.

La Municipalità ovvio da sola non può accollarsi un tale onere e quel'è il modo migliore per ottenere strutture di pubblico servizio a costo zero? Semplicemente quello che in questi ultimi anni si sta facendo un pò in ogni dove: sinergia pubblico-privata. Schematizzabile in un semplicissimo "do ut des". Io pubblico ti concedo di fare ciò che vuoi sulla tale area e tu privato in cambio mi costruisci in anni 1/2 o quello che è la tal cosa di pubblica utilità che io da solo e per canali "tradizionali" impiegherei 10 anni a fare.

Prendiamo come esempio l'Iper. Ha realizzato il nuovo svincolo dell'A8 di Busto Arsizio in un anno in cambio della possibilità di edificare a Solbiate Olona. Ancora lo stesso Iper relizzerà il nuovo allacciamento tra la tangenziale di Ponte di Vedano, Viale Belforte e Via Peschiera in cambio della possibilità di ampliare la struttura varesina. Ho citato questi due esempi ma di piccoli e grandi son piene le cronache ormai.

Tornando a noi che male ci sarebbe se per avere una (soprattutto come dicevo prima pensando a  "tra 20 anni") indispensabile arena nuova il Comune si appoggiasse che so alla prima Medusa + catenone megastore di turno? Che male ci sarebbe se bho a Capolago in zona viabiliticamente servita sorgesse un multisala che manca in tutto il nord della Provincia con annesso McDonald's/Spizzico, aree commerciali assortite e dulcis in fundo un bel palasport da 5500 posti con pista per il ghiaccio, vera polifunzionalità e costi di gestione umani? Io non ci vedo nulla di male e spero sinceramente che la via che verrà intrapresa sarà questa. Da soli parlano il per ora piccolo accordo per lo stadio che è solo il primo passo di quello che sarà il definitivo e quello che prima o poi si raggiungerà per l'area del palaghiaccio.
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giustissimo! mi sono rotto le palle di dover finire minimo a gallarate per gustarmi decentemente un film al cinema! mad.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
EmaZ
QUOTE(davide @ Jul 19 2005, 23:20 )
giustissimo! mi sono rotto le palle di dover finire minimo a gallarate per gustarmi decentemente un film al cinema! mad.gif  laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif
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Vattene al multisala di Cerro laugh.gif
EmaZ
Sam guarda e piangi....
ora dimmi come fai a criticare il TEMPIO
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davide
QUOTE(davide @ Jul 19 2005, 23:20 )
giustissimo! mi sono rotto le palle di dover finire minimo a gallarate per gustarmi decentemente un film al cinema! mad.gif  laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif
[right][snapback]18239[/snapback][/right]



QUOTE(EmaZ @ Jul 19 2005, 23:45 )
Vattene al multisala di Cerro  laugh.gif
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rolleyes.gif rolleyes.gif biggrin.gif
Il_Cinghiale
QUOTE(sam @ Jul 19 2005, 22:17 )
Con 8 milioni si costruisce un'arena chiavi in mano che, se pensata strutturalmente e tecnologicamente all'avanguardia, può durare 50 anni senza problemi.[right][snapback]18236[/snapback][/right]

Meglio usarli x un paio di scuole o x migliorare servizi più utili come i pronto soccorso o le caserme dei pompieri.....del palazzeto nuovo non c'è attualmente bisogno, di queste altre cose sì.
Lucaweb
QUOTE(sam @ Jul 19 2005, 21:20 )
Il progetto di ampliamento non per altro è stato affidato a Brusa Pasquè figlia, esattamente per dare continuità all'opera del padre. Collegato a questo Luca permettimi un appunto: eliminare le colonne tra il primo e il secondo anello essendo esse stesse portanti per il tetto e l'intera struttura sarebbe un non senso molto più dell'ampliamento stesso. Eliminarle signifecherebbe scoperchiare il tutto e dotare di nuovo tetto. A queste condizioni veramente l'unica soluzione è rifare tutto da capo.

I maggiori interventi subiti dall'Oldrini, ampliamento della discordia escluso, vanno a ricadere nei seguenti periodi (vado a memoria posso sbagliare):

- estate 1984 nuovo impianto luci, le odierne "travi" in sostanza, impianto audio ed apertura dei bar in parterre e alle uscite delle gradinate.

- estate 1995 nuovo parquet, nueve tribune per il parterre e rifacimento dell'impiantistica elettrica di servizio al campo e alla tribuna stampa.

- nei primi anni della gestione Castiglioni abbiamo assistito alla posa dei seggiolini di plastica anche nei vecchi settori, al rinnovo dell'impianto audio del 1984, all'installazione dei proiettori mobili e delle strobo oltre che a vari aggiustamenti per la zona sala stampa & spogliatoi.

Come giustamente dici tu spesso è però purtroppo mancata la cosa più importante: la gestione ordinaria. Inoltre questi interventi non sempre sono stati radicali ma a volte sono semplicemente andati a sovrapporsi all'esistente. Vedasi per esempio l'illuminazione che invece di essere composta da due linee di luci uguali e intercambiabili posizionate per esempio sulle travi è strutturata appunto sulle 2 travi suddette a linea singola, su 3 anelli concentrici di proiettori e su un disco in cima alla volta su cui sono installate altre luci ancora. Insomma un gran casino per giunta poco funzionale e molto difficile da far "lavorare" assieme all'ottimo impianto di proiettori mobili. E di situazioni del genere è purtroppo pieno il palasport. 

Per chiudere citi il Paladozza, forse la migliore arena italiana in cui vivere la pallacanestro. Il Madison bolognese è del 1956 per la precisione. Differenza sostanziale è che già in fase di progetto è stato pensato bene e 20 anni avanti le altre realizzazioni dell'epoca. Tradotto in Piazza Azzarita esiste per esempio un anello di camminamento che abbraccia le intere gradinate e il campo principale è in realtà il secondo piano della struttura esistendo un "piano terra" con superficie addirittura superiore all'arena stessa. Ne deriva per esempio che la Fortidudo (concessionaria trentennale del palazzo se non erro) con la bellissima ristrutturazione terminata nel 1999 ha potuto utilizzare il succitato anello per creare una fila ininterrotta di negozi e punti ristoro e i grandi spazi nel ventre della struttura per farci tutto ma proprio tutto quello che serve ad una società di pallacanestro. Dalla sede, alle palestre a moderni spazi per gli spogliatoi e la stampa.
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Sam, mi sembri tu l'architetto che si è occupato delle varie fasi di lavoro.... biggrin.gif...
...guarda comunque che il progetto originale e l'ampliamento degli anni 90 prevedeva, COMPLETO, proprio il rifacimento dell'intera volta e non certo una soluzione parziale come quella attuale....diciamo che non essendo mai partita la seconda fase dei lavori sad.gif si è rimasti ad un compromesso minimale tra la spesa che cresceva e le esigenze di utilizzo dell'impianto.
In Italia niente diventa più definitivo di ciò che nasce come provvisorio.
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