Apro un nuovo topic perchè mi sono intrippato con i pannelli solari, il conto energia etc etc.

Il WW ha dimostrato che se ci si mette insieme in un'avventura si può risparmiare qualcosa, magari lo stesso avviene con i pannelli solari.

Premessa:
-vorrei installare i pannelli a casa mia
-lo Stato tramite il conto energia incentiva la cosa
-Sono richiesti un tetto esposto a sud con 8-12 mq disponibili ed un investimento iniziale che va dai 10.000 ai 20.000 euro

Per 20 anni si incassano 0,44 euro per ogni Kwh prodottoe si risparmia sulle spese Enel per i Kwh prodotti. Quanto dipende dai consumi, io stimo 20 centesimi a Kwh.

L'investimento si ammortizza in 11-13 anni cui seguono quindi 9-7 anni di guadagno e successivamente anni di risparmio (dopo i 20 non si incassa più ma si continua a non pagare la bolletta essendo produttori)

Quando si considera di rientrare in 11-13 anni un certo rischio c'è sempre, e c'è anche la possibilità che il periodo sia più breve se le tariffe dovessero salire.

Alcuni ragionamenti mi fanno pensare che sia meglio fare un impianto un tantino più gerande, altri un tantino più piccolo. Il tutto dipende fondamentalmente da quanto si va a spendere e da quanto costa alla fine produrre un Kwh

Il costo del tutto si può dividere i 3 parti:

- materiale
- progetto e certificazioni
- installazione

Ovviamente io vorrei spendere il meno possibile nelle prime 2 voci e nulla nella terza.

Chiedo quindi a tutti:

- indirizzi/link di persone/ditte che possono fornirmi preventivi per le prime due cose (nomi/link di cui avete conoscenza diretta, in internet ci giro anche da solo)
- eventuali persone interessate come me alla cosa (in tempi medio-corti, non fra un anno) per verificare se è possibile spuntare prezzi inferiori presentandosi in 2 o 3

L'invito è rivolto sia a privati che agli imprenditori del forum. Per gli imprenditori la cosa è molto simile ma con risvolti economici che possono variare diventando più o meno favorevoli.
Io mi sono informato girando in internet ma anche tramite mio suocero che ha già il tutto installato e funzionante.

Primo link: Sito GRTN

Piuttosto,

a te sembra di capire che la tecnologia evolverà a tal punto dal rendere in un futuro vicino l'investimento ripagabile più verso i 5 anni che verso gli 11-13?

Perchè se così fosse, ci rivediamo fra 6-8 anni.

Per me, altro dato fondamentale da acquisire sarebbe:
oggi, che vita hanno i pannelli solari ?

Magari due anni...

L'investimento è ripagabile grazie all'incentivazione. Cioè 0,44 euri per ogni Kwh prodotto.
Nel futuro è previsto che i prezzi scendano ma anche che scenda la tariffa incentivata, quindi dovrebbe rimanere stabile il tempo di ammortamento.




Sono ammessi a "conto energia" solo i pannelli con determinate certificazioni fra cui una garanzia di minimo 20 anni. Cioè dopo 20 anni deve essere garantita una resa che non ricordo se è del 90% o dell'80% di quella iniziale.

http://www.elmecsolar.com/

pensavo che si parlasse dei pannelli per i cartelloni politici, a me semprano vuoti il più delle volte

Al momento mi pare una cosa per "Environmental freaks" piuttosto che una cosa per persone per così dire "Cost-effective minded".

Essendo io più vicino alla seconda tipologia tendo a settare il mio payback time di questo genere su tempi più brevi ed a confidare negli "Environmental Freaks" affinchè comprino, facciano ridurre i tempi i costi e migliorino la qualità.

ho letto le prime 5 righe, poi il criceto è andato il tilt

ritorno quando parlate di cibo o omaccioni

Sicuramente devi esserne convinto anche per questioni da "Environmental freaks"

Soprattutto perchè non ti darà da vivere farlo e ti puoi permettere economicamente di continuare a pagare l'Enel così come è, quindi "Che me ne fotte e perchè mi ci devo mettere"

Però poi non ci lamentiamo se i tedeschi hanno molto più solare di noi. A loro mica l'hanno regalato, l'hanno messo con investimenti che rientravano in periodi equivalenti a questi.



Domenica vengo con il PC.

Facciamo qualche simulazione su spese rendimenti e mutui.

Mettiamo su una centrale elettrica del WW, così andiamo tutti in giro in Cayenne detraendo il 90%.

Finite tutte le simulazioni e i calcoli fischiamo ed insultiamo quelli in calzoncini e quello vestito da gelataio ed andiamo a casa.

Leggi tutto per bene invece e cerca info oltreconfine. Grazie

ravanogp.com

Io il Cayenne non lo voglio !
Vacci tu in giro..........

Ragazzi ho bisogno di alcune consulenze.

Ponchiaz già ci aveva erudito sul potere calorico del metano e da conti spannometrici ero arrivato a considerare un m3 di metano equivalente a 10 kWh.
Ponchiaz me lo confermi come valore plausibile?
Il problema che mi sto ponendo è quello di una eventuale sovraproduzione con pannelli FV. Se produco 1000 kWh in più di quanti ne consumo adesso mi converrebbe cercare di consumarli non potendo io venderli e quindi potrei usare una stufetta elettrica (o due o tre) per scaldare un locale al momento riscaldato a metano. In questo caso posso considerare di risparmiare 100 m3 di metano?
Sicuramente qualcuno della ponchiaz spa ha fatto una comparazione fra piani cottura a metano e piastre elettriche alla svizzera. Quanto metano e quanti kWh di corrente servono per fare una spaghettata? Vale ancora il rapporto 1:10?

Mi ponevo poi il problema di chi consuma parecchia corrente e non ha i soldi per fare l'investimento sul fotovoltaico e mi è apparsa la faccia di Alberto.
Mi pare che sia possibile farsi finanziare da alcune banche che hanno aderito al progetto conto energia le spese per i pannelli con un mutuo che verrà rimborsato con le tariffe incentivate.
In pratica la banca ti presta i soldi, tu installi i pannelli e per 20 anni non pagherai più l'Enel (o ne pagherai molto meno) e i soldi derivanti dall'incentivo alla produzione andranno direttamente alla banca (cioè il GRTN bonificherà direttamente la banca). Io ritengo la cosa molto interessante per Alberto (e forse anche per me e chi non volesse correre rischi sul capitale) ma ho alcuni dubbi: cosa succede se i pannelli producono meno del previsto? devo integrare io o la banca si assume il rischio? - Cosa succede in caso di guasti? Quali costi restano sul groppone mio?
Alberto informati e fammi sapere.

Sui kWh è corretto il valore di 10.

Per il confronto elettrico gas ci vediamo domenica.

adesso sono impegnato a raschiare il fondo del barile e a rivendermi il barile, la botte piena, ilcerchio e il colpo. la moglie ubriaca no perché non ce l'ho. alla fine di questa operazione, forse sarò riuscito a pagare i lavori fatti fino ad ora.
a quel punto, andrò da un rigattiere a rubare un arredamento minimo per poter abitare la casa.

a quel punto sarà il caso di pensare ad un modo per finanziare il rifacimento del tetto.

quando avrò la certezza che il tetto non crollerà, forse potrò pensare al pannello fotovoltaico. per allora, però, penso che sarà ormai obsoleto... ... ... !!!

Non abitare una casa per abbattere i consumi di elettricità è una soluzione cui ho pensato questa mattina.

Controllando i consumi di gas e di elettricità ( e suppongo varrà anche per l'acqua) ho notato come la cosa che mi ha fatto risparmiare alla grande m3 e Kwh è stato andarmene una settimana al mare.

Forse, invece che mettere i pannelli, mi faccio un mese alle Maldive.

Basta vivere dove il riscaldamento non serve.

Io propongo di far "detrarre" le spese a chi è "costretto" a sostenerle......

Aggiornamento:

Ho deciso, mi faccio un 2,8 Kwp sul tetto.

Lunedì ho dato 63 euro per le spese amministrative al tecnico che ieri ha presentato la DIA in comune.
Questa mattina ho scoperto che un decreto dell'ultimo Consiglio dei Ministri ha stabilito che per i sistemi fotovoltaici non è necessaria la DIA. Ma vaff.....

E per tutto questo chi puoi ringraziare? Solo te stesso.

Quando si dice: "Chi ben comincia..."
Coraggio: quando ci si butta in qs.lavori, si lanciano tanti soldini dalla finestra. E' un classico, e sei solo all'inizio.
Preparati.
Info: la casa è vecchia? Troveranno sorprese durante i lavori?

Me l'aspettavo.

La risposta è no. Fino a prima del decreto la necessità o meno della DIA era a discrezione dei comuni.
Il Comune di Varese nel 2007 non la chiedeva, nel 2008 l'ha chiesta. Probabilmente facevano comodo anche i miei 63 euro.

Spero proprio di no. Comunque i 63 euri erano già stati messi a budget.

La casa ha 10 anni ma il sottotetto è stato "recuperato" 5 anni fa, i lavori saranno eseguiti dall'impresa Fasomi di Tatanka e c. società a irresponsabilità illimitata.

Comunque trattasi di fissare staffe sottotegole, avvitare qualche vite e far passare dei cavi in tubi che la l'impresa "Tatankelettric" aveva già fatto posare alla "Tatankedil" in occasione degli ultimi lavori sul tetto.

Ovviamente, a scanso di equivoci, finita la manodopera pura del tat arriveranno i tecnici con le giuste abilitazioni per i collegamenti finali, il collaudo e la certificazione. Perchè alla fine tutto sarà perfettamente a norma, altrimenti niente collegamenti alla rete Enel, niente incentivi GSE etc etc.

...sem a post, alùra...
Mi hanno parlato bene di quelle ditte che hai citato...vai tranquillo! Dicono che si impegnino sempre come se fosse roba loro!
Mitico.

Tat, cazz' è Kwp ??

ecco la risposta:

kWp – Chilowatt picco

Unità di misura che esprime la potenza massima («picco») di un modulo o di un generatore solare. L’apposizione del corrente indice «p» accanto all’unità di potenza indica che la potenza del modulo o del generatore solare è stata accertata alle condizioni standard di prova STC. Dato che le condizioni standard di prova, in ragione di una temperatura di esercizio dei moduli fotovoltaici che nella prassi è più elevata, si raggiungono raramente, la potenza operativa di un modulo o generatore solare resta per lo più al di sotto della potenza di picco. Un kWp corrisponde a 1000 Wp (watt picco).

Aggiungo:

Le condizioni standard in cui misurano i pannelli sono: 1000 W/m2 di illuminazione perpendicolare al pannello a 25 gradi di temperatura del pannello.

Tali condizioni sono difficilmente ritrovabili nella realtà poichè la temperatura del pannello una volta irradiato per bene raggiunge i 50-60 gradi facilmente in estate.
La temperatura incide notevolmente sul rendimento, temperatura più alta vuol dire meno potenza. Il valore di 1000 W/m2 sono quelli di una giornata molto soleggiata. Da noi si possono anche superare (di poco). Ovviamente sale anche la temperatura.

Da noi per ogni Kwp installato bene (rivolto a sud +- 20 gradi e inclinati dai 20 ai 40 gradi) si producono circa 1100 Kwh annui. Io ipotizzo un decadimento dell'1 % annuo. Si incassa un incentivo di 44 Eurocent per ogni KWh prodotto per 20 anni cui si aggiunge il risparmio in bolletta per i Kwh non consumati. Dopo 20 anni resta solo il risparmio.
Spannometricamente 11 anni per rientrare dall'investimento, 9 anni di guadagno.

Vi siete accorti che da quando Tatanka ha deciso di installare i pannelli solari ha iniziato a piovere praticamente ininterrottamente ?

Grazie Tatanka !!!

MINKIASI'!!

....o meglio...

Comunque grazie Tatanka e Targa, che quando fa copia/incolla si rende utile e scrive correttamente !

perchè si nota tanto??!!

ESTIGRANCAZZI!!

Di questo passo più che di KiloWatt picco si dovrà parlare di KiloWatt pAcco.

Le centrali idroelettriche andranno a razzo questa estate......

...grazie Tatanka !!

Dal sole24ore

Toyota Prius, in arrivo un pannello fotovoltaico sul tetto
di Luca Salvioli


Presto la Prius andrà anche a energia solare. La più celebre vettura ibrida combina un motore elettrico a emissioni zero con batterie autorigeneranti e uno a benzina. Per la prossima primavera Toyota sta preparando un completo restyling della vettura. Una delle caratterisitiche più evidenti sarà un pannello fotovoltaico che renderà la Prius la prima automobile commerciale a sfruttare la fonte solare.

Secondo l'anticipazione di «The Nikkei», giornale economico giapponese, la fascia alta della vettura che verrà messa sul mercato utilizzerà i pannelli sul tetto per fornire parte dei 2-5 kW necessari per alimentare la potenza dei condizionatori d'aria. Al momento Toyota sta lavorando sul design e su altri problemi di integrazione della struttura. Ancora non si sanno altri particolari, tra cui il prezzo della nuova Prius. I pannelli fotovoltaici dovrebbero essere forniti da «Kyocera», azienda che rifornisce case e fabbriche.

Il costruttore intende produrre circa 450mila Prius nel 2009, circa il 60% in più rispetto al 2007. L'energia solare non sarà l'unica novità: l'obiettivo è aumentare le vendite con una vettura che, grazie al nuovo design e al peso inferiore, possa migliorare l'efficienza del carburante.

L'idea non è nuova, anche se è la prima volta che all'integrazione provvede lo stesso produttore. Da qualche mese un'azienda californiana, la «Solar electric vehicles» propone l'integrazione di pannelli fotovoltaici sul tetto, promettendo risparmi di benzina tra il 17 e il 29%.



Prossimamente una versione per sccoter?

bravi giappi, avanti su questa strada.

Chapeau per Toyota !!

Per altro il mio building è stato appena centrato dall'uragano Katrina.

Stasera torno a casa col vaporetto come a Venezia.

Maledetto il giorno che il Tat ha solo pensato ai pannelli solari................

Tranquilli, l'ordine è partito (Kyocera, per la cronaca), nel fine settimana potrei iniziare l'installazione e quindi il maltempo non andrà oltre mercoledì.

Da meteo svizzera:

Al sud:
Mercoledì e giovedì bel tempo con temperatura in rialzo.
Venerdì e sabato variamente nuvoloso con rovesci o temporali e un po' meno caldo.

Non facciamo cazzate.

e da il meteo... per sabato 12


Meteo Varese
Previsto temporale. Vento da ENE con intensità di 6 Km/h. Raffiche fino a 9 Km/h. Temperature: 19°C la minima e 24°C la massima.

nebbia in valpadana, calmi gli altri mari.

con 5 KW i condizionatori trasformano l'auto in un freezer.
Fra l'altro io monterò 20 mq di pannelli ed avrò circa 2,5 KW di produzione di picco.

Probabilmente useranno una tecnologia con una resa migliore avendo problemi di spazio però direi che il pannello sull'auto non andrà oltre un 300W di potenza massima con una produzione giornaliera di 1 KWh.
Che potrebbe comunque essere il consumo giornaliero di condizionatore ed accessori vari sull'auto.

A parte i dubbi sui numeri l'idea è ottima, il solare deve integrare altre fonti.

La Piaggio ha un motore ibrido, non so dire quanto si potrebbe produrre con pannelli a film su alcune parti della carrozzeria. Ci sono molti problemi di ombreggiamento.
Intanto si diffondono i lampioncini da giardino a pannelli fotovoltaici. Bene così.

Che ENE si faccia i caxxi suoi.

In Valcuvia un fulmine ha colpito un coniglio.
Illese le dodici persone che lo stavano mangiando.

Cosa c'è nella nebbia in Valpadana,
ci son cose che a dirle non ci credi,
non ci credi nemmeno se le vedi,
a parte il fatto che non le vedi.

Che cos'è questa nebbia in Valpadana,
è un fenomeno dell'umidità,
se rimani intrappolato dentro
si incasina la mentalità.

Istituti di Credito,
banchieri che si impiccano,
le mani si puliscono,
i piedi se la squagliano,
gli amanti non si lasciano,
le mogli si intromettono,
i mariti le perdonano
ma dopo le trafiggono,
le strade non finiscono,
gli incroci non si vedono,
i semafori non servono,
i cammelli non esistono.

Nebbia in Valpadana,
come una sottana,
sotto tanti affari,
calmi gli altri mari,
nebbia in Valpadana,
sposta la sottana,
un po' di posto anche per me,
nebbia in Valpadana,
togli sta sottana
voglio far l'amor con te.

Stammi a sentire cucciolo,
cicciolo non ciò i garofalo,
nel mare bell'e Napoli
si tuffa gli viene un embolo,
trasite int'o vicolo,
cantate nel citofono,
Gennaro fai il miracolo,
famme murì a Pusillipo.

Uccelli che tossiscono,
piccioni che stramazzano,
i cani fan la cacca
ci vuole la paletta,
le lucciole passeggiano,
i viado si assomigliano,
le macchine si fermano,
gli autisti non esistono,
modelle che sculettano,
culetti che stilistano,
i sindaci che si spogliano,
i nobel non li vogliono.

Nebbia in Valpadana,
come una sottana,
sotto tanti affari,
calmi gli altri mari,
nebbia in Valpadana,
sposta la sottana,
un po' di posto anche per me,
nebbia in Valpadana,
togli sta sottana
voglio far l'amor con te.

Che cos'è questa nebbia in Valpadana,
l'ho già detto è l'umidità,
e siccome abbiamo qui l'appartamento
ci han dato il mutuo ma che difficoltà.
Istituti di Credito!

Un dubbio, Tat...m alo smaltimento di tutti 'sti pannelli/celle fotovoltaiche ?? Nessun problema all' orizzonte ?