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Varesefansbasket_forum > Gruppo Vfb.it > Divertiti col gruppo di Vfb.it
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Virgus
CITAZIONE (Leasir @ Jul 17 2008, 16:39 ) *
Pensa un po': anche i rappresentanti del precedente governo sostenevano che la pressione fiscale non sarebbe stata ulteriormente aumentata.

Evidentemente per te quello che conta non è il come te lo spingono in quel posto, ma chi te lo spinge... rolleyes.gif


Diamo alle cose il loro giusto nome : quel posto si chiama cuneo ( fiscale ... )
ROOSTERS99
CITAZIONE (tatanka @ Jul 17 2008, 16:37 ) *
Gli indicatori sono in caduta libera da quando B. è premier.

Non possiamo certo dire che siano dovuti a sue scelte economiche ovviamente, però pensare che porti sfiga si può biggrin.gif biggrin.gif

Comunque tu parti dal presupposto che TPS dice balle e GT dice il vero. Io non sono dello stesso parere, per me dicono balle entrambi.

Mi sembra anche che tu veda una congiuntura economica disastrosa da maggio '08 mentre TPS avrebbe ministerizzato in 18 mesi di congiuntura clamorosamente positiva. Non mi pare proprio.

Comunque sperem ....


TPS ha cercato di sistemare i conti ficcando le mani mnelle tasche degli italiani che lavorano, cosa che Giulio nostro NON farà.
In generale molto, ma molto meno ballista in buon GT.

Il 2006 e il 2007 sono stati congiunturalmente assai più positivi del 2008, e mo' son cazzi del nuovo governo, e nostri...
Già perchè l' Italia non ha affatto sfruttato il discreto biennio passato poichè vessata dalle sanguisughe miopi che tu e leasir avete eletto........

Comunque, sem nasù par patì, patem............
Ponchiaz
www.corriere.it

PA, le principali novità della circolare
Stipendio, certificati: i punti del testo messo a punto dal ministro Brunetta sulla malattia dei dipendenti pubblici

Visita fiscale già dopo un giorno di malattia, possibilità di vedersi decurtare lo stipendio nei primi 10 giorni di assenza: queste le principali novità della circolare inviata dal ministro della Funzione pubblica Renato Brunetta alle amministrazioni pubbliche per chiarire i vari aspetti della nuova disciplina sulle assenze per malattia.

- SE CI SI AMMALA PER UN GIORNO. La visita fiscale sarà obbligatoria anche per un periodo così breve ma con un regime orario più ampio per la reperibilità al fine di agevolare i controlli.

- SE LA MALATTIA PROSEGUE. Nell'ipotesi di un solo giorno di malattia successivo ad un precedente e distinto «evento» di un solo giorno, occorrerà presentare un certificato rilasciato da struttura sanitaria pubblica.

- DOPO 10 GIORNI. Nell'ipotesi di assenza per malattia protratta per un periodo superiore a dieci giorni, e, in ogni caso, dopo il secondo evento di malattia nell'anno solare, l'assenza viene giustificata esclusivamente mediante presentazione di certificazione medica rilasciata da struttura sanitaria pubblica. Il periodo superiore a dieci giorni si realizza sia nel caso di attestazione mediante un unico certificato dell'intera assenza sia nell'ipotesi in cui in occasione dell'evento originario sia stata indicata una prognosi successivamente protratta mediante altro/i certificato/i, sempre che l'assenza sia continuativa («malattia protratta»).

- IL CERTIFICATO. Le pubbliche amministrazioni non possono chiedere che sui certificati venga indicata la diagnosi, essendo sufficiente l'enunciazione della prognosi.

- MEDICO CONVENZIONATO CON SSN. Il certificato non potrà essere rilasciato da un medico libero professionista non convenzionato con il Servizio sanitario nazionale. L'evidenza del rapporto con il Ssn dovrà risultare dal certificato.

- STIPENDIO. Nei primi 10 giorni di assenza è corrisposto il trattamento economico fondamentale con esclusione di ogni indennità o emolumento aventi carattere fisso e continuativo, nonché di ogni altro trattamento economico accessorio. Vi sono però delle eccezioni, e riguardano i trattamenti più favorevoli eventualmente previsti per le assenze dovute a infortuni sul lavoro o a causa di servizio, oppure a ricovero ospedaliero o a day ospital o a terapie salvavita.

- TREDICESIMA E AD PERSONAM. Rientrano nel trattamento fondamentale, e quindi non rientreranno nella decurtazione prevista alcune voci, come la tredicesima
mensilità, la retribuzione individuale di anzianità, gli eventuali assegni ad personam per il personale del comparto ministeri e analoghe voci per il personale dipendente da altri
comparti.

----------------------------------

Questa della visita fiscale obbligatoria mi sembra di difficile attuazione.

Io penso che bastasse una semplice regola: al primo accertamento in cui si rivelano irregolarità LICENZIAMENTO IN TRONCO.
ROOSTERS99
CITAZIONE (Leasir @ Jul 17 2008, 16:39 ) *
Pensa un po': anche i rappresentanti del precedente governo sostenevano che la pressione fiscale non sarebbe stata ulteriormente aumentata.

Evidentemente per te quello che conta non è il come te lo spingono in quel posto, ma chi te lo spinge... rolleyes.gif


Urca, bella forza.....hanno fatto quelle dichiaraziuoni DOPO aver vibrato legnate di tasse a destra e a manca; non potevano ch edir così, pena una rivolta popolare...

Se tu poi non riesci a vedere una diversità nel modo di agire ma ti pare che conti solo chi agisce è solo un TUO problema...
ROOSTERS99
CITAZIONE (Leasir @ Jul 17 2008, 16:50 ) *
cheffamo, Cavaliere, aggiorniamo?



laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif ...sei una forza........il titolo più recente ha 4anni 4 !! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
ROOSTERS99
CITAZIONE (Ponchiaz @ Jul 18 2008, 09:05 ) *
www.corriere.it

PA, le principali novità della circolare
Stipendio, certificati: i punti del testo messo a punto dal ministro Brunetta sulla malattia dei dipendenti pubblici

Visita fiscale già dopo un giorno di malattia, possibilità di vedersi decurtare lo stipendio nei primi 10 giorni di assenza: queste le principali novità della circolare inviata dal ministro della Funzione pubblica Renato Brunetta alle amministrazioni pubbliche per chiarire i vari aspetti della nuova disciplina sulle assenze per malattia.

- SE CI SI AMMALA PER UN GIORNO. La visita fiscale sarà obbligatoria anche per un periodo così breve ma con un regime orario più ampio per la reperibilità al fine di agevolare i controlli.

- SE LA MALATTIA PROSEGUE. Nell'ipotesi di un solo giorno di malattia successivo ad un precedente e distinto «evento» di un solo giorno, occorrerà presentare un certificato rilasciato da struttura sanitaria pubblica.

- DOPO 10 GIORNI. Nell'ipotesi di assenza per malattia protratta per un periodo superiore a dieci giorni, e, in ogni caso, dopo il secondo evento di malattia nell'anno solare, l'assenza viene giustificata esclusivamente mediante presentazione di certificazione medica rilasciata da struttura sanitaria pubblica. Il periodo superiore a dieci giorni si realizza sia nel caso di attestazione mediante un unico certificato dell'intera assenza sia nell'ipotesi in cui in occasione dell'evento originario sia stata indicata una prognosi successivamente protratta mediante altro/i certificato/i, sempre che l'assenza sia continuativa («malattia protratta»).

- IL CERTIFICATO. Le pubbliche amministrazioni non possono chiedere che sui certificati venga indicata la diagnosi, essendo sufficiente l'enunciazione della prognosi.

- MEDICO CONVENZIONATO CON SSN. Il certificato non potrà essere rilasciato da un medico libero professionista non convenzionato con il Servizio sanitario nazionale. L'evidenza del rapporto con il Ssn dovrà risultare dal certificato.

- STIPENDIO. Nei primi 10 giorni di assenza è corrisposto il trattamento economico fondamentale con esclusione di ogni indennità o emolumento aventi carattere fisso e continuativo, nonché di ogni altro trattamento economico accessorio. Vi sono però delle eccezioni, e riguardano i trattamenti più favorevoli eventualmente previsti per le assenze dovute a infortuni sul lavoro o a causa di servizio, oppure a ricovero ospedaliero o a day ospital o a terapie salvavita.

- TREDICESIMA E AD PERSONAM. Rientrano nel trattamento fondamentale, e quindi non rientreranno nella decurtazione prevista alcune voci, come la tredicesima
mensilità, la retribuzione individuale di anzianità, gli eventuali assegni ad personam per il personale del comparto ministeri e analoghe voci per il personale dipendente da altri
comparti.

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Questa della visita fiscale obbligatoria mi sembra di difficile attuazione.

Io penso che bastasse una semplice regola: al primo accertamento in cui si rivelano irregolarità LICENZIAMENTO IN TRONCO.


Sono con te per la visita fiscale ; credo modificheranno per impossibilità di attuazione.

I lavoratori del settore pubblico (quelli seri ed onesti come quelli(e) che io e te ben conosciamo), pagano purtroppo per la pochissima serietà ed onestà di molti loro colleghi, dobbiamo dirlo, specialmente dell' area centro-meridionale.....

Io comunque applaudo Brunetta e come ha preso sul serio il problema; attendo vivaci reazioni.....
Ale Div.
CITAZIONE (Mangusta @ Jul 16 2008, 16:04 ) *
Sembra la fine del mondo...ottimismo uomini della terra !!! mad.gif

Per te.... tongue.gif

1929 Reloaded
Segnali inquietanti nel nostro continente e in USA esigono una risposta decisa e tempestiva dell'Europa.

Le file di ansiosi risparmiatori davanti alle banche per ritirare i depositi: si ripete in USA ciò che avvenne nel ‘29. Solo, la vecchia foto in bianco e nero ci è riproposta a colori. Wall Street che crolla, come allora. Le «solide» istituzioni finanziarie che devono essere messe sotto la tenda a ossigeno.

Il crack speculativo con la svalorizzazione degli «attivi» di carta (fase uno) che si trasmette alle banche commerciali (fase due) e si ripercuote nell’economia reale, con chiusure di aziende, licenziamenti in massa, insolvenze a catena nel ceto medio, caduta verticale dei consumi (fase tre).

In Gran Bretagna, la polizia ha proposto seriamente di istituire di nuovo il «servizio nazionale», come si fece nel 1945, per occupare i giovani senza lavoro e senza titolo di studio - i più proni alla delinquenza - in opere sociali e lavori pubblici.

E’ la fase quattro: anche Roosevelt, negli anni ‘30, irregimentò milioni di disoccupati, per occuparli in opere pubbliche.

La fase cinque può essere quella del razionamento, delle economie pianificate per la necessità imposta dalla penuria, delle tessere alimentari: a ciascuno tanti grammi di grassi, tanti di proteine, tanti di farina.

Insomma tutto si ripete. Con qualche aggravante: i prezzi di petrolio e alimentary, che dopo il ‘29 erano al minimo (deflazione), ora continuano a salire nonostante la stagnazione (stagflation). E peggio che nel ‘29, il centro dell’impero mondiale è senza testa, con un presidente screditato e in uscita, senza iniziativa e senza autorità; e il suo successore non entrerà in carica che fra molti, lunghissimi mesi.

Le stesse avidità stolte e insaziabili, lo stesso capitalismo svincolato da ogni regola, ha prodotto la stessa rovina. Ovviamente, anche le stesse menzogne.

I media ripetono ai risparmiatori USA davanti alle banche: niente paura, i vostri depositi sono garantiti dallo Stato. Infatti esiste il Federal Deposit Insurance Co (FDIC), che in caso di insolvenza paga depositi fino a 100 mila dollari. Solo che il FDIC dispone, per queste garanzie, di 52.8 miliardi di dollari. E ne ha già spesi 8 solo per salvare i depositi di una sola banca, la IndyMac; e le banche che diventeranno insolventi nei prossimi mesi saranno - secondo le stime - tra le 150 e le 300; persino il FDIC, che ha l’obbligo dell’ottimismo ufficiale, calcola che saranno una novantina. I suoi fondi bastano per sei o sette banche.

Il Telegraph consiglia, con lugubre euforia, «50 modi per approfittare dei tristi tempi economici»: le Mercedes vengono con 2 mila dollari di sconto! La British Airways fa la svendita estiva di voli a lungo raggio, e vi consente anche lo sconto sull’albergo e l’auto a noleggio! Ci sono banche e ditte di costruzioni, alla ricerca disperata di liquidità, che emettono obbligazioni al 7,5%, e che sui conti correnti danno il 6,45%! Se vi fidate, se avete i nervi d’acciaio, perchè quegli interessi parlano di insolvenza imminente dei debitori (1). Ma anche questa lugubre euforia è una replica del 1929.

Ma il particolare è comunque istruttivo: dice che nonostante le «iniezioni di liquidità» fatte dalle Banche Centrali, nonostante la riduzione dei tassi primari da parte della Federal Reserve al 2,5%, il costo del denaro è comunque rincarato in modo proibitivo, chi ha soldi da prestare chiede il 7-8% come minimo.

Finito il credito facile, la causa delle allegre bolle finanziarie che stanno scoppiando una dopo l’altra. C’era tantissimo «denaro», ed ora di colpo non ce n’è più, s’è prosciugato. Eppure le Banche Centrali americane ed europeee hanno alluvionato di liquidità le banche e i fondi speculativi; questo denaro dovrebbe circolare in massa nel sistema, provocando inflazione ma mantenendo lubrificata la grande giostra. Invece la giostra è a secco, cigola, si arresta.

Dov’è finito quel fiume di liquidità? Semplice: le banche se lo sono messo nelle riserve in copertura delle perdite subite e di quelle che si aspettano. Non lo prestano.

Così, avviene un fenomeno inaudito: la massa monetaria (la moneta di tutti i tipi, da M1 a M4), in USA ed Europa si è striminzita anzichè aumentare. Ciò segnala che è in atto una deflazione, mentre i rincari delle merci segnalano inflazione.

«Se le Banche Centrali reagiscono in eccesso alla fiammata inflattiva provocata da greggio e granaglie - scrive Evans-Pritchard - possono innescare una spaventosa catena di eventi». Ossia aggravare la deflazione, instaurando la replica della Grande Depressione (2).

Claude Trichet, il capo della Banca Centrale Europea - c’è bisogno di dirlo? - sta facendo proprio questo. Equivocando il senso dei rincari (dovuti a petrolio, quindi fuori della sua possibilità di azione) ha scelto di combattere un’inflazione che non esiste in termini monetari, mantenendo altissimi i tassi d’interesse.

Il 4.5%, misura «irresponsabile» l’ha definita Zapatero, perchè condanna alla recessione la Spagna, dove il 20% dell’economia è costituito dall’edilizia, e dove quasi un milione di case sono invendute perchè i mutui sono troppo cari.

Trichet, duro nella sua dottrina, mantenendo assurdamente divaricato il differenziale tra il tasso europeo e i Buoni del Tesoro americani, ha ottenuto solo una cosa: che fiumi di denaro rovente si sono rifugiati nell’euro abbandonando il dollaro che rende meno e si squaglia; con ciò, ottenendo un euro assurdamente forte, che strangola le esportazioni. Al punto che l’Europa crolla a picco prima ancora dell’America.

Il solo dato positivo è che gli speculatori, ormai, ritengono l’euro sopravvalutato del 20-30%. Entro due anni lo abbandoneranno, e l’euro tornerà debole - com’è debole l’economia reale europea - e tornerà competitivo. Se saremo ancora vivi, s’intende.

Per allora, il dollaro sarà sparito come riserva mondiale, e colossi come Cina e Giappone - che siedono su montagne di dollari - avranno ancora voglia di comprare le cravatte di Armani al 20% di sconto? Saremo competitivi, ma nel gelo globale del consumo.

Trichet sta cercando di domare il rincaro del greggio provocando l’ulteriore abbassamento dei salari reali in Europa, già erosi dall’inflazione reale degli anni scorsi: fa calare la benzina togliendoci i soldi per comprarla, e anche il posto di lavoro da cui prendiamo i salari. E’ una scelta inumana, ossia da banchiere e burocrate.

Spunta in ritardo, come nel 1929, la coscienza che è in atto non una recessione, ma la Depressione.

Ha osato scrivere la parola sir William Rees-Mogg, influente eurocrate e opinionista del Times (3). Dopo una vita di menzogne liberiste, ora che ha raggiunto gli 80 anni, si permette di dire la verità. Per la prima volta su un grande giornale, un potente columnist che è anche membro dei poteri forti, evoca la Grande Depressione.

Il Dow, l’indice azionario di Wall Street, non tornò ai livelli pre-29 se non un quarto di secolo dopo, alla fine del 1954, scrive Rees-Mogg; se la storia si ripete, «il mercato azionario tornerà ai livelli del 2007 nel 2032».

Avremo 25 anni di vacche magrissime: uno spazio grande per una vita umana, e milioni di vite umane passeranno dalla giovinezza alla maturità nella miseria e nella caduta di speranze e prospettive. Il peggio è il sospetto che tutto questo, il crack, il caos e la rovina di milioni di vite, sia voluto, progettato.

Era il 1994, e David Rockefeller parlava allo United Nations Business Council. Disse: «We are on the verge of global transformation. All we need is a major crisis, and the nations will accept the New World Order» (4). «Siamo sulla soglia di una mutazione globale. Ci manca soltanto una cosa: una crisi rilevante, e le nazioni accetteranno il Nuovo Ordine Mondiale».

Stranamente, ha ripetuto in questi giorni la stessa cosa George Bush senior, l’ex-presidente ed ex capo della CIA, il padre dell’alcolista subnormale alla Casa Bianca: «Da questi tempi di sconvolgimento può emergere il nostro obbiettivo, un Nuovo Ordine Mondiale».

Hanno previsto tutto? Si preparano ad imporci l’ordine totale?



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1) «50 ways to profit from the economic gloom», Telegraph, 11 luglio 2008.
2) Ambrose Evans-Pritchard, «Monetarists warn of crunch across Atlantic economies», Telegraph, 11 luglio 2008. «European recession looms as Spain crumbles», Telegraph, 15 luglio 2008.
3) Sir William Rees-Mogg, «This recession could easily tips into a depression», Times, 14 luglio 2008.
4) Citato da Pino Cabras, «Strategie per una Guerra mondiale», Cagliari 2008, pagina 65.



Magari nel pomeriggio dico anch'io la mia, so che non aspettate altro ... laugh.gif
ROOSTERS99
Ale, questa di Blondet mi pare più che altro una gran gufata................ sgraaaaaaaaaaaaaaaaaat !!!!
alberto
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Jul 18 2008, 09:21 ) *
Ale, questa di Blondet mi pare più che altro una gran gufata................ sgraaaaaaaaaaaaaaaaaat !!!!


in realtà è solo un punto di vista non allineato e coperto con la stampa "ufficiale".

c'è poco del gufo, e se trichet mi capita a tiro lo ammazzo con le mie mani.
Leasir
CITAZIONE
Milano - La proposta è contenuta in un pdl regionale targato Lega Nord
“Stop ai kebab nei centri storici”


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Una legge regionale per dare la possibilità ai Comuni lombardi di impedire la vendita di prodotti ritenuti incompatibili con il contesto storico e urbanistico. E’ stata presentata oggi al Pirellone dal consigliere del Carroccio, Daniele Belotti.
“La nostra proposta promuove il mantenimento – spiega Belotti – delle merceologie tradizionali e degli elementi di arredo originali, che devono essere considerati a tutti gli effetti testimonianze vitali della cultura locale.”
“E’ importante – continua Belotti – che il tessuto socio-economico del centro storico non venga pregiudicato con l’apertura di attività poco in sintonia con il contesto. Ad esempio, fast-food, ristoranti cinesi, kebab, sexy shop, sono generi di attività commerciali che stonano pesantemente all’interno di un millenario borgo storico, come è tipico della realtà lombarda.”
“Del resto già altre regioni, perfino la rossa Toscana, hanno una normativa, in materia di commercio, che consente ai Comuni di regolamentare e di limitare, a seconda della tipologia, le attività di vendita nei centri storici.”
“Il progetto di legge – afferma il rappresentante della Lega Nord – concretizza una delle finalità già inserite nella normativa regionale sul commercio: l’integrazione armonica degli insediamenti commerciali con il contesto ambientale e architettonico esistente.”
“Con questa legge – conclude Belotti – consentiamo ai Comuni di preservare la bellezza e l’identità dei loro centri storici, evitando la spersonalizzazione della tipicità dei nostri borghi medioevali.”



sempre focalizzati su ciò che è importante.

Grazie Alberto!

Leasir
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Jul 18 2008, 09:06 ) *
Urca, bella forza.....hanno fatto quelle dichiaraziuoni DOPO aver vibrato legnate di tasse a destra e a manca; non potevano ch edir così, pena una rivolta popolare...

Se tu poi non riesci a vedere una diversità nel modo di agire ma ti pare che conti solo chi agisce è solo un TUO problema...



Se Tremonti ritiene che non ci sia la possibilità immediata di abbassare le tasse, allora di fatto LEGITTIMA la politica fiscale di chi l'ha preceduto.
Il non abbassare le tasse coincide con il riconoscere che questo livello di tassazione è NECESSARIO.

E sai cosa è cambiato?
Assolutamente niente, a parte la tua percezione della realtà.
A me i maroni girano adesso tam quam giravano prima.
alberto
CITAZIONE (Leasir @ Jul 18 2008, 09:32 ) *
sempre focalizzati su ciò che è importante.

Grazie Alberto!


ci sono le cose importanti e ci sono le battaglie ideologiche. solo a sinistra si possono combatere battaglie ideologiche travestendole da cose importanti?

se sì, scusa. se no, va bene anche questo.
ROOSTERS99
CITAZIONE (Leasir @ Jul 18 2008, 09:58 ) *
Se Tremonti ritiene che non ci sia la possibilità immediata di abbassare le tasse, allora di fatto LEGITTIMA la politica fiscale di chi l'ha preceduto.
Il non abbassare le tasse coincide con il riconoscere che questo livello di tassazione è NECESSARIO.

E sai cosa è cambiato?
Assolutamente niente, a parte la tua percezione della realtà.
A me i maroni girano adesso tam quam giravano prima.


Ma cosa dici............ il nuovo governo ha ereditato tutta la finanza globale (spese/entrate) così come impostata e concepita da chi lo ha preceduto, basandosi, inoltre, su stime di crescita riviste a più riprese al ribasso.

Ergo non c'è proprio nulla, ma nulla di legittimato.
ROOSTERS99
CITAZIONE (alberto @ Jul 18 2008, 10:00 ) *
ci sono le cose importanti e ci sono le battaglie ideologiche. solo a sinistra si possono combatere battaglie ideologiche travestendole da cose importanti?

se sì, scusa. se no, va bene anche questo.


Leasir è assolutamente di sinistra ( ma forse non lo sa ancora...), quindi depositario indiscutibile del vero e giusto..........
corny
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Jul 18 2008, 10:21 ) *
Ma cosa dici............ il nuovo governo ha ereditato tutta la finanza globale (spese/entrate) così come impostata e concepita da chi lo ha preceduto, basandosi, inoltre, su stime di crescita riviste a più riprese al ribasso.

Ergo non c'è proprio nulla, ma nulla di legittimato.



Dimmi una sola stima di crescita centrata da GT nei 5 anni di governo Berlusconi .....

Credo proprio che non stia cambiando niente.

Abolito anche l'elenco clienti fornitori, con eliminazione delle multe per chi ne aveva ritardato la consegna .....
Premiamo sempre i soliti furbi.


Leasir
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Jul 18 2008, 10:21 ) *
Ma cosa dici............ il nuovo governo ha ereditato tutta la finanza globale (spese/entrate) così come impostata e concepita da chi lo ha preceduto, basandosi, inoltre, su stime di crescita riviste a più riprese al ribasso.

Ergo non c'è proprio nulla, ma nulla di legittimato.



adesso però mi spieghi esattamente la relazione tra conti pubblici (i soldi che lo stato ha a disposizione per i servizi al cittadino) e le stime di crescita dell'economia italiana.

da ignorante quale sono, mi sembra che il prelievo fiscale sia una delle cause che concorrono ad appiattire le stime di crescita, e
NON il contrario.

ergo, non è che Giulietto non abbassi le tasse perchè l'economia cresce lentamente, ma è l'economia che cresce lentamente (anche) perchè Giulietto si è reso conto che è necessario non abbassare le tasse al fine di sostenere le casse dello stato.
tatanka
CITAZIONE (Leasir @ Jul 18 2008, 09:58 ) *
Se Tremonti ritiene che non ci sia la possibilità immediata di abbassare le tasse, allora di fatto LEGITTIMA la politica fiscale di chi l'ha preceduto.
Il non abbassare le tasse coincide con il riconoscere che questo livello di tassazione è NECESSARIO.



In effetti.....

La manovra potrebbe contenere "tagli alle spese per x miliardi e tagli alle tasse per x miliardi"

E invece "tagli alle tasse" è rinviato.
tatanka
Vorrei che qualcuno facesse immediatamente una proposta che prevede l'immediata espulsione dal Parlamento dei pianisti accompagnata da denuncia penale per truffa o altro.
Allo stesso modo vorrei che il trattamento pensionistico dei Parlamentari sia equiparato in toto (quindi metodo contributivo) a quello degli altri dipendenti pubblici.

Perchè bisogna saper dare l'esempio. Brunetta, ci pensi tu?



Visita fiscale: come Ponchiaz penso che, non potendo fare controlli a tappeto, la soluzione sia colpire chi viene preso nei controlli random.

Penso inoltre che, per quanto corretto ccolpire i fannulloni, il problema della pubblica amministrazione sia che ci sono troppi dipendenti e distribuiti male.
Molti sono indidpensabili perchè il nostro Paese è fondato sulla burocrazia ed è indietro nelle infrastrutture.
davide
CITAZIONE (Leasir @ Jul 18 2008, 10:51 ) *
....al fine di sostenere le casse dello stato.

per fare ciò basterebbe cambiare l'assurda legge che regola l'8x1000 (cosa che non avverrà mai, perchè se la inventò così com'è ora lo stesso tremonti eoni fa) e far pagare al vaticano l'ICI sulle proprie attività commerciali: si recuperebbero così non milioni, non decine di milioni, non centinaia di milioni, ma MILIARDI di eurini.

ma questa è utopia: in italia, l'appecorinamento al clero è totalmente e stabilmente bipartisan.
Leasir
CITAZIONE (davide @ Jul 18 2008, 11:15 ) *
per fare ciò basterebbe cambiare l'assurda legge che regola l'8x1000 (cosa che non avverrà mai, perchè se la inventò così com'è ora lo stesso tremonti eoni fa) e far pagare al vaticano l'ICI sulle proprie attività commerciali: si recuperebbero così non milioni, non decine di milioni, non centinaia di milioni, ma MILIARDI di eurini.


basta costruire una cappella all'interno dell'edificio, e gabbato lo santo (o il laico, nel caso specifico).
ROOSTERS99
CITAZIONE (corny @ Jul 18 2008, 10:41 ) *
Dimmi una sola stima di crescita centrata da GT nei 5 anni di governo Berlusconi .....

Credo proprio che non stia cambiando niente.

Abolito anche l'elenco clienti fornitori, con eliminazione delle multe per chi ne aveva ritardato la consegna .....
Premiamo sempre i soliti furbi.


Che c' enrtrano ora le stime di GT ??

Abolizione sacrosanta ! Hanno rotto i maroni con gli adempimenti burocratici.........
ROOSTERS99
CITAZIONE (Leasir @ Jul 18 2008, 10:51 ) *
adesso però mi spieghi esattamente la relazione tra conti pubblici (i soldi che lo stato ha a disposizione per i servizi al cittadino) e le stime di crescita dell'economia italiana.

da ignorante quale sono, mi sembra che il prelievo fiscale sia una delle cause che concorrono ad appiattire le stime di crescita, e
NON il contrario.

ergo, non è che Giulietto non abbassi le tasse perchè l'economia cresce lentamente, ma è l'economia che cresce lentamente (anche) perchè Giulietto si è reso conto che è necessario non abbassare le tasse al fine di sostenere le casse dello stato.


La stima della crescita del pil per l'anno successivo dice quale gettito si può attendere lo stato; minor crescita=minor gettito.

Il prelievo appiattisce la crescita, non la sua stima.

Giulietto potrà contare su entrate scarse, causa crescita vicino a zero; ha deciso comunque di riordinare il deficit senza frugare ancora nelle nostre tasche. Bene così !


Comunque, non è che devi per forza vedere la luna per il sole solo perchè tu hai scelto di votare Uolter, e Uolter ha perso.... di brutto......
ROOSTERS99
CITAZIONE (tatanka @ Jul 18 2008, 11:02 ) *
Vorrei che qualcuno facesse immediatamente una proposta che prevede l'immediata espulsione dal Parlamento dei pianisti accompagnata da denuncia penale per truffa o altro.
Allo stesso modo vorrei che il trattamento pensionistico dei Parlamentari sia equiparato in toto (quindi metodo contributivo) a quello degli altri dipendenti pubblici.

.............



QCQ !!
Leasir
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Jul 18 2008, 11:35 ) *
La stima della crescita del pil per l'anno successivo dice quale gettito si può attendere lo stato; minor crescita=minor gettito.


semmai: minor crescita= minor crescita del gettito.


CITAZIONE
Comunque, non è che devi per forza vedere la luna per il sole solo perchè tu hai scelto di votare Uolter, e Uolter ha perso.... di brutto......



per l'ennesima: a questo giro mi sono astenuto, stanco di cercare un "meno peggio" da votare.
ROOSTERS99
CITAZIONE (Leasir @ Jul 18 2008, 11:38 ) *
semmai: minor crescita= minor crescita del gettito.





per l'ennesima: a questo giro mi sono astenuto, stanco di cercare un "meno peggio" da votare.


Cioè dopo aver votato per Prodi, non hai avuto il coraggio di votare Uolter ??? ohmy.gif ohmy.gif

laugh.gif
Leasir
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Jul 18 2008, 11:42 ) *
Cioè dopo aver votato per Prodi, non hai avuto il coraggio di votare Uolter ??? ohmy.gif ohmy.gif

laugh.gif



tecnicamente, nemmeno nel 2006 avrei votato Prodi, salvo che l'abominevole legge elettorale attualmente in vigore ha fatto confluire il mio voto nel suo schieramento.
Ale Div.
C'è grossa crisi
l'analisi di Tremonti per i prossimi anni

Tremonti avverte dei
possibili "effetti di progressiva e complessiva instabilita' caotica. Non credo sia possibile prevedere un equilibrio di sistema per cui per meta' della ricchezza l'inflazione supera il 10%. E' evidente che siamo oltre una possibile
soglia di rottura". Il ministro dell'Economia sottolinea che "il mondo e' cambiato in modi profondamente negativi, opposti rispetto a quelli che erano state in qualche modo configurati. Quell'80% di ricchezza controllato da 700
milioni di soggetti e' sceso al 50 per cento. L'altro 50% e' controllato da soggetti che hanno caratteristiche opposte, non sono caratterizzati dallo stesso codice di governance. Giusto o sbagliato, il vecchio G7 era molto piu' forte di quanto sia oggi il G8. Sono soggetti che hanno spinte storiche, dimensioni anarchiche, a volte democratiche a volte no".

A me sto Tremonti un po' mi sapventa. Fa le stesse analisi che noi beceri facevamo qualche tempo fa. Ma non credendo che sia il paladino del Popolo, mi chiedo a che gioco stia giocando...

L'analisi di Ale Div. ... io e Alberto la pensiamo più o meno allo stesso modo.
Secondo me la crisi nasce da molto lontano, da quando cioè la Borsa americana soffriva di una bolla speculativa che l'aveva gonfiata come la rana dalla bocca larga. Non mi intendo di finanza, mi fido di quanto mi diceva un amico, che anche Alberto conosceva, che ne parlava in tempi non sospetti (metà-fine anni '90, era Clinton). Quando la bolla speculativa si è sgonfiata, sono cominciati i cazzi acidi... l'11 settembre, le guerre in medio oriente, la speculazione sul petrolio, il rafforzamento artificiale dell'euro, l'innalzamento dei tassi a livello di usura, la Cina che ha acquisito il debito americano, determinandone le decisioni politiche: sono tutti aspetti intimamente legati fra di loro. Sarebbe il caso di analizzarli insieme, non limitandoci a sezionarli autopticamente. Siamo al termine di un'era, quella del "liberismo scientifico". A che cosa possa portare questo, non lo so e nella mia ignoranza non posso prevederlo. Ma quanto scritto da Blondet, mi sento di condividerlo.

Arriviamo quindi al nostro orticello. Siamo una lontana provincia dell'Impero in declino, subiamo le onde generate al di là dell'atlantico, soffriamo i venti dell'est, subiamo la euroburocrazia. In più, abbiamo avuto dei banchieri al Governo per due anni. Il Governo attuale non può modificare una politica economico-finanziaria impostata da un Governo che prevedeva di resistere a qualsiasi costo per 5 anni. Deve necessariamente proseguire quella linea, quella del risanamento, cercando di seguire il trend economico che sta impoverendo l'intera popolazione, cosa che il percedente Governo non ha fatto, preferendo riempire una vasca che perdeva acqua da tutte la parti, aggiungendo acqua, senza tappare le falle.
E' la strada giusta? Roostersianamente rispondo.. sperem... l'alternativa è la Grande Depressione. Apprezzo però la strada che hanno tracciato Brunetta e Tremonti: in un paio di mesi hanno già fatto una piccola Rivoluzione!

Bisogna evitare l'emorragia di soldini che sta dissanguando i nostri portafogli. Detrazioni, tagli, lotta agli sprechi, aiuti alle famiglie che siano virtuosi (vedi l'Assistenza Sociale alla francese fatta dagli ultimi Governi di Destra), ripresa degli investimenti pubblici, soprattutto in campo edilizio (vedi Edilizia Pubblica alla Zapatero). Non essendo più una Nazione produttrice, dobbiamo navigare a vista in questo mare in tempesta. Bisogna essere abili come i pirati. Si può fare. Lo facciano. Auguri (e buon appettito, vista l'ora ).
ROOSTERS99
CITAZIONE (Ale Div. @ Jul 18 2008, 12:47 ) *
C'è grossa crisi
l'analisi di Tremonti per i prossimi anni

Tremonti avverte dei
possibili "effetti di progressiva e complessiva instabilita' caotica. Non credo sia possibile prevedere un equilibrio di sistema per cui per meta' della ricchezza l'inflazione supera il 10%. E' evidente che siamo oltre una possibile
soglia di rottura". Il ministro dell'Economia sottolinea che "il mondo e' cambiato in modi profondamente negativi, opposti rispetto a quelli che erano state in qualche modo configurati. Quell'80% di ricchezza controllato da 700
milioni di soggetti e' sceso al 50 per cento. L'altro 50% e' controllato da soggetti che hanno caratteristiche opposte, non sono caratterizzati dallo stesso codice di governance. Giusto o sbagliato, il vecchio G7 era molto piu' forte di quanto sia oggi il G8. Sono soggetti che hanno spinte storiche, dimensioni anarchiche, a volte democratiche a volte no".

A me sto Tremonti un po' mi sapventa. Fa le stesse analisi che noi beceri facevamo qualche tempo fa. Ma non credendo che sia il paladino del Popolo, mi chiedo a che gioco stia giocando...

L'analisi di Ale Div. ... io e Alberto la pensiamo più o meno allo stesso modo.
Secondo me la crisi nasce da molto lontano, da quando cioè la Borsa americana soffriva di una bolla speculativa che l'aveva gonfiata come la rana dalla bocca larga. Non mi intendo di finanza, mi fido di quanto mi diceva un amico, che anche Alberto conosceva, che ne parlava in tempi non sospetti (metà-fine anni '90, era Clinton). Quando la bolla speculativa si è sgonfiata, sono cominciati i cazzi acidi... l'11 settembre, le guerre in medio oriente, la speculazione sul petrolio, il rafforzamento artificiale dell'euro, l'innalzamento dei tassi a livello di usura, la Cina che ha acquisito il debito americano, determinandone le decisioni politiche: sono tutti aspetti intimamente legati fra di loro. Sarebbe il caso di analizzarli insieme, non limitandoci a sezionarli autopticamente. Siamo al termine di un'era, quella del "liberismo scientifico". A che cosa possa portare questo, non lo so e nella mia ignoranza non posso prevederlo. Ma quanto scritto da Blondet, mi sento di condividerlo.

Arriviamo quindi al nostro orticello. Siamo una lontana provincia dell'Impero in declino, subiamo le onde generate al di là dell'atlantico, soffriamo i venti dell'est, subiamo la euroburocrazia. In più, abbiamo avuto dei banchieri al Governo per due anni. Il Governo attuale non può modificare una politica economico-finanziaria impostata da un Governo che prevedeva di resistere a qualsiasi costo per 5 anni. Deve necessariamente proseguire quella linea, quella del risanamento, cercando di seguire il trend economico che sta impoverendo l'intera popolazione, cosa che il percedente Governo non ha fatto, preferendo riempire una vasca che perdeva acqua da tutte la parti, aggiungendo acqua, senza tappare le falle.
E' la strada giusta? Roostersianamente rispondo.. sperem... l'alternativa è la Grande Depressione. Apprezzo però la strada che hanno tracciato Brunetta e Tremonti: in un paio di mesi hanno già fatto una piccola Rivoluzione!

Bisogna evitare l'emorragia di soldini che sta dissanguando i nostri portafogli. Detrazioni, tagli, lotta agli sprechi, aiuti alle famiglie che siano virtuosi (vedi l'Assistenza Sociale alla francese fatta dagli ultimi Governi di Destra), ripresa degli investimenti pubblici, soprattutto in campo edilizio (vedi Edilizia Pubblica alla Zapatero). Non essendo più una Nazione produttrice, dobbiamo navigare a vista in questo mare in tempesta. Bisogna essere abili come i pirati. Si può fare. Lo facciano. Auguri (e buon appettito, vista l'ora ).


Condivido quasi tutto.

Aggingo solo che ESISTE ancora in questa Nazione una parte produttiva, che invece di esssere protetta ed aiutata è stata troppo spesso vittima di angherie assurde (... grazie tatanka !!).
Sperem, ma davvero speriamolo, che questo governo sappia tutelare chi produce e bastonare il fancazzismo parassitario...

Poi, gli italiani sono anche un popolo di ottimi "navigatori".... wink.gif
Ponchiaz
Cacchio quante cose interessanti avete scritto.

Purtroppo ora ho una presentazione piuttosto critica da fare.

Se ho ancora la LAN quando torno alla scrivania aggiungo il mio contenuto.

ROOSTERS99
CITAZIONE (Ponchiaz @ Jul 18 2008, 13:21 ) *
Cacchio quante cose interessanti avete scritto.

Purtroppo ora ho una presentazione piuttosto critica da fare.

Se ho ancora la LAN quando torno alla scrivania aggiungo il mio contenuto.


Al limite usa il COTON !!

laugh.gif laugh.gif
alberto
aggiungo una piccola nota: prestiamo attenzione agli economisti, spesso di sinistra, anche ultra, ma anche di destra, che suggeriscono di intraprendere un'economia di decrescita.

il che non è revanscismo luddista, ma, più semplicemente, un invito a ripensare in toto l'economia, in un modo, secondo me, più antropocentrico e non esclusivamente volto alla tutela e alla moltiplicazione del capitale(di pochi).
davide
CITAZIONE (Leasir @ Jul 18 2008, 11:23 ) *
basta costruire una cappella all'interno dell'edificio, e gabbato lo santo (o il laico, nel caso specifico).

corretto mad.gif
Ponchiaz
CITAZIONE (alberto @ Jul 18 2008, 13:47 ) *
aggiungo una piccola nota: prestiamo attenzione agli economisti, spesso di sinistra, anche ultra, ma anche di destra, che suggeriscono di intraprendere un'economia di decrescita.

il che non è revanscismo luddista, ma, più semplicemente, un invito a ripensare in toto l'economia, in un modo, secondo me, più antropocentrico e non esclusivamente volto alla tutela e alla moltiplicazione del capitale(di pochi).


E' sostanzialmente il contenuto del libro di Tremonti "La paura e la speranza".

C'è del buono in questi concetti, certamente la grande novità di questo inizio secolo è la totale perdita di qualsiasi etica o remora morale da parte di una grande parte della comunità finanziaria mondiale.

La bolla internet ha aggravato la situazione mostrando chiaramente come, in spregio a tutte le regole del capitalismo diciamo REALE, si possono fare quattrini a vagonate solo cliccando su di un mouse.
Da quel momento i guru finanziari (il noto "merdame di wall street") non è stato più in grado di ragionare alla vecchia maniera.

Ora sta facendo lo stesso con le commodity, il prossimo passo saranno i fondi pensione o i farmaci salvavita non lo so.

So che andrebbero fermati, in fretta.
Franz#12
CITAZIONE (davide @ Jul 18 2008, 11:15 ) *
per fare ciò basterebbe cambiare l'assurda legge che regola l'8x1000 (cosa che non avverrà mai, perchè se la inventò così com'è ora lo stesso tremonti eoni fa) e far pagare al vaticano l'ICI sulle proprie attività commerciali: si recuperebbero così non milioni, non decine di milioni, non centinaia di milioni, ma MILIARDI di eurini.


Da cattolico ti dico: non hai certamente tutti i torti.
Da cattolico mi chiedo: ma se lo Stato dovesse sostituire la marea di iniziative sociali a sfondo religioso, quanti miliardi di eurini dovrebbe rimetterci. Oppure quanta gente rimarrebbe senza assistenze di millemila tipi?

Non lo dico con polemica. Me lo chiedo e basta, anche perché sono anni che non muovo un dito o quasi in iniziative benefiche (colpevolmente).

ciao
f12
Virgus
CITAZIONE (corny @ Jul 18 2008, 10:41 ) *
Abolito anche l'elenco clienti fornitori,


Se non ricordo male sei imprenditore anche tu : mi spieghi in due parole a cosa serviva e perchè ho dovuto adeguare in fretta e furia i miei programmi contabili ?
davide
CITAZIONE (Franz#12 @ Jul 18 2008, 15:00 ) *
Da cattolico ti dico: non hai certamente tutti i torti.
Da cattolico mi chiedo: ma se lo Stato dovesse sostituire la marea di iniziative sociali a sfondo religioso, quanti miliardi di eurini dovrebbe rimetterci. Oppure quanta gente rimarrebbe senza assistenze di millemila tipi?

Non lo dico con polemica. Me lo chiedo e basta, anche perché sono anni che non muovo un dito o quasi in iniziative benefiche (colpevolmente).

ciao
f12

franz dubbio + che legittimo il tuo. quindi, lasciando da parte la questione dell'ICI che nulla a che vedere con la carità (e per la quale l'UE ha aperto una sorta di inchiesta), va a vedere che percentuale ridicola dell'8x1000 (una montagna di denaro inimmaginabile) la chiesa destina alla carità e quale percentuale detiene invece per scopi tutt'altro che caritatevoli (ad esempio, la pubblicità per la raccolta dello stesso 8x1000). dopo di ciò, fa il confronto con la percentuale dell'8x1000 che le altre confessioni religiose (soprattutto valdesi e comunità ebraiche) mettono a disposizione sempre per la carità e troverai una sproporzione allucinante, che molto dice sull'operato del vaticano.
ROOSTERS99
CITAZIONE (davide @ Jul 18 2008, 18:48 ) *
franz dubbio + che legittimo il tuo. quindi, lasciando da parte la questione dell'ICI che nulla a che vedere con la carità (e per la quale l'UE ha aperto una sorta di inchiesta), va a vedere che percentuale ridicola dell'8x1000 (una montagna di denaro inimmaginabile) la chiesa destina alla carità e quale percentuale detiene invece per scopi tutt'altro che caritatevoli (ad esempio, la pubblicità per la raccolta dello stesso 8x1000). dopo di ciò, fa il confronto con la percentuale dell'8x1000 che le altre confessioni religiose (soprattutto valdesi e comunità ebraiche) mettono a disposizione sempre per la carità e troverai una sproporzione allucinante, che molto dice sull'operato del vaticano.


Davide, perdonami, ma dati generici buttati lì come hai fatto non significano nulla; se sei in possesso di dati precisi e circostanziati forniscili, altrimenti i tuoi agomenti sono ben poco credibili.

Ad esempio, se parliamo di "costi di gestione", e penso a strutture, organizzazioni, uomini, eccetera, non vorrai paragonare la Chiesa Cattolica e le altre confessioni........
corny
CITAZIONE (Virgus @ Jul 18 2008, 15:17 ) *
Se non ricordo male sei imprenditore anche tu : mi spieghi in due parole a cosa serviva e perchè ho dovuto adeguare in fretta e furia i miei programmi contabili ?



Lavoro nel settore di chi ti ha adeguato i programmi contabili biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Non fare il finto tonto, sai benissimo a cosa servivano gli elenchi clienti-fornitori, nell'era informatica, per la guardia di finanza, un controllo incrociato sui vari elenchi diventa un gioco da ragazzi .....
Certo non sono la soluzione del problema evasione, ma un buon deterrente sicuramente sì.

Virgus
CITAZIONE (corny @ Jul 21 2008, 09:48 ) *
Lavoro nel settore di chi ti ha adeguato i programmi contabili biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


biggrin.gif

CITAZIONE (corny @ Jul 21 2008, 09:48 ) *
Non fare il finto tonto, sai benissimo a cosa servivano gli elenchi clienti-fornitori, nell'era informatica, per la guardia di finanza, un controllo incrociato sui vari elenchi diventa un gioco da ragazzi .....


Ok , posto che lo sia E NON LO E'.
Ma allora , perchè devo pagare io una cosa che a me non serve ASSOLUTAMENTE A NULLA ?

CITAZIONE (corny @ Jul 21 2008, 09:48 ) *
Certo non sono la soluzione del problema evasione, ma un buon deterrente sicuramente sì.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
alberto
CITAZIONE (corny @ Jul 21 2008, 09:48 ) *
Lavoro nel settore di chi ti ha adeguato i programmi contabili biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Non fare il finto tonto, sai benissimo a cosa servivano gli elenchi clienti-fornitori, nell'era informatica, per la guardia di finanza, un controllo incrociato sui vari elenchi diventa un gioco da ragazzi .....
Certo non sono la soluzione del problema evasione, ma un buon deterrente sicuramente sì.


sì, ma l'elenco clienti-fornitori ce l'hai in automatico interrogando il database di qualunque sistema di gestione, o sbaglio?
a che cosa serve duplicare continuamente elenchi, moduli, funzioni, se non a giustificare stipendi su stipendi di gente che, altrimenti, non avrebbe un tubo da fare?
corny
CITAZIONE (alberto @ Jul 21 2008, 09:58 ) *
sì, ma l'elenco clienti-fornitori ce l'hai in automatico interrogando il database di qualunque sistema di gestione, o sbaglio?


Sbagli.

corny
CITAZIONE (Virgus @ Jul 21 2008, 09:52 ) *
Ma allora , perchè devo pagare io una cosa che a me non serve ASSOLUTAMENTE A NULLA ?



In teoria non avresti dovuto pagare nulla, se paghi un canone di manutenzione software.


alberto
CITAZIONE (corny @ Jul 21 2008, 10:13 ) *
Sbagli.


perché?

devi pur sapere da chi compri e a chi vendi, se no il sw a che cosa serve?
Leasir
CITAZIONE (alberto @ Jul 21 2008, 10:44 ) *
perché?

devi pur sapere da chi compri e a chi vendi, se no il sw a che cosa serve?



banalmente, un gestionale potrebbe avere un DB "proprietario" sul quale non si possono eseguire selezioni libere.

nel caso, pagheresti la customizzazione per estrarre un report con quei dati.
alberto
CITAZIONE (Leasir @ Jul 21 2008, 10:56 ) *
banalmente, un gestionale potrebbe avere un DB "proprietario" sul quale non si possono eseguire selezioni libere.

nel caso, pagheresti la customizzazione per estrarre un report con quei dati.


per carità, non dico che, "nativamente" si possa fare di tutto, ma non mi pare una questione tecnica insormontabile, né che non si possa inserire fin da subito questa possibilità.
perlomeno, quando lavoravo in logistica, tra le listedel sistema di gestione si potevano estrarre già, separatamente, quella dei clienti e quella dei fornitori.
Ottimo Massimo
CITAZIONE (corny @ Jul 21 2008, 10:15 ) *
In teoria non avresti dovuto pagare nulla, se paghi un canone di manutenzione software.


Altrimenti, Alberto, quanto hai speso?

No, perchè non è che sia un lavoro così enorme da fare...

Certo, dipende da che sistema informatico usi.

Per me è stato un giorno di studio sulle direttive per compilare l'elenco, e un giorno per impostare un semplice programma "leggi, fai 2 calcoli, scrivi".
Virgus
CITAZIONE (Ottimo Massimo @ Jul 21 2008, 11:19 ) *
Altrimenti, Alberto, quanto hai speso?

No, perchè non è che sia un lavoro così enorme da fare...

Certo, dipende da che sistema informatico usi.

Per me è stato un giorno di studio sulle direttive per compilare l'elenco, e un giorno per impostare un semplice programma "leggi, fai 2 calcoli, scrivi".


Cosa significa ?

Fossero 2 euro e 5 minuti sarebbero 2 euro e 5 minuti di troppo .
alberto
CITAZIONE (Ottimo Massimo @ Jul 21 2008, 11:19 ) *
Altrimenti, Alberto, quanto hai speso?

No, perchè non è che sia un lavoro così enorme da fare...

Certo, dipende da che sistema informatico usi.

Per me è stato un giorno di studio sulle direttive per compilare l'elenco, e un giorno per impostare un semplice programma "leggi, fai 2 calcoli, scrivi".


io niente, non sono imprenditore e non ne ho le capacità pratiche, né la pazienza di fronte alla burocrazia. tongue.gif

ritengo che incrociare due tabelle sia comunque un lavoro banale e che, se si vuole avere facilità di controlli, basta obbligare ad utilizzare sistemi di gestione che abbiano qualche funzione criptata ed accessibile solo dalle autorità preposte già implementata nel sw, così la piantiamo di inventare cazzate aggiuntive che fanno solo perdere tempo e denaro a chi lavora.

tanto quelli furbi per davvero risultano invisibili al fisco, altro che evasione parziale o elusione fiscale...
Ponchiaz
Va beh Virgus, se stai facendo tutto sto casino per due euro te li dò io, basta che ne spendi 250 per abbonarti.

biggrin.gif
tatanka
Bossi fa il dito medio all'inno di Mameli ed inizia una cagnara sugli insegnanti non del nord.

Senza neanche entrare nel merito delle questioni mi viene da pensare:

non è che alla fine Bossi non voglia portare a casa nulla?
perchè ogni volta che la Lega raggiunge una situazione di consenso abbastanza generale, o se non altro di riconoscimento di partito di governo, Bossi o chi per lui scatena una polemica inutile e di basso livello?

Fra poco dovrebbe essere presentata la bozza di federalismo fiscale, a che pro aprire inutili polemiche?

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