Long Leg
Aug 5 2008, 11:19
CITAZIONE (corny @ Aug 5 2008, 10:12 )

Possiamo pensarla come vogliamo, ma l'utilizzo dell'esercito per problemi di ordine pubblico non mi sembra una gran cosa per un paese democratico ....
Poi la misura risulterà azzeccata, ma per il cittadino girare e vedere l'esercito a presidiare strade e luoghi a rischio, non so fino a che punto la misura possa trasmettere sicurezza.
soluzioni alternative fornite fino ad oggi?
Perchè la sinistra dice sì a prescindere, solo per partito preso?
Piuttosto che tenere i militari in casema a giocare a carte e fare esercitazioni di quando in quando (pagati dallo Stato), perchè non utilizzrli per il bene comune?
Non capisco l'indignazione (e non contano le mie idee politiche), sinceramente. Dove sta il problema?
tatanka
Aug 5 2008, 11:21
CITAZIONE (Repubblica.it)
"Che gaffe a Palazzo Chigi". Il direttore dei Vaticani: "Da noi il
record dei nudi...". "Velare la verità è una sciocchezza assoluta"
Tiepolo censurato
la protesta dei musei
ROMA - "Chi potrebbe mai offendersi di fronte alla Verità nuda del Tiepolo? Velarla è una sciocchezza assoluta. Lo lasci dire a chi dirige i musei Vaticani: qui dentro, ci sono più nudi che in qualunque altro museo al mondo". Non riesce a capacitarsi Antonio Paolucci, storico dell'arte, già ministro dei Beni culturali e ora, nel cuore della Chiesa di Roma, al vertice di una delle più ricche e "sacre" collezioni d'arte del mondo. Anche 48 ore dopo la scoperta della censura di palazzo Chigi al quadro scelto da Berlusconi per fare da sfondo alle conferenze stampa del governo, quel reggiseno e quelle braghe aggiunte "a fin di bene" per nascondere il seno e le nudità della Verità che Giambattista Tiepolo voleva svelata, fa discutere esperti e storici dell'arte che invocano: togliete quei ritocchi, la verità non può essere che nuda. Non è solo il presidente della regione Veneto Giancarlo Galan a gridare all'offesa ("Palazzo Chigi ha ferito uno dei più grandi pittori della libertà") e a chiedere una "punizione esemplare" del colpevole. Anche i critici, tra il divertito e l'avvilito, si aspettano un gesto riparatore.
"Che tristezza leggere notizie del genere - lamenta Sandrina Bandera, soprintendente della pinacoteca di Brera - quel Tiepolo va lasciato così. Non si può coprire la Verità, un soggetto per secoli rappresentato nudo, fin da quando il Bernini nel '600 recuperò un'iconografia antichissima. Spero che la scelta fatta non sia irreversibile".
Perché allora quella censura? "Un caso di moralismo sciocco - sorride Eugenio Riccomini, storico bolognese, già soprintendente a Parma - l'intera storia dell'arte, dal Rinascimento in poi, ma anche prima, è piena di nudi. Evidentemente qualcuno, nella cerchia del presidente del Consiglio, ha pensato che non si potesse esporre un seno nudo accanto al volto del premier forse perché troppo simile a quelli che permette di mostra ogni sera nelle televisioni".
"Curioso però - aggiunge Andrea Emiliani, grande esperto di Guido Reni, dei Carracci e del Seicento emiliano, già soprintendente della pinacoteca di Bologna - che sia stata emendata la verità, un simbolo. Già occorre una bella resistenza morale per scegliere proprio quel simbolo con tutto ciò che la gente pensa oggi dei politici. Ai miei occhi pare una comica: la riproduzione era stata scelta come allusione governativa, in bella vista accanto ai ministri e poi è arrivato quel reggipetto. Non viene da sorridere pensando a quante cose vengono messe in mostra a Canale 5?".
A palazzo Chigi dicono che il ritocco è stato fatto per non offendere gli spettatori. Un argomento che però fa sbottare Paolucci. "Non so chi sia stato lo zelante funzionario - dice - ma questa storia fa ridere e finirà per aggiungersi allo sciocchezzaio estivo". E quando gli si ricorda che proprio nei musei Vaticani, nella cappella Sistina affrescata da Michelangelo più di quattro secoli fa, Daniele da Volterra, poi soprannominato il Braghettone, fu incaricato del più clamoroso caso di censura della storia (mettere le braghe alle anime nude dipinte dal maestro), il professor Paolucci replica allargando le braccia. "Appunto - sospira - è successo in un momento di oscuramento, ma non è la regola per la Chiesa. Se qui dentro ci sono tante opere senza veli è perché la nudità rappresenta la verità. "Veritatis Splendor" come diceva un'enciclica del Papa, dunque da non velare. La bellezza è la bellezza, Epifania di Dio. Consola che quella ritoccata sia una riproduzione, ma non mi fiderei di chi lo ha fatto: dimostra di non essere intelligente".
Come andrà a finire questa storia? Il velo verrà tolto, il quadro cambiato, o tutto resterà così? Non risponde lo staff di Berlusconi. E cortesemente evita commenti ("Per non alimentare polemiche") il ministro Sandro Bondi. Chi entrasse nel sito dei Beni Culturali, tuttavia, una sorpresa la troverebbe. Il logo del ministero è la Dafne (con Apollo) di Galleria Borghese. Niente veli, in questo caso: il seno è nudo come Bernini lo fece.
B. sceglie la verità come simbolo.
Una verità coperta o, se volete, modificata.
Assolutamente perfetto.
E meno male che si criticava Roosters perchè citava solo il TGcom...
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 5 2008, 12:19 )

Piuttosto che tenere i militari in casema a giocare a carte e fare esercitazioni di quando in quando (pagati dallo Stato), perchè non utilizzrli per il bene comune?
Non capisco l'indignazione (e non contano le mie idee politiche), sinceramente. Dove sta il problema?
Il problema sta nel fatto che si mettono in piazza i militari invece che dare alle forze di polizia i mezzi necessari per svolgere il loro lavoro (per esempio fornendo i budget necessari a comprare la benzina per le auto di pattuglia...)
Sta anche nel fatto che si aggiunge l'ennesima frammentazione in un sistema di forze dell'ordine nel quale la mano destra (carabinieri) non sa cosa fa la mano sinistra (polizia).
Insomma, è l'ennesimo coupe de theatre di un governo bravissimo a far sembrare delle pezze mal rammendate come geniali soluzioni ai problemi italiani.
CITAZIONE (Virgus @ Aug 5 2008, 12:28 )

E meno male che si criticava Roosters perchè citava solo il TGcom...
Ho provato a trovare su TgCom la notizia di questo stupro nei confronti dell'arte italiana, ma ci ho trovato solo:
SIRENETTA
Valeria Marini tutta sola in ferie a Capri
La 41enne showgirl beccata da DiPiù in un succinto bikini: in forma come ai bei tempi
Pierelli: "La cellulite c'è ma non si vede"
Per i lettori Tgcom
è miss lato B di luglio
ANNI '70
La regina delle malizie: ecco Laura Antonelli
Nuova puntata del nostro viaggio nella commedia sexy. ZOOM LE FOTO DI LAURA
Ecco la mora sorpresa con il tennista Volandri
Tgcom l'ha scovata:
è Roberta Morise
BOCCOLI
A 42 anni posa come mamma l'ha fatta
Benedicta si spoglia per la prima volta: le foto dell'attrice sono su Fox Uomo LE FOTO
tatanka
Aug 5 2008, 11:52
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 5 2008, 12:19 )

soluzioni alternative fornite fino ad oggi?
Perchè la sinistra dice sì a prescindere, solo per partito preso?
Piuttosto che tenere i militari in casema a giocare a carte e fare esercitazioni di quando in quando (pagati dallo Stato), perchè non utilizzrli per il bene comune?
Non capisco l'indignazione (e non contano le mie idee politiche), sinceramente. Dove sta il problema?
Mi sa che volevi scrivere no.
Vi sono aspetti positivi in questa operazione ed aspetti negativi. L'aria di emergenza che richiede l'Esercito è un aspetto negativo.
Riutilizzo la tua domanda, dove sta il problema?
Cioè, per quale problema abbiamo messo in campo una soluzione d'emergenza?
A me pare che si sia voluta creare una psicosi, riuscendoci, e che adesso si faccia una bellissima figura nel mettere 3000 soldati per strada.
Mi spiegate perchè io, a Varese, dovrei sentirmi più sicuro sapendo che ci sono i Parà in piazza Duomo e gli Alpini davamti ai consolati USA?
Abbiamo veramente problemi di microcriminalità? Allora mettiamo in campo 5000 agenti in borghese che gironzolano per le città senza dire dove sono e mettiamo i poliziotti di quartiere a camminare nei parchi.
E se i 5000 in borghese sono militari che altrimenti giocherebbero a carte in caserma meglio ancora.
Ma il militare con il mitra davanti all'ambasciata USA con la microcriminalità c'entra poco.
Long Leg
Aug 5 2008, 11:56
CITAZIONE (Leasir @ Aug 5 2008, 12:36 )

Il problema sta nel fatto che si mettono in piazza i militari invece che dare alle forze di polizia i mezzi necessari per svolgere il loro lavoro (per esempio fornendo i budget necessari a comprare la benzina per le auto di pattuglia...)
Sta anche nel fatto che si aggiunge l'ennesima frammentazione in un sistema di forze dell'ordine nel quale la mano destra (carabinieri) non sa cosa fa la mano sinistra (polizia).
Insomma, è l'ennesimo coupe de theatre di un governo bravissimo a far sembrare delle pezze mal rammendate come geniali soluzioni ai problemi italiani.
fornire busget significherebbe mettere sul tavolo altri soldi che, x svariate ragioni, non ci sono o non vengono utilizzati.
I militari sono pagati e, onestamente, in un Paese come l'Italia, servono poco o nulla; quindi ben vengano per le strade e a presidio di luoghi particolari, IMHO
CITAZIONE (tatanka @ Aug 5 2008, 12:52 )

Mi sa che volevi scrivere no.
Vi sono aspetti positivi in questa operazione ed aspetti negativi. L'aria di emergenza che richiede l'Esercito è un aspetto negativo.
Riutilizzo la tua domanda, dove sta il problema?
Cioè, per quale problema abbiamo messo in campo una soluzione d'emergenza?
A me pare che si sia voluta creare una psicosi, riuscendoci, e che adesso si faccia una bellissima figura nel mettere 3000 soldati per strada.
Mi spiegate perchè io, a Varese, dovrei sentirmi più sicuro sapendo che ci sono i Parà in piazza Duomo e gli Alpini davamti ai consolati USA?
Abbiamo veramente problemi di microcriminalità? Allora mettiamo in campo 5000 agenti in borghese che gironzolano per le città senza dire dove sono e mettiamo i poliziotti di quartiere a camminare nei parchi.
E se i 5000 in borghese sono militari che altrimenti giocherebbero a carte in caserma meglio ancora.
Ma il militare con il mitra davanti all'ambasciata USA con la microcriminalità c'entra poco.
volevo scrivere no

hai ragione!
Il buon Theus, lavorando di fianco alla stazione centrale, mi ha detto che mica vanno in giro armati di mitra. Fanno da deterrente in luoghi notoriamente pericolosi (ho lavorato 6 anni lì, e posso confermarvelo)
tatanka
Aug 5 2008, 12:03
CITAZIONE (Virgus @ Aug 5 2008, 12:28 )

E meno male che si criticava Roosters perchè citava solo il TGcom...
CITAZIONE (ilgiornale.it)
Manovra da record: tasse ferme per tre anni
Roma - Dalla manovra che verrà approvata oggi emerge una prima certezza. Per i prossimi tre anni non aumenteranno le tasse degli italiani. «Il contrario della sinistra che tassò tutto e tutti» commenta il portavoce del premier, Paolo Bonaiuti. Intanto, come annunciato, il governo ha posto alla Camera la questione di fiducia. La votazione è prevista per oggi alle 15 e a seguire dovrebbe avere luogo l’approvazione definitiva del decreto con inizio delle dichiarazioni di voto intorno alle 17.30. L’annuncio è stato dato dal ministro per i Rapporti con il Parlamento, Elio Vito, che, pur sottolineando il non ostruzionismo dell’opposizione per «il numero limitato di emendamenti» presentato, ha tuttavia ribadito la necessità di porre la fiducia «per l’importanza che il governo attribuisce al testo». Ma anche, precisa, «perché tutti i temi oggetto del decreto sono già stati esaminati in commissione».
Quella di oggi sarà la terza fiducia sul provvedimento, dopo quella in prima lettura a Montecitorio e in seconda lettura al Senato.
Intanto, nella mattinata di ieri, prima che il testo approdasse in aula, le commissioni riunite Bilancio e Finanze avevano licenziato la manovra inviandola al dibattito senza modifiche. Respinti tutti i 19 emendamenti, di cui 18 presentati dall’opposizione e uno (poi ritirato) dalla maggioranza.
Critica l’opposizione che si è scagliata contro la decisione del governo di blindare la manovra. Bruno Tabacci (Udc) parla di «fiducia a prescindere», mentre Antonio Borghesi (Idv) vede una maggioranza in crisi e «sorda al dialogo». Secondo Marina Sereni (Pd) a finire nel mirino della manovra sono stati «scuola, sanità, enti locali e deboli in generale» . Di opposto avviso il sottosegretario all’Economia Giuseppe Vegas, che esalta la manovra, «approvata in 40 giorni e di un rilievo tale che da molti anni non si vedeva nel nostro Paese». Rilancia il ministro del Welfare Maurizio Sacconi per cui il governo manterrà l’impegno con la Ue del «pareggio di bilancio entro il 2011». Una manovra, prosegue, «che vuole dare impulso alla crescita economica» in un momento di incertezza internazionale. Intanto si complica il dibattito intorno all’emendamento sui precari, che prevede un’indennità anziché il reintegro nel posto di lavoro per coloro che hanno un contenzioso in corso al momento dell’entrata in vigore della manovra. Una scelta che, di fatto, ne circoscrive l’ambito ai ricorsi dei lavoratori delle Poste e a pochi altri casi. Il servizio studi della Camera ha espresso dubbi sulla costituzionalità della norma. In particolare, si invita a una «attenta valutazione della distinzione introdotta» tra chi ha fatto causa e chi no. E questo «alla luce del principio di ragionevolezza di cui all’articolo 3 della Costituzione» che sancisce il principio di uguaglianza. Plaude l’opposizione. Per Antonio Di Pietro «è una misura immorale». E il Pd in coro: «È inutile, va ritirata». Dal governo Vegas minimizza: «Ci sono state innumerevoli volte norme del genere».
Leasir, aggiorna pure.
Siccome ne abbiamo già discusso in commissione poniamo la fiducia. Non ho parole.
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 5 2008, 12:56 )

Il buon Theus, lavorando di fianco alla stazione centrale, mi ha detto che mica vanno in giro armati di mitra. Fanno da deterrente in luoghi notoriamente pericolosi (ho lavorato 6 anni lì, e posso confermarvelo)
arma corta per stazioni, piazze e strade, mitra per ambasciate et similia.
CITAZIONE
fornire busget significherebbe mettere sul tavolo altri soldi che, x svariate ragioni, non ci sono o non vengono utilizzati.
I militari sono pagati e, onestamente, in un Paese come l'Italia, servono poco o nulla; quindi ben vengano per le strade e a presidio di luoghi particolari, IMHO
appena davide torna dalle ferie ti fa una shampata che non la dimentichi più

anyway il problema non è come vengano utilizzati questi tremila militari (piuttost che nagott l'è mej piuttost...) ma che le forze dell'ordine siano senza budget, disorganizzate e malimpiegate.
tatanka
Aug 5 2008, 12:05
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 5 2008, 12:56 )

Il buon Theus, lavorando di fianco alla stazione centrale, mi ha detto che mica vanno in giro armati di mitra. Fanno da deterrente in luoghi notoriamente pericolosi (ho lavorato 6 anni lì, e posso confermarvelo)
La maggioranza infatti usano l'arma corta.
L'ho detto, vi sono aspetti positivi sicuramente. Dove vi è un aumento di controlli sicuramente hanno effetto. Mi fa specie però che si siano aumentate le presenze presso consolati ed ambasciate. Era microcriminalità o allarme terrorismo?
CITAZIONE (tatanka @ Aug 5 2008, 13:03 )

Leasir, aggiorna pure.
Siccome ne abbiamo già discusso in commissione poniamo la fiducia. Non ho parole.
tranquillo, di questo passo nel giro di un paio di anni ti sarà espressamente vietato di averne.
ti stai solo allenando per quel giorno.
CITAZIONE (tatanka @ Aug 5 2008, 13:05 )

Era microcriminalità o allarme terrorismo?
nel secondo caso sarei certamente più preoccupato, ma giudicherei in modo molto più positivo l'impiego dei militari (e anche l'eventuale "balla" della lotta alla microcriminalità).
Ale Div.
Aug 5 2008, 12:58
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/artic...olo423390.shtml
Milano, nudo al Duomo:denunciato
Turista voleva farsi fare un ritratto
Andiamo con ordine: prima c'è stato il martellatore folle che ha danneggiato un autobus. Poi è stata la volta della lap dancer che in perizoma ha dato spettacolo su un tram. E ora c'è il turista-profanatore del Duomo che, calatosi i calzoni voleva farsi fare un ritratto con lo sfondo della cattedrale beccandosi una denuncia per atti osceni. Tutto questo a Milano in pochi giorni. Sarà il caldo. O almeno così si dice in questi casi.
Un olandese ha dato scandalo nel pieno centro di Milano. Aveva deciso di tornare a casa portandosi un ritratto ma non banale. Così, anziché mettere la sua bella faccia in primo piano ha pensato di mostrare il suo "lato B". Ma la scenetta non è stata gradita da alcuni passanti che hanno denunciato il fatto. Così il 25enne è stato fermato e denunciato per atti osceni in luogo pubblico.
E' successo lunedì sera, nel 'cuore' del capoluogo lombardo. L'impresa del "brillante" turista è stata bloccata da una pattuglia dei carabinieri. I militari si sono ritrovati davanti al luogo di culto più importante di Milano un artista di strada specializzato in ritratti dal vivo e il suo bizzarro modello. Di solito ritraggono volti più o meno belli, altre volte fanno la caricatura delle espressioni più curiose. Non si sa quale sia stata la trattativa in questo caso, ma sta di fatto che per poche decine di euro, l'artista si è convinto a disegnare, dal vivo, il 'lato B' dell'irriverente turista. Questo fino all'arrivo dei carabinieri.
[/off thread]
I militari sono fondamentali...
alberto
Aug 5 2008, 13:16
i militari davanti ai luoghi "sensibili" servono in quanto, se ci sono loro, non ci sono i poliziotti/carabinieri che c'erano prima, e questi possono dedicarsi ad altro.
non è difficile.
se poi il ministro per la semplificazione falcidiasse la varietà di moduli e modulini e cose che si possono fare solo con domande in carta da bollo e tutte le altre porcherie di questo genere che affliggono il cittadino e il milite in egual misura, ci sarebbero milioni di agenti per le strade.
e... sai che palle!
CITAZIONE (tatanka @ Aug 5 2008, 13:03 )

Siccome ne abbiamo già discusso in commissione poniamo la fiducia. Non ho parole.
Quoto .
alberto
Aug 5 2008, 13:26
CITAZIONE (Leasir @ Aug 5 2008, 13:09 )

tranquillo, di questo passo nel giro di un paio di anni ti sarà espressamente vietato di averne.
ti stai solo allenando per quel giorno.
mi sai spiegare perché queste sensazioni a me vengono quando vedo il faccione da culo di prodi e amici?
CITAZIONE (alberto @ Aug 5 2008, 14:26 )

mi sai spiegare perché queste sensazioni a me vengono quando vedo il faccione da culo di prodi e amici?
il faccione da culo di Prodi e amici non possedeva l'80% dei media italiani.
CITAZIONE
ROMA - Il presidente dei senatori del Pdl, Maurizio Gasparri, ha invitato gli atleti italiani a disertare la cerimonia inaugurale dell'Olimpiade di Pechino. «Il gesto dell'atleta tedesca Imke Duplitzer, che ha annunciato di non prendere parte alla cerimonia inaugurale dei Giochi per protesta contro il mancato rispetto dei diritti umani in Cina, sia da stimolo per tutti gli atleti, compresi quelli italiani», ha dichiarato Gasparri. «Si tratta- aggiunge- di un gesto simbolico, che dovrebbe invitare tutti a riflettere su quei principi fondamentali, Pace, Libertà e Democrazia, che non possono essere messi in secondo piano. Anche con queste manifestazioni di dissenso, come già avvenuto in passato, si può esprimere sostegno e solidarietà alle popolazioni che vedono soffocata la propria libertà».
DUPLITZER, «NON FARO' LA PARATA» - Imke Duplitzer ha confermato all'emittente N24 la sua decisione. La schermidrice tedesca ha sempre tenuto una posizione critica nei confronti della Cina per la questione dei diritti umani. «Non farò parte di questa parata. Se avessi voluto andare al circo, sarei andata a quello di Roncalli», ha detto riferendosi al noto circus tedesco. «Non voglio far parte di un evento del genere», ha ribadito. La Duplitzer, studentessa di scienze politiche, in passato ha stigmatizzato a a più riprese anche il comportamento del Comitato olimpico internazionale (Cio).
complimenti a Gasparri, e ovviamente ancor più alla crucca, per la coraggiosa presa di posizione.
ROOSTERS99
Aug 5 2008, 13:35
CITAZIONE (Virgus @ Aug 5 2008, 12:28 )

E meno male che si criticava Roosters perchè citava solo il TGcom...
...tristezza !!
ROOSTERS99
Aug 5 2008, 13:38
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Aug 5 2008, 14:38 )

lo spero veramente.
ROOSTERS99
Aug 5 2008, 13:41
ROOSTERS99
Aug 5 2008, 13:42
CITAZIONE (Leasir @ Aug 5 2008, 14:34 )

complimenti a Gasparri, e ovviamente ancor più alla crucca, per la coraggiosa presa di posizione.
Quoto e rilancio: quali Giochi ???
CITAZIONE
Incidenti sul lavoro, allarme Censis
"Più morti bianche che omicidi"
ROMA - L'Italia è di gran lunga il Paese europeo dove si muore di più sul lavoro, quasi il doppio della Francia, il 30% in più rispetto a Germania e Spagna. Si muore di più sul lavoro o sulle strade che non ammazzati da un colpo di pistola o da una coltellata. Le vittime sul lavoro sono quasi il doppio degli assassinati e i decessi in incidenti stradali otto volte più degli omicidi. A lanciare l'allarme è il Censis, Centro studi investimenti sociali. "Tuttavia, gran parte dell'attenzione pubblica si concentra sui fenomeni di criminalità".
Se negli ultimi 11 anni gli omicidi sono diminuiti di un terzo (da 1.042 casi nel 1995 a 663 nel 2006), nei cantieri e sui posti di lavoro l'anno scorso sono morti 1.170 operai di cui quasi la metà in infortuni "stradali", nel tragitto casa-lavoro o travolti mentre lavoravano in strada. Se si escludono i cosiddetti infortuni "in itinere" o comunque avvenuti in strada, non rilevati in modo omogeneo da tutti i Paesi europei, si contano 918 casi in Italia, 678 in Germania, 662 in Spagna, 593 in Francia (in questo caso il confronto è riferito al 2005).
Confrontando gli omicidi con i morti per incidenti stradali, il Censis ha calcolato che i decessi in incidenti automobilistici sono otto volte gli omicidi. Nel 2006, in Italia sono stati 5.669, più che in Paesi anche più popolosi del nostro: Regno Unito (3.297), Francia (4.709) e Germania (5.091).
Tuttavia, "gran parte dell'impegno politico degli ultimi mesi è stato assorbito dall'obiettivo di garantire la sicurezza dei cittadini", ha detto Giuseppe Roma, direttore generale del Censis. "Risalta in maniera evidente - ha proseguito Roma - la sfasatura tra pericoli reali e interventi concreti per fronteggiarli. Il luogo di lavoro e la strada mancano ancora di presidi efficaci per garantire la piena sicurezza dei cittadini, e spesso si pensa che perdere la vita in un incidente stradale sia una fatalità. I dati degli altri Paesi europei dimostrano che non è così".
Mettiamo i paracadutisti nei cantieri!!
ps: spiace dover (quasi) sempre quotare Repubblica, ma se per le fonti di informazione Roosteriane queste NON sono notizie interessanti per il pubblico, io poco o punto ci posso fare.
ROOSTERS99
Aug 5 2008, 13:51
CITAZIONE (Leasir @ Aug 5 2008, 14:49 )

Mettiamo i paracadutisti nei cantieri!!

, oggi sei impagabile !
Long Leg
Aug 5 2008, 14:33
CITAZIONE (Leasir @ Aug 5 2008, 13:05 )

appena davide torna dalle ferie ti fa una shampata che non la dimentichi più

ahuhauhauhauhauhuaha
alberto
Aug 5 2008, 15:09
CITAZIONE (Leasir @ Aug 5 2008, 14:29 )

il faccione da culo di Prodi e amici non possedeva l'80% dei media italiani.
hai ragione, è l'80% dei
pennivendoli giornalisti italiani che ha in tasca le tessere dei partiti che sostengono prodi.
se poi tu stai a berti tutto quello che scrivono/dicono i pericolosissimi media & pennivendoli, beh, peggio per te.
CITAZIONE (alberto @ Aug 5 2008, 16:09 )

hai ragione, è l'80% dei pennivendoli giornalisti italiani che ha in tasca le tessere dei partiti che sostengono prodi.
se poi tu stai a berti tutto quello che scrivono/dicono i pericolosissimi media & pennivendoli, beh, peggio per te.
Oddio, la televisione e la carta stampata, anche se in maniera minore, un certo potere di persuasione l'hanno sempre avuto.
CITAZIONE (corny @ Aug 5 2008, 16:22 )

Oddio, la televisione e la carta stampata, anche se in maniera minore, un certo potere di persuasione l'hanno sempre avuto.
La capacità dei media di influenzare le masse non sta in ciò che viene pubblicato, ma in quello che viene taciuto.
CITAZIONE (Leasir @ Aug 5 2008, 16:30 )

La capacità dei media di influenzare le masse non sta in ciò che viene pubblicato, ma in quello che viene taciuto.
E' la stessa cosa.
CITAZIONE (corny @ Aug 5 2008, 16:39 )

E' la stessa cosa.
lo so.
ma detto così fa mooolto più figo.
ROOSTERS99
Aug 6 2008, 07:17
CITAZIONE (Leasir @ Aug 5 2008, 16:42 )

lo so.
ma detto così fa mooolto più figo.

![clap[1].gif](http://www.varesefansbasket.it/vfbforum/style_emoticons/default/clap[1].gif)
...Leasir n° 1 !!!
Ale Div.
Aug 6 2008, 11:56
Caro Russo, ti chiedo solo un gesto
di Giorgia Meloni (deputato, ministro della Gioventù di
Alleanza Nazionale)
Caro Clemente Russo,
è vero, come hai detto tu sono di sicuro incompetente in materia di pugilato, ma nessuno di noi è incompetente in materia di diritti umani. Spero davvero che tu possa farti onore fra pochi giorni a Pechino. Lo spero per te, per la tua Campania e per la nostra Italia. Seguirò con trepidazione i tuoi match come le gare di tutti gli altri nostri atleti. Io non ti ho mai chiesto, Clemente, di non partecipare a questi Giochi. Non avrei avuto alcun diritto per farlo. Mi sono limitata ad apprezzare la scelta di Imke Duplitzer, la schermitrice tedesca che non prenderà parte alla cerimonia inaugurale per protesta contro il mancato rispetto dei diritti umani in Cina. A questo ho aggiunto che sta a tutti noi, qualunque lavoro si faccia o sport si pratichi, in Italia come a Pechino, come politici, atleti o come semplici tifosi, compiere un gesto non violento di sensibilizzazione sulla questione della libertà in Cina. Un gesto qualunque, come una semplice dichiarazione di fronte alle telecamere, un qualche simbolo di solidarietà ostentato sulle divise o in tribuna, fino al gesto più forte di seguire l’esempio di Imke con la rinuncia alla cerimonia d’apertura.
Penso che nessuno può essere legittimato dal contesto “ludico” a girare le spalle di fronte alla sofferenza degli altri. Anzi, proprio il particolare significato di pace e fratellanza insito nello spirito olimpico impone a tutti una particolare attenzione a ciò che di profondamente ingiusto avviene appena fuori dagli stadi in cui saranno impegnati gli atleti. Stadi costruiti spazzando via dalle proprie abitazioni migliaia di famiglie cinesi. Proprio come è accaduto alle case di quei cinesi che sono state rase al suolo per costruirci dei centri commerciali e che ieri sono riusciti a far conoscere il loro dolore attraverso le telecamere di alcuni giornalisti in Piazza Tienanmen, subito sgomberati dalla polizia. Credimi, da appassionata di sport, mi sarebbe piaciuto tanto assistere a questa Olimpiade come ministro della Gioventù, una “occasione della vita” che probabilmente non si ripeterà mai più. Eppure, nel mio piccolo ho ritenuto giusto offrire un modesto supporto ad una causa che considero molto più importante della mia soddisfazione personale. Semplicemente mi piacerebbe che ciascun italiano si trovasse a Pechino, tifoso, atleta, giornalista o rappresentante delle istituzioni che sia, facesse un piccolo gesto di sensibilizzazione.
Più che il medagliere, Clemente, mi importa il modo in cui la delegazione azzurra avrà lottato, il messaggio di lealtà, talento e coraggio che riuscirete a trasmettere durante le vostre prove. Solo non dimenticate il dolore che circonda questa Olimpiade. Sono certa che non ci deluderete.
E ora, forza Tatanka!
Devo forse spiegare a Giorgia come si concludono i post..........................................
Ale Div.
Aug 6 2008, 13:00
8 luglio 2008
PRIMO PIANO | Scheda
Salva l'Italia: al via campagna su petizione PD
“Salva l'Italia!”. S'intitola così la petizione che il Partito Democratico ha promosso e che partirà dal fine settimana per concludersi il 25 ottobre, in occasione della manifestazione nazionale indetta dal partito. La
petizione ha al centro due questioni: la difesa delle regole democratiche contro le forzature e le leggi sbagliate del governo; la lotta per far ripartire l'Italia, cominciando da stipendi e pensioni.
Il governo si occupa del Premier e ignora stipendi e pensioni.
Siamo preoccupati per l’Italia. Il nostro è un Paese fermo, che non cresce. Milioni di famiglie italiane sono e si sentono sempre più povere, soprattutto quelle a reddito fisso spendono troppo per vivere e fanno fatica a far quadrare i conti alla fine del mese. Invece di pensare a come uscire da questa crisi, invece di tutelare i risparmi e il potere d’acquisto dei salari e degli stipendi degli italiani, invece di impegnarsi a garantire la loro sicurezza, il governo Berlusconi si preoccupa solo
delle vicende personali del premier, riportando il Paese al tempo dei conflitti istituzionali, delle leggi ad personam e della confusione tra interessi privati e cosa pubblica.
Il governo contro i diritti, la giustizia, la Costituzione•
Il primo provvedimento del governo è stato il tentativo, fallito grazie alle opposizioni, di salvare Rete4 dalle sentenze europee.
• Il governo vuole introdurre il reato di immigrazione clandestina. In questo modo centinaia di migliaia di persone, irregolari per colpa della legge Bossi-Fini ma che già lavorano come badanti, colf e operai, rischiano di essere consegnate all’illegalità.
• Per i bambini rom non integrazione e scuola, ma impronte digitali e schedatura.
• Il governo vuole togliere alle indagini sulla criminalità la possibilità di usare lo strumento prezioso delle intercettazioni telefoniche.
• Avanzando la proposta di bloccare per un anno i processi per i cosiddetti “reati minori” (crimini odiosi come l'estorsione, l'usura, il furto, lo stupro, lo sfruttamento della prostituzione, il traffico di rifiuti, vari casi di omicidio colposo) il governo ha
dimostrato che pur di fermare un singolo processo in cui è imputato Silvio Berlusconi è pronto a sfasciare la macchina della giustizia e ad impedire che gravi reati siano perseguiti e chi ne é accusato possa difendersi. Per la stessa ossessiva preoccupazione, ha imposto al Parlamento di approvare in pochi giorni il “Lodo Alfano”, costituzionalmente discutibile, che sottrae in maniera automatica il Presidente del Consiglio a qualsiasi tipo di processo giudiziario che dovesse riguardarlo.
• Anche il Parlamento è sotto attacco: su una manovra di finanza pubblica di portata triennale il governo ha dimostrato l’evidente volontà di comprimere i tempi della discussione, cambiando in corsa le regole del gioco ed espropriando di fatto le Camere delle loro prerogative.
Il governo contro le famiglie•
Il governo non ha destinato un solo euro all’aumento di stipendi, salari e pensioni.
• Avevano promesso di tagliare le tasse invece aumenteranno ancora dello 0,2%: 7 miliardi di euro l'anno, circa 350 euro l'anno in più a famiglia.
• Parlano tanto di togliere ai ricchi per dare ai poveri ma il prelievo su banche, assicurazioni e imprese del settore energetico finiranno per pagarlo i cittadini con l’aumento dei prezzi. E in più i soldi che entrano allo Stato non verranno spesi per chi ha bisogno: solo 200 milioni per la “card” agli anziani (due euro al mese per chi ha una pensione inferiore a 1000 euro) sugli
annunciati 5 miliardi di entrate.
• Invece di eliminare gli sprechi e riorganizzare le pubbliche amministrazioni, il governo taglia infrastrutture, sicurezza, scuola,sanità e Mezzogiorno.
• Per gli investimenti 10 miliardi in meno.
• Per la sicurezza, dietro la demagogia di 3 mila militari nelle strade delle città, ridotte le risorse per i corpi di Polizia, con un taglio di quasi 30 mila uomini e donne nell'arco della legislatura.
• Per la scuola 8 miliardi di euro tagliati e 150 mila tra personale non docente e insegnanti in meno.
• Per la sanità altri 8 miliardi di tagli alle Regioni, che saranno costrette a reintrodurre i ticket su farmaci e prestazioni.
Non è questo il governo che il Paese merita.
Non sono queste le scelte di cui gli italiani hanno bisogno.
Non è così che l’Italia avrà crescita e giustizia sociale.
Ale Div.
Aug 6 2008, 13:00
Salva l’Italia inguaia Veltroni. Le firme anti Cav e le mille anime del Pd
redazione Mercoledì 6 Agosto 2008 Nessun commento 0 votiCondividi
Altro che Salva l’Italia (la petizione del Partito Democratico che sta girando le piazze del Belpaese). Va salvato Walter Veltroni dal rischio flop dell’iniziativa, che intende raccogliere 5 milioni di firme, in vista della grande manifestazione del 25 ottobre.
Al di là del numero delle firme anti-Berlusconi raccolte, a fronte dei Km macinati dal pullman (on line sono poco più di 17mila), è il se firmare o meno che sta diventando un altro pretesto di contesa all’interno del partito fluido e girovagante. A dire no all’appello cominciano a essere in tanti, tra i vip.
Dopo il rifiuto del governatore campano, Antonio Bassolino (”Io con Berlusconi ci collaboro, non gli firmo contro”, ha detto. “Ognuno fa ciò che la sua coscienza gli dice”, la laconica risposta che il segretario del Pd Walter Veltroni ha dà allargando le braccia, in Transatlantico), si sfila anche il sindaco torinese Sergio Chiamparino (che non andrà alla festa del partito). Il governatore piemontese Mercedes Bresso firma “soltanto per militanza”. Ciù che invece non condiziona il sindaco veneziano Massimo Cacciari: “Nemmeno io firmerò, perché sono il sindaco di Venezia e non il segretario del Pd della mia città. Ma a parte questo, mi sembra un’iniziativa sballata”. Intervistato da Affaritaliani, Massimo Cacciari aggiunge che “il problema oggi del Partito Democratico è quello di organizzare se stesso e non di dare una spallata al governo che significherebbe frantumarsi la spalla. Perciò non firmo, assolutamente no”. E commentando la nascita di YouDem.tv, tira fendenti al suo stesso partito, segretari compreso: “Sarebbe il caso di concentrare gli sforzi per avere mezzi di comunicazione più efficienti di quelli attuali”. Delle due web tv “Non penso bene, mi pare ovvio. Anzi, è uno specchio del fatto che certamente nel Partito Democratico ci sono diverse correnti. Usiamo pure questa parola, così come ci sono state in tutti i partiti, ivi compreso il Partito Comunista Italiano. Solo che non c’erano tanti organi di stampa”. Cogli bene il punto il sindaco-filosofo: dietro questi distinguo si agita l’eterno fantasma della guerra interna ai democratici. Colpi bassi per destabilizzare Veltroni? Massimo D’Alema respinge tutti i sospetti: “Io dietro Bassolino? Solo un imbecille può pensarlo. Non è che io non faccio una cosa e la faccio fare a lui… “.
Nervi a fior di pelle, insomma. E quella che doveva essere un’iniziativa unitaria, sta per trasformarsi in un’azione di pochi: gli amici di Walter di qua e gli altri di là. Tanto che nemmeno il luogotenente veltroniano, Goffredo Bettini riesce a ricucire lo strappo, consigliando a Bassolino la linea del ma anche: “Ha il dovere di collaborare con il governo, ma anche il dovere di contrastare le scelte dannose del governo”. Più sarcastica la deputata Marina Sereni (vice capogruppo degli onorevoli del Pd) che butta lì: “Leggo che il presidente della Campania chiede a gran voce il congresso anticipato del Pd e dice che non firmerà la petizione…. Buon per lui che ha sempre le idee chiare, sa sempre da che parte stare e che ha dimostrato in tutti questi anni di saper costruire un gran partito di popolo, radicato, di massa, senza macchia e senza paura”.
Insomma, tra i democratici è il caos totale: “La domanda sorge spontanea: se Veltroni e Bettini non sono riusciti a convincere neanche Bassolino sulla bontà della loro inutile petizione antigovernativa, come pensano di poter convincere 57 milioni di italiani?”, si chiede in una nota Daniele Capezzone, portavoce di Forza Italia. Vero, l’opinione è quella di un avversario, ma la sensazione è che il menù preparato in questi giorni agostani al loft sia roba per stomaci forti.
Ma c’è anche un’altra domanda che attanaglia gli iscritti: la manifestazione di Salva l’Italia (qualora la questione firme venisse superata) su quale canale andrà in onda? Sulla Red dalemiana o sulla You-dem veltroniana? Risponde per tutti la Jena su La Stampa: “La sfida sarà all’ultimo telespettatore: mezzo per uno”.
Pd/ Cacciari: Mosse Veltroni insufficienti, non firmo manifesto
"Si concentri sull'organizzazione del partito"
postato 19 ore fa da APCOM
Roma, 5 ago. (Apcom) - Non firmerà il manifesto del Pd 'Salva l'Italia' perchè è "un'iniziativa sballata" e giudica "insufficienti" le ultime mosse di Veltroni. E' l'analisi sullo stato di salute del Pd che fa il sindaco di Venezia Massimo Cacciari, intervistato dal quotidiano on line Affaritaliani.it.
Quanto al manifesto del Pd, Cacciari osserva: "Il problema oggi del Partito Democratico è quello di organizzare se stesso e non di dare una spallata al governo che significherebbe frantumarsi la spalla. Perciò non firmo, assolutamente no". Il divorzio con Di Pietro? Cacciari ribadisce che "le rotture non sono mai dati positivi. Sono qualcosa che quando accadono è inevitabile, ma nei partiti o in una coalizione non sono mai fatti positivi, a meno che non facciano chiarezza e non rafforzino chi decide di rompere. Conosco Di Pietro da quindici anni e con lui rimane aperto il dialogo. Si fanno le unità poi ci si divide e poi si torna insieme e poi ci si divide di nuovo. A seconda delle condizioni meteorologiche il rapporto con Di Pietro muta. E' stato e sarà sempre così. Mai drammatizzare la divisione con Di Pietro e mai enfatizzare l'unità con Di Pietro. Perché va e viene".
Cacciari valuta le ultime mosse di Veltroni come "insufficienti. Voto sei meno" perchè "dovrebbe concentrarsi semplicemente sull'organizzazione del partito in una chiave federale, valorizzando tutte le autonomie e le forze politiche locali. Su questo si dovrebbe lavorare. E per il momento, circa il governo, una normale opposizione parlamentare senza sperare di creare movimenti di massa tali da mettere in crisi Berlusconi". "Collaborare con lui - rilancia Cacciari - e concertare con il premier, laddove possibile, sui grandi argomenti come le riforme e poi concentrarsi sull'organizzazione del Partito Democratico prima che vada a puttane alle Europee del prossimo anno. Questo dovrebbe fare Veltroni". E se il Pd prendesse meno del 30%, come alcuni sondaggi indicano oggi? "Si aprirebbe sicuramente un casino per quanto riguarda Veltroni. E' evidente che sotto il 30% ci sarebbe un grosso problema anche per la segreteria. Chiaramente è così". D'Alema al posto di Veltroni? "Ma no... D'Alema sa perfettamente che non potrà mai essere il segretario del Partito Democratico, non è mica scemo... Bersani potrebbe essere un nome. E anche Enrico Letta, certo". E Massimo Cacciari? "No, proprio no".
tatanka
Aug 6 2008, 13:01
L'errore è stato assegnare queste Olimpiadi a Pechino.
Assegnazione avvenuta il 13 Luglio 2001.
Sarebbe bello sapere chi era al governo quel giorno in Italia.
Sarebbe bello sapere chi erano i rappresentanti italiani del CIO e come hanno votato.
Sarebbe bello che il ministro della Gioventù a Pechino ci andasse e facesse un gesto di protesta, invece che demandarlo.
Qualsiasi richiesta di un politico italiano ad uno sportivo su proteste da fare a Pechino è di troppo.
Ale Div.
Aug 6 2008, 13:07
CITAZIONE (tatanka @ Aug 6 2008, 14:01 )

L'errore è stato assegnarle queste Olimpiadi a Pechino.
Assegnazione avvenuta il 13 Luglio 2001.
Sarebbe bello sapere chi era al governo quel giorno in Italia.
Sarebbe bello sapere chi erano i rappresentanti italiani del CIO e come hanno votato.
Sarebbe bello che il ministro della Gioventù a Pechino ci andasse e facesse un gesto di protesta, invece che demandarlo.
Qualsiasi richiesta di un politico italiano ad uno sportivo su proteste da fare a Pechino è di troppo.
Il 13 luglio il Governo italiano era guidato da un mese da Berlusconi... forse chi lo ha preceduto poteva fare qualcosa di più ...
Per il resto, credo che un ministro della Gioventù conti meno di Ale Div. in curva.
Poteva esserci una presa di posizione netta dell'Europa intera, ma credo che nessuno della Commissione, nè tra i ministri e premier avesse una benchè minima intenzione di provare a danneggiare l'evento cinese... come successe per Berlino 1936, le Leggi razziali erano già esistenti sia in Germania che in Italia, nessuno fiatò....
tutti bravi a parlare di Diritti e Libertà, ma poi prevale le Real Politik.
Spero solo che Zeus e gli dei di Olimpia, siano inclementi quando puniranno lo sfregio di Pechino!!
tatanka
Aug 6 2008, 13:10
CITAZIONE (Ale Div. @ Aug 6 2008, 14:07 )

Il 13 luglio il Governo italiano era guidato da un mese da Berlusconi... forse chi lo ha preceduto poteva fare qualcosa di più ...
...
Infatti fino al mese prima Pechino non aveva avuto le Olimpiadi.
Prevale la RealPolitik, e allora non scassare i marroni ad un pugile che conta meno di una che conta meno di Ale div. in curva.
Ma esattamente quanto conta Ale Div in curva ?
ROOSTERS99
Aug 6 2008, 13:36
Ma esattamente, cosa sono 'sti giochi di Pechino ??
CITAZIONE (tatanka @ Aug 6 2008, 14:10 )

Prevale la RealPolitik, e allora non scassare i marroni ad un pugile che conta meno di una che conta meno di Ale div. in curva.
Appunto, pretendi che uno
sportivo faccia un gesto politico e poi tu politico te ne stai bellamente a casa .......
Spenditi tu in prima persona invece di fare la moralista. Puoi dire quello che pensi ma non pretendere che altri facciano quello che tu
vorresti fare .......
CITAZIONE (Virgus @ Aug 6 2008, 14:32 )

Ma esattamente quanto conta Ale Div in curva ?
Ale div. in curva conta mooolto di più della Meloni nel governo
ROOSTERS99
Aug 6 2008, 13:44
CITAZIONE (corny @ Aug 6 2008, 14:43 )

Appunto, pretendi che uno sportivo faccia un gesto politico e poi tu politico te ne stai bellamente a casa .......
Spenditi tu in prima persona invece di fare la moralista. Puoi dire quello che pensi ma non pretendere che altri facciano quello che tu
vorresti fare .......
Al tempo..........e chi dovrebbe pagarlo il viaggio di protesta a Pechino del ministro ????
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Aug 6 2008, 14:44 )

Al tempo..........e chi dovrebbe pagarlo il viaggio di protesta a Pechino del ministro ????

Giorgia Meloni:
..... Credimi, da appassionata di sport, mi sarebbe piaciuto tanto assistere a questa Olimpiade come ministro della Gioventù, una “occasione della vita” che probabilmente non si ripeterà mai più. Eppure, nel mio piccolo ho ritenuto giusto offrire un modesto supporto ad una causa che considero molto più importante della mia soddisfazione personale. Semplicemente mi piacerebbe che ciascun italiano si trovasse a Pechino, tifoso, atleta, giornalista o rappresentante delle istituzioni che sia, facesse un piccolo gesto di sensibilizzazione .......
Comunque tutto questo moralismo nei confronti dei cinesi mi lascia perplesso.
A parole tutti contro la Cina, nei fatti tutti a far affari con la Cina ........
CITAZIONE (corny @ Aug 6 2008, 14:50 )

Comunque tutto questo moralismo nei confronti dei cinesi mi lascia perplesso.
A parole tutti contro la Cina, nei fatti tutti a far affari con la Cina ........
Tutti chi ?
ROOSTERS99
Aug 6 2008, 13:55
CITAZIONE (corny @ Aug 6 2008, 14:50 )

Giorgia Meloni:
..... Credimi, da appassionata di sport, mi sarebbe piaciuto tanto assistere a questa Olimpiade come ministro della Gioventù, una “occasione della vita” che probabilmente non si ripeterà mai più. Eppure, nel mio piccolo ho ritenuto giusto offrire un modesto supporto ad una causa che considero molto più importante della mia soddisfazione personale. Semplicemente mi piacerebbe che ciascun italiano si trovasse a Pechino, tifoso, atleta, giornalista o rappresentante delle istituzioni che sia, facesse un piccolo gesto di sensibilizzazione .......
Comunque tutto questo moralismo nei confronti dei cinesi mi lascia perplesso.
A parole tutti contro la Cina, nei fatti tutti a far affari con la Cina ........
Ti lascerà perplesso, ma un evento come quello olimpico in "cotanto" paese a me rivolta lo stomaco......
W il Tibet !
Le olimpiadi nel 2008 non si sono disputate, IMHO !
CITAZIONE (Virgus @ Aug 6 2008, 14:54 )

Tutti chi ?
![nono[1].gif](http://www.varesefansbasket.it/vfbforum/style_emoticons/default/nono[1].gif)
Fammi qualche esempio di non allineato e coperto .......
Ex-abbonato WW fila x posto 472 .
CITAZIONE (Virgus @ Aug 6 2008, 14:57 )

Ex-abbonato WW fila x posto 472 .
Pronto a scommettere che in casa tua merce di provenienza cinese ne hai più di quanto tu possa immaginare .....
CITAZIONE (corny @ Aug 6 2008, 15:00 )

Pronto a scommettere che in casa tua merce di provenienza cinese ne hai più di quanto tu possa immaginare .....
L'hai già fatta una volta questa scommessa e l'hai persa .
Basta scegliere , quando è possibile .
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