Aiuto - Cerca - Utenti - Calendario
Versione completa: GRAZIE ALBERTO !
Varesefansbasket_forum > Gruppo Vfb.it > Divertiti col gruppo di Vfb.it
Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188
Leasir
vero, dovrei prenderle, prima che vietino anche quelle rolleyes.gif
Ponchiaz
CITAZIONE (Ale Div. @ Aug 14 2008, 09:02 ) *
Frattini ha fatto na pessima figura. Punto. E' giusto dirlo.
La crisi in Georgia non è un litigio fra comari.
E' forse l'episodio più delicato e drammatico degli ultimi 20 anni di cui si capirà l'importanza storica quando comincerà il domino di ripicche.
Tbilisi non è Danzica, ma quello che sta succedendo cambierà la Storia.
Starsene spapparazzato al sole indifferente non è stato un bel segnale.


Francamente vorrei l'elenco dettagliato degli outcome della famosa riunione, ivi compresi gli aspetti fondamentali nei quali l'asenza fisica di Frattini ha determinato una fattiva situazione di empasse.

Secondo me chi lavora, e bene, come Frattini può anche starsene in ferie e lavorare al telefono.
Long Leg
CITAZIONE (Leasir @ Aug 14 2008, 14:50 ) *
vero, dovrei prenderle, prima che vietino anche quelle rolleyes.gif

cool.gif

CORRI PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI! laugh.gif
Franz#12
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 14 2008, 14:20 ) *
di tutte le cose da te evidenziate, non ho trovato nulla di così drammatico. A Novara hanno vietato di formare capannelli di gente nei parchi per contrastare lo spaccio notturno


Perdonami, ma Novara è ben oltre la demenza (e la decenza).

Parchi pubblici di sera ---> Max 2 persone

- La droga la spacciano a mazzi, con uno che la lancia alla platea? NO
- Cazzeggiare in parco pubblico in 5 o 6 è reato (chi non l'ha mai fatto)? NO
- Radunarsi in una piazza, o in una via a spacciare o far casino sarà ancora possibile? SI
- Così si evita lo spaccio al buio? NO, vado alle 23 e risolvo
- Intervenire a multare questa "adunata sediziosa" abbisogna di forze dell'ordine. E allora perché non mandarle - stesso posto, stessa ora - ad acchiappare i delinquenti lasciando in pace la gente normale? BOH

...

f12
fachiro
secondo me è per evitare i classici raggruppamenti principalmente di magrebini abituati alla cultura di piazza.
Long Leg
CITAZIONE (Franz#12 @ Aug 14 2008, 15:24 ) *
Perdonami, ma Novara è ben oltre la demenza (e la decenza).

Parchi pubblici di sera ---> Max 2 persone

- La droga la spacciano a mazzi, con uno che la lancia alla platea? NO
- Cazzeggiare in parco pubblico in 5 o 6 è reato (chi non l'ha mai fatto)? NO
- Radunarsi in una piazza, o in una via a spacciare o far casino sarà ancora possibile? SI
- Così si evita lo spaccio al buio? NO, vado alle 23 e risolvo
- Intervenire a multare questa "adunata sediziosa" abbisogna di forze dell'ordine. E allora perché non mandarle - stesso posto, stessa ora - ad acchiappare i delinquenti lasciando in pace la gente normale? BOH

...

f12


Comprendo a mi aspettavo che qualcuno rispondesse così (uno a caso: Leasir laugh.gif ).
Se il sindaco ha preso questo provvedimento è perchè evidentemente dopo le 23.30 i parchi diventavano terra di spaccio, quindi chi si fa trovare nel parco a quell'ora è tendenzialmente uno non troppo a posto.
Tu sei mai andato in un parco a mezzanotte? io onestamente no, perchè si sa che alla sera tutti i parchi diventano luoghi poco raccomandabili un po' ovunque.
E' chiaro che se mettevo il divieto alle 22, tu potevi abiettare che uno spacciatore ci può andare alle 21.30. probabilmente l'orario è anche un compromesso x permettere alla gente civile di farsi 2 passi nel parco alla sera (de gustibus...).
Ale Div.
CITAZIONE (Ponchiaz @ Aug 14 2008, 15:11 ) *
Francamente vorrei l'elenco dettagliato degli outcome esiti rolleyes.gif della famosa riunione, ivi compresi gli aspetti fondamentali nei quali l'asenza fisica di Frattini ha determinato una fattiva situazione di empasse.

Secondo me chi lavora, e bene, come Frattini può anche starsene in ferie e lavorare al telefono.

L'assenza di Frattini non ha causato nessuna empasse.

Il fatto che fossero presenti 26 ministri degli Esteri e un sottosegretario, perchè il ventisettesimo è in ferie, non è un punto a nostro vantaggio, tanto più che, appunto, Berlusconi e Frattini hanno già fatto tanto in politica estera in questi 4 mesi e Supersilvio si sia impegnato in prima persona, con Sarkozy, per cercare di convincere Putin a stare calmo........

Probabilmente è sfuggito un dettaglio di questa crisi: non è una scaramuccia, non è uno scambio di petardi, non è un bisticcio in una nazione lontana che non sappiamo neanche tanto bene dove sia, sulla cartina geografica.
E' una crisi che sconvolge le geometrie politiche internazionali.
La Russia ha reagito violentemente all'aggressione di un protettorato USA.
Dopo anni in cui ha digrignato i denti e abbaiato rabbiosa alla politica di Washington nel (fu)loro cortile di casa, stavolta hanno azzannato ferocemente.
Probabilmente è sfuggito che la situazione è delicatissima, che solo l'incastro di interessi politici ed economici sta evitando che esploda del tutto.

L'Europa non può accodarsi, come fa sempre, agli USA, perchè si trova proprio nel mezzo dei due contendenti. Deve recitare in prima persona la sua parte, deve trovare una propria personalità.

E' per questo motivo che ritego grave che il titolare del ministero degli Esteri non fosse presente. E visto che, appunto, l'Italia ha deciso di recitare con la Francia un certo ruolo, il Ministro degli Esteri doveva essere lì a giocare la nostra partita. Non perchè Scotti sia più o meno bravo. E' una questione di peso politico all'interno di un'assemblea.
Franz#12
Sì, ci sono stato - e non mi faccio nemmeno le canne.

Il tendenzialmente, purtroppo, non regge.
Se la situazione è come la descrivi (e non escludo che sia così), allora non potrebbero essere chiusi? Credo che a Varese si faccia così e non mi pare troppo difficile da attuare.
Ma si sa, è del politico cercare la pubblicità a tutti i costi, compreso il coprirsi di ridicolo...
Long Leg
CITAZIONE (Franz#12 @ Aug 14 2008, 15:41 ) *
Se la situazione è come la descrivi (e non escludo che sia così), allora non potrebbero essere chiusi? Credo che a Varese si faccia così e non mi pare troppo difficile da attuare.
Ma si sa, è del politico cercare la pubblicità a tutti i costi, compreso il coprirsi di ridicolo...


magari non sono completamente recintati, di qui il divieto di appollaiarsi in giro per il parco

Franz#12
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 14 2008, 15:50 ) *
magari non sono completamente recintati, di qui il divieto di appollaiarsi in giro per il parco


Silvia, non ce l'ho con te. Ma con "tendenzialmente" e "magari" non si fanno le ordinanze.

E ripeto l'esempio.
Stasera in Parco Dighel ci sono sei persone che schiamazzano.

Nel caso siano spacciatori e cattivoni
1) Ci mando un vigile o un ausiliario a notificare la multa? Con il rischio che lo rispediscano in venti piccoli pezzi?
2) Ci mando una pattuglia con 4 agenti che li blinda e mette via?

- 2 -

E allora, se comunque devo usare una pattuglia (mica lo so prima se quei sei del Parco Dighel sono cattivoni, oppure Franz, Long, Theus, Leasir, Marisa e Ale.Div che discutono di basket), perché non evito ordinanze del menga e agisco davvero per il bene pubblico? Io mica mi faccio problemi a fornire i documenti quando una pattuglia mi ferma e me li chiede... mi è capitato al bar, al palazzetto, per strada, in dogana. Lo posso fare anche al parco...

jaojao
d.
Leasir
"Parco Dighel" esiste veramente o è una raffinata perla Franzettiana?
alberto
leasir, piantala di ringraziare me per qualunque pirlata capiti in questo straccio di paesucolo.

se capita ad eboli, poi, stai sicuro che non c'entro.

e se per te sinistra e destra pari sono, pensa che per me nemmeno esistono. sorcerer.png

rilassati e informati sul signoraggio. magari, poi, trovi qualche ragione per inacidire a ragion veduta.
Franz#12
CITAZIONE (Leasir @ Aug 14 2008, 16:23 ) *
"Parco Dighel" esiste veramente o è una raffinata perla Franzettiana?


Perla

anzi, peerla

cool.gif
Leasir
CITAZIONE (alberto @ Aug 14 2008, 16:26 ) *
leasir, piantala di ringraziare me per qualunque pirlata capiti in questo straccio di paesucolo.

se capita ad eboli, poi, stai sicuro che non c'entro.

e se per te sinistra e destra pari sono, pensa che per me nemmeno esistono. sorcerer.png

rilassati e informati sul signoraggio. magari, poi, trovi qualche ragione per inacidire a ragion veduta.



ennò! si è ringraziato Tatanka per qualunque cazzata sia successa negli ultimi due anni, mi spiace ma continui a beccarti la tua dose di ringraziamenti wink.gif


Franz: benissimo biggrin.gif
Long Leg
CITAZIONE (Franz#12 @ Aug 14 2008, 16:01 ) *
Silvia, non ce l'ho con te. Ma con "tendenzialmente" e "magari" non si fanno le ordinanze.

E ripeto l'esempio.
Stasera in Parco Dighel ci sono sei persone che schiamazzano.

Nel caso siano spacciatori e cattivoni
1) Ci mando un vigile o un ausiliario a notificare la multa? Con il rischio che lo rispediscano in venti piccoli pezzi?
2) Ci mando una pattuglia con 4 agenti che li blinda e mette via?

- 2 -

E allora, se comunque devo usare una pattuglia (mica lo so prima se quei sei del Parco Dighel sono cattivoni, oppure Franz, Long, Theus, Leasir, Marisa e Ale.Div che discutono di basket), perché non evito ordinanze del menga e agisco davvero per il bene pubblico? Io mica mi faccio problemi a fornire i documenti quando una pattuglia mi ferma e me li chiede... mi è capitato al bar, al palazzetto, per strada, in dogana. Lo posso fare anche al parco...

jaojao
d.


il magari era relativo al fatto che io non so come sono i parchi a Novara, indi non uso termini categorici tipo "tutti i parchi sono certamente recintati", t'è capì? tongue.gif

Siccome si parla di personaggi poco raccomandabili, e le forze dell'ordine non bastano mai, meglio costringerli a essere in pochi in certi posti a certe ore.

Non mi sembra che il sindaco abbia solo tolto la possibilità di fare gruppo nei parchi, ma interverrà anche con controlli delle forze dell'ordine.

tatanka
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 14 2008, 15:50 ) *
magari non sono completamente recintati, di qui il divieto di appollaiarsi in giro per il parco


Sono con Franz, ovviamente.

Più che di divieti questo paese ha bisogno di controlli.

Quale problema da il fatto che vi siano gruppi di magrebini in un parco?

Se sono schiamazzi, rifiuti e/o spaccio che si intervenga (ben vengano i militari che girano, se serve), sono reati gia adesso.

Più controlli, espulsioni vere e maggior sorveglianza. Per tutti e senza norme demagogiche.
Long Leg
CITAZIONE (tatanka @ Aug 14 2008, 17:08 ) *
Sono con Franz, ovviamente.

Più che di divieti questo paese ha bisogno di controlli.

Quale problema da il fatto che vi siano gruppi di magrebini in un parco?

Se sono schiamazzi, rifiuti e/o spaccio che si intervenga (ben vengano i militari che girano, se serve), sono reati gia adesso.

Più controlli, espulsioni vere e maggior sorveglianza. Per tutti e senza norme demagogiche.


L'ordinanza del sindaco, più che demagogica, non può essere una risposta forte al desiderio dei cittadini? Che male c'è? Trovo giusto lavorare anche sulla sicurezza percepita, per tranquillizzare la popolazione. Perchè qualunque tentativo di dare risposte deve essere visto come necessariamente negativo e demagogico? Forse perchè si è un po' prevenuti?
Dragonheart
CITAZIONE (Ale Div. @ Aug 14 2008, 15:41 ) *
L'Europa non può accodarsi, come fa sempre, agli USA, perchè si trova proprio nel mezzo dei due contendenti. Deve recitare in prima persona la sua parte, deve trovare una propria personalità.


E se la scelta di Frattini fosse stata voluta e studiata?
In fondo, Berlusconi s'è sempre vantato dell'amicizia con Putin, ma pure di quella con Bush.
Andreottianamente, le Maldive sono il miglior sipario dietro il quale restare nel mezzo del guado.
Anche nell'interesse, ecumenicamente, di un'Italia che pratica la politica dei due forni.
Franz#12
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 14 2008, 17:15 ) *
Forse perchè si è un po' prevenuti?


Sì, forse sei un po' prevenuta.
tongue.gif
Perché come noti io sto contestando una ben precisa ordinanza, non tutte quelle adottate.
Magari il desiderio di un cittadino onesto è quello di cazzeggiare in sicurezza in un parco pubblico, e ciò mi è vietato dal sindaco.
tatanka
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 14 2008, 17:15 ) *
L'ordinanza del sindaco, più che demagogica, non può essere una risposta forte al desiderio dei cittadini? Che male c'è? Trovo giusto lavorare anche sulla sicurezza percepita, per tranquillizzare la popolazione. Perchè qualunque tentativo di dare risposte deve essere visto come necessariamente negativo e demagogico? Forse perchè si è un po' prevenuti?


E come la fai rispettare quella ordinanza?
Ripeto, abbiamo bisogno di controlli dentro e fuori dai parchi. Se l'assembramento lo sposti fuori dal cancello del parco il problema non lo risolvi.

E poi non mi piace che l'essere fermi in più di 2 diventi reato. Per combattere i reati attuali non serve inventarne altri.

Comunque il problema degli assembramenti c'è e c'è anche nel mio quartiere. Gruppi di giovani con l'autoradio spesso a palla sul sagrato dela chiesa. E non sono magrebini.

Telecamera e multa. Non serve alcuna norma.


Casa diresti se per diminuire le morti in strada mettessimo un limite di 30 Kmh ovunque, magari 50 in autostrada.

CITAZIONE
non può essere una risposta forte al desiderio dei cittadini? Che male c'è?
Long Leg
CITAZIONE (Franz#12 @ Aug 14 2008, 17:31 ) *
Sì, forse sei un po' prevenuta.
tongue.gif
Perché come noti io sto contestando una ben precisa ordinanza, non tutte quelle adottate.
Magari il desiderio di un cittadino onesto è quello di cazzeggiare in sicurezza in un parco pubblico, e ciò mi è vietato dal sindaco.


si, non mi riferivo a te nello specifico.

A me questa ordinanza non fa nè caldo nè freddo, e capisco che possa appagare il desiderio della popolazione di cominciare a vedere che qualcosa si muove. Sarà poco, sarà demagogico, ma è più di quanto sia mai stato fatto fino ad oggi.

Solo quando non si fa un caxxo non si sbaglia mai, quando si fa qualcosa le critiche arrivano sempre e comunque wink.gif
Dragonheart
L'ordinanza
Long Leg
CITAZIONE (Dragonheart @ Aug 14 2008, 17:39 ) *

grazie Giulio, il testo integrale risponde perfettamente alle domande di Franz. Poi, chiaro, ognuno è libero di essere d'accordo o meno con le risposte.
tatanka
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 14 2008, 17:35 ) *
A me questa ordinanza non fa nè caldo nè freddo


Essendo a Novara poi....

Guarda, per me possiamo ritornare al proibizionismo e vietare ogni alcolico da domani, far chiudere tutti i locali alle 22.00 e vietare l'ingresso in centro a Varese ad ogni autoveicolo e motoveicolo 24h/24h 7/7

E sarebbero tutte risposte forti a problemi sentiti.

Long Leg
CITAZIONE (tatanka @ Aug 14 2008, 17:42 ) *
Essendo a Novara poi....

Guarda, per me possiamo ritornare al proibizionismo e vietare ogni alcolico da domani, far chiudere tutti i locali alle 22.00 e vietare l'ingresso in centro a Varese ad ogni autoveicolo e motoveicolo 24h/24h 7/7

E sarebbero tutte risposte forti a problemi sentiti.


anche x me, se occorre ben vengano
Dragonheart
CITAZIONE (tatanka @ Aug 14 2008, 17:42 ) *
Guarda, per me possiamo ritornare al proibizionismo e vietare ogni alcolico da domani


L'unica soluzione "sicura" è mettere a zero (o a 0,20-0,30, quel che basta per non esser positivi già con un brasato) il tasso consentito di alcol nel sangue.
Se vuoi guidare, non devi bere.
Se bevi, subisci sanzioni pesantissime (la confisca dell'autoveicolo è già un'ottima idea).
tatanka
CITAZIONE (Long Leg @ Aug 14 2008, 17:42 ) *
grazie Giulio, il testo integrale risponde perfettamente alle domande di Franz. Poi, chiaro, ognuno è libero di essere d'accordo o meno con le risposte.


Veramente Franz voleva cazzeggiare nel parco con te e Theus e Leasir ed Ale div alle 23.45

Di fatto si chiudono i parchi nelle ore notturne, io vorrei che si arrestassero gli spacciatori.

Spero riducano i danni da vandalismo. A questo potrebbe veramente servire.
tatanka
CITAZIONE (Dragonheart @ Aug 14 2008, 17:48 ) *
L'unica soluzione "sicura" è mettere a zero (o a 0,20-0,30, quel che basta per non esser positivi già con un brasato) il tasso consentito di alcol nel sangue.
Se vuoi guidare, non devi bere.
Se bevi, subisci sanzioni pesantissime (la confisca dell'autoveicolo è già un'ottima idea).


Veramente a me danno fastidio anche gli ubriaconi a piedi.

Confisca dell'auto una buona idea, qualche dubbio sulla questione del guidatore diverso dal proprietario. Per me si dovrebbe confiscare anche in quel caso.
Dragonheart
CITAZIONE (tatanka @ Aug 14 2008, 17:51 ) *
qualche dubbio sulla questione del guidatore diverso dal proprietario. Per me si dovrebbe confiscare anche in quel caso.


Mah...

Ce l'ho qui sulla scrivania: padre presta la macchina al figlio, che beve troppo e, quindi, da bravo bambino, non vuole guidare.
Un amico dice: ci penso io che ho bevuto poco.
Li fermano i Carabinieri e l'amico, mio cliente, si rifiuta di fare il test.
Il papà si merita la confisca?
Direi di no.


P.s.: rispondi sapendo di avere dei figli.
tatanka
CITAZIONE (Dragonheart @ Aug 14 2008, 17:55 ) *
Mah...

Ce l'ho qui sulla scrivania: padre presta la macchina al figlio, che beve troppo e, quindi, da bravo bambino, non vuole guidare.
Un amico dice: ci penso io che ho bevuto poco.
Li fermano i Carabinieri e l'amico, mio cliente, si rifiuta di fare il test.
Il papà si merita la confisca?
Direi di no.


P.s.: rispondi sapendo di avere dei figli.


Si. Con diritto di rivalsa sul guidatore.

Perchè ci sono i casi:
"abbiamo bevuto troppo, guida tu che la macchina è mia, almeno se ci beccano non sequestrano la macchina"
"Io e Virgus veniamo fermati dai Carabinieri, ognumo con la propria auto. Lui ha bevuto e sfora i limiti. Io non ho bevuto ma il test, scassato da Virgus in precedenza per eccesso di alcool, segnala comunque alcool. A me sequestrano l'auto, a lui no perchè è intestata alla ditta". Depura la parte ironica e vedrai che la legge non è tanto uguale per tutti. A parità di violazione del codice della strada mi conviene girare con l'auto della moglie.

Perchè si rifiuta di fare il test uno che ha bevuto poco? Eccesso di brasato? E soprattutto, perchè è andato dall'avvocato?

Aggiungo: il tuo cliente va fuori strada e fa 25000 euro di danni. Il papà si meritava questi danni?
Dragonheart
CITAZIONE (tatanka @ Aug 14 2008, 18:30 ) *
Perchè si rifiuta di fare il test uno che ha bevuto poco? Eccesso di brasato? E soprattutto, perchè è andato dall'avvocato?


Perchè sa di avere un bravo avvocato.
Che, grazie ad una serie di errori dei Carabinieri e del Prefetto nel compilare verbali et similia, gli ha fatto riavere giusto oggi la patente.
tatanka
CITAZIONE (Dragonheart @ Aug 14 2008, 18:39 ) *
Perchè sa di avere un bravo avvocato.
Che, grazie ad una serie di errori dei Carabinieri e del Prefetto nel compilare verbali et similia, gli ha fatto riavere giusto oggi la patente.


Dove finisce la giustizia iniziano gli avvocati.

Sarà anche una buona idea la legge sulla confisca, ma se anche uno che si rifiuta di fare il test può riavere la patente per vizi di forma le leggi servono a niente.

Fastidio...
elvino
CITAZIONE (Ale Div. @ Aug 14 2008, 09:02 ) *
Frattini ha fatto na pessima figura. Punto. E' giusto dirlo.
La crisi in Georgia non è un litigio fra comari.
E' forse l'episodio più delicato e drammatico degli ultimi 20 anni di cui si capirà l'importanza storica quando comincerà il domino di ripicche.
Tbilisi non è Danzica, ma quello che sta succedendo cambierà la Storia.
Starsene spapparazzato al sole indifferente non è stato un bel segnale.


non sono d'accordo, chi può dire cos'ha fatto Frattini prima durante e dopo? qualcuno era lì con lui? Tale Mura penso proprio di si, visto che può affermare senza ombra di dubbio che si stava crogiolando al sole (gli avrà servito il cocktail? huh.gif ).
L'unico dato certo è: il ministro Frattini è alle Maldive e alla riunione ci è andato Vincenzo Scotti (che politicamente parlando, rispetto alla tale Mura è come paragonare Bryant a Osella sleep.gif ) ogni altra parola è pura e semplice calunnia e diffamazione, ma su certe cose mi sa che i dipietristi sono ben parati...

A proposito, oggi leggendo il corriere ho trovato un articolo... questo è il video, mi chiedo quale politico della parte opposta avrebbe difeso così il suo stato e i suoi cittadini... D'Alema sicuro... altri?

video Frattini

fachiro
CITAZIONE (Leasir @ Aug 14 2008, 16:23 ) *
"Parco Dighel" esiste veramente o è una raffinata perla Franzettiana?

parco dighel è geniale
Franz#12
Bossi a Ponte di Legno
"Reintrodurrò l'Ici"

L'Ici. Il ministro delle Riforme è intenzionato a reintrodurre l'Ici. "La rimettero" dice spiegando che bisogna passare da un sistema di finanza derivata, in cui è lo Stato a dare i fondi agli enti locali, a una forma di autonomia finanziaria, in cui loro stessi prendono direttamente le tasse. "I cittadini - aggiunge il leader del Carroccio - sono disposti a dare, se le tasse vanno ai loro Comuni, perché vedono i risultati: strade, aiuole".

http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/p...ferragosto.html

Grazie Alberto

ps: aiuole? minchia... se i risultati sono quelli visti qui, lasciamo perdere...
ROOSTERS99
CITAZIONE (elvino @ Aug 14 2008, 21:42 ) *
non sono d'accordo, chi può dire cos'ha fatto Frattini prima durante e dopo? qualcuno era lì con lui? Tale Mura penso proprio di si, visto che può affermare senza ombra di dubbio che si stava crogiolando al sole (gli avrà servito il cocktail? huh.gif ).
L'unico dato certo è: il ministro Frattini è alle Maldive e alla riunione ci è andato Vincenzo Scotti (che politicamente parlando, rispetto alla tale Mura è come paragonare Bryant a Osella sleep.gif ) ogni altra parola è pura e semplice calunnia e diffamazione, ma su certe cose mi sa che i dipietristi sono ben parati...

A proposito, oggi leggendo il corriere ho trovato un articolo... questo è il video, mi chiedo quale politico della parte opposta avrebbe difeso così il suo stato e i suoi cittadini... D'Alema sicuro... altri?

video Frattini


clap[1].gif ..... quoto in pieno !!!
davide
CITAZIONE (joe @ Aug 4 2008, 23:09 ) *
Da oggi i famosi 3000 militari presidiano punti prestabiliti nelle più importanti città italiane.
cosa ne pensate? da militare in servizio, sono curioso di sapere la vostra opinione.

rispondo prima di leggere le decine di pagine rimanenti.

trovata demagogica ed inutile se ce n'è una.
1) l'italia è uno dei paesi con il + alto rapporto cittaadini/agenti di polizia al mondo. 140.000 carabinieri, 90.000 poliziotti, 60.000 finanzieri (e non contiamo guardia costiera, corpo forestale e polizie locali, eh....). sarebbe + utile (ma senz'altro + difficile) costringere ciascuno di questi corpi a riorganizzarsi e ad operare in modo + efficiente.
2) il concorso alle forze dell'ordine è uno dei compiti istituzionali delle FF.AA, senza dubbio, ma in caso di emergenza. se ora siamo in emergenza, nel '92 e negli anni di piombo cos'era??
3) questa è l'opinione di qualcuno molto + titolato di me a parlare: l'ex sottocapo di stato maggiore dell'esercito

CITAZIONE (tatanka @ Aug 5 2008, 12:52 ) *
.....
Ma il militare con il mitra davanti all'ambasciata USA con la microcriminalità c'entra poco.


CITAZIONE (Long Leg @ Aug 5 2008, 12:56 ) *
fornire busget significherebbe mettere sul tavolo altri soldi che, x svariate ragioni, non ci sono o non vengono utilizzati.

I militari sono pagati e, onestamente, in un Paese come l'Italia, servono poco o nulla; quindi ben vengano per le strade e a presidio di luoghi particolari, IMHO


....

promuovi un referendum per l'abolizione, allora.
tatanka
CITAZIONE (davide @ Aug 19 2008, 18:59 ) *
promuovi un referendum per l'abolizione, allora.


pensavo avresti usato più shampoo biggrin.gif biggrin.gif
davide
CITAZIONE (tatanka @ Aug 19 2008, 19:01 ) *
pensavo avresti usato più shampoo biggrin.gif biggrin.gif

è che ormai sono troppo abituato a leggere opinioni balzane qua dentro... e poi, sono tornato ora dalle ferie, sono già abbastanza depresso per conto mio, che diamine laugh.gif laugh.gif
ROOSTERS99
Manovra: le novità fiscali
di Luca De Stefani

Esenzione delle plusvalenze reinvestite, eliminazione dell'elenco clienti e fornitori, adesione ai processi verbali di constatazione, stretta per le stock option, incremento della tassazione per banche, assicurazioni e fondi immobiliari. Queste alcune delle novità fiscali contenute nella manovra d'estate.

Nuove società
Premiato il reinvestimento in nuove società delle plusvalenze derivanti dalla cessione di quote o azioni. L'agevolazione riguarda il capital gain realizzato dai soggetti Irpef non imprenditori per la cessione di partecipazioni in società di persone (escluse le società semplici) o di capitali, detenute da almeno 3 anni e relative a società costituite da non più di 7 anni. In questi casi, per evitare la tassazione sulla plusvalenza, essa va reinvestita, entro il biennio successivo, in azioni o quote di società che svolgano la stessa attività e che sono state costituite da non più di 3 anni.

Stock option
Eliminato il trattamento fiscale agevolato per i piani azionari individuali riservati a dipendenti e amministratori. Le azioni assegnate dal 25 giugno 2008, a eccezione dei piani di azionariato diffuso, non saranno più esenti, ma verranno assoggettate all'Irpef.

Elenchi clienti e fornitori
Abolito l'adempimento sugli elenchi clienti e fornitori, che dovevano essere inviati telematicamente alle Entrate entro il 29 aprile dell'anno successivo a quello di riferimento. Eliminato anche il regime sanzionatorio.

Studi di settore
Dal 2009, la pubblicazione dei questionari degli studi di settore in «Gazzetta» dovrà avvenire entro il 30 settembre del periodo d'imposta nel quale entrano in vigore. In precedenza, il termine era il 31 marzo dell'anno successivo. Solo per il 2008, la pubblicazione dovrà avvenire entro il 31 dicembre 2008. Per la fornitura di Gerico, l'agenzia delle Entrate non deve rispettare alcuna scadenza.

Adesione ai processi verbali
È possibile aderire ai processi verbali di constatazione redatti dai verificatori al termine della verifica fiscale attraverso il pagamento dell'intera imposta e di un ottavo del minimo previsto per le sanzioni. Questa disposizione si applica ai verbali di constatazione consegnati (e non notificati) dal 25 giugno 2008 in poi.
Solo per quelli consegnati entro la data di entrata in vigore della legge di conversione, il termine per la comunicazione dell'adesione da parte del contribuente è prorogato al 30 settembre 2008. Inoltre, la scadenza per la notifica dell'atto di definizione dell'accertamento parziale, relativo ai verbali consegnati al contribuente fino al 31 dicembre 2008, è prorogato al 30 giugno 2009.

Professionisti
Abrogata la norma che imponeva ai professionisti la tenuta di uno o più conti correnti, sui quali far confluire gli incassi e i pagamenti inerenti all'attività. Eliminato dal 25 giugno 2008 anche l'obbligo di incassare esclusivamente mediante strumenti finanziari tracciabili (assegni, bonifici, carte di credito, Pos e così via) i compensi di importo pari o superiore a mille euro.

Fondi immobiliari
Introdotta un'imposta patrimoniale dell'1% sul valore netto dei fondi d'investimento immobiliare a ristretta base partecipativa o di famiglia.
È inoltre passata dal 12,5% al 20% la ritenuta sui proventi distribuiti dai fondi immobiliari di diritto italiano. Lo stesso incremento è stato previsto per le plusvalenze sulle cessioni e sui rimborsi delle quote dei fondi d'investimento immobiliari, soggetti all'imposta patrimoniale dell'1 per cento.

Banche e assicurazioni
Le banche e le assicurazioni potranno dedurre solo il 96% degli interessi passivi (97% per il 2008). Per le assicurazioni, l'imposta dello 0,20% delle riserve matematiche dei rami vita iscritte nel bilancio dell'esercizio sarà aumentata allo 0,39% per il 2008. Dal 2009 in poi, l'imposta sarà dello 0,35 per cento. Inoltre, la variazione della riserva sinistri relativa ai contratti di assicurazione dei rami danni, per la parte riferibile alla componente di lungo periodo, diventa deducibile dal reddito d'impresa in misura pari al 30% (e non più al 60%) dell'importo stanziato in bilancio.




thumbsup.png thumbsup.png ...grazie Alberto !!


Ponchiaz
CITAZIONE (davide @ Aug 19 2008, 18:59 ) *
rispondo prima di leggere le decine di pagine rimanenti.

trovata demagogica ed inutile se ce n'è una.
1) l'italia è uno dei paesi con il + alto rapporto cittaadini/agenti di polizia al mondo. 140.000 carabinieri, 90.000 poliziotti, 60.000 finanzieri (e non contiamo guardia costiera, corpo forestale e polizie locali, eh....). sarebbe + utile (ma senz'altro + difficile) costringere ciascuno di questi corpi a riorganizzarsi e ad operare in modo + efficiente.
2) il concorso alle forze dell'ordine è uno dei compiti istituzionali delle FF.AA, senza dubbio, ma in caso di emergenza. se ora siamo in emergenza, nel '92 e negli anni di piombo cos'era??
3) questa è l'opinione di qualcuno molto + titolato di me a parlare: l'ex sottocapo di stato maggiore dell'esercito

[/b]



Può darsi tutto, ma....avevate tanto meglio da fare?
baby.gif
Long Leg
CITAZIONE (Dragonheart @ Aug 14 2008, 18:39 ) *
Perchè sa di avere un bravo avvocato.
Che, grazie ad una serie di errori dei Carabinieri e del Prefetto nel compilare verbali et similia, gli ha fatto riavere giusto oggi la patente.

anche il mio avvocato è molto bravo!!!! Mi ha salvato 5 punti di patente!!! rolleyes.gif rolleyes.gif wink.gif
fachiro
Sedicenne tolto alla madre
perché milita in Rifondazione

di GIOVANNA CASADIO

Gli dicono che somiglia a Scamarcio, l'attore. A sedici anni, fa piacere. Ma ha promesso che oggi si taglia i capelli arruffati e magari non lo bollano più come comunista. Circolo Tienanmen, tessera dei Giovani comunisti, trovata dal padre, fotocopiata dai servizi sociali, allegata all'ordinanza del Tribunale di Catania, prima sezione civile, per dimostrare nella causa di affido che la madre non sa badare all'educazione del ragazzo il quale ha "la tessera d'iscrizione a un gruppo di estremisti".

Quindi, M. P. - che preferisce non essere citato con il suo nome, visto che lui, ragazzo esuberante, lo conoscono un po' tutti a Catania - è stato di fatto accusato di essere comunista rifondarolo, uno che frequenta "luoghi di ritrovo giovanili dove è diffuso l'uso di sostanze alcoliche e psicotrope", dove cioè c'è il sospetto che si bevano birre e si fumino spinelli. Nel giudizio degli assistenti sociali, le cose stanno pure peggio perché i comunisti sono "estremisti, il segretario del circolo è un maggiorenne che pare abbia provveduto a convincere all'iscrizione e all'attivismo altri ragazzi", tra cui l'amico del cuore del sedicenne, anche lui una testa matta che lo trascina nella vita "senza regole". Non è l'unica ragione, ovvio, per far pendere la bilancia della contesa sull'affido dalla parte paterna, ma la militanza comunista è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso. M. P. è stato tolto alla madre e ora assegnato al padre, insieme al fratello più piccolo.

Tra un uomo e una donna, dopo una travagliata separazione, la resa dei conti si scarica spesso sui figli. Cose che succedono, non dovrebbero. La ragione, si sa, non sta mai da una parte sola. Però a Catania, ora ci si è messa di mezzo la politica. Mai infatti i comunisti, rifondaroli o del Pdci, si erano sentiti citati in un tribunale come pericolosi, estremisti, prova provata e sintomo di devianza giovanile. "Fino a ieri si chiamava militanza, e Rifondazione era il partito del presidente della Camera, Fausto Bertinotti; la sinistra comunista aveva due ministri nel governo Prodi", si sfoga Orazio Licandro, responsabile dell'organizzazione del Pdci. Nel partito di Diliberto hanno suonato l'allarme: comincia così la caccia alle streghe, usando in una storia delicata e complessa di affido familiare lo spauracchio dei comunisti, "è l'anticamera della messa al bando, siamo ormai extraparlamentari e anche pericolosi. Non è fascismo? Poco ci manca". Elencati nel dossier del tribunale infatti ci sono la tessera, con il costo dell'adesione, il faccione di Che Guevara e la fede nella rivoluzione riassunta nella frase "No soy un libertador, los libertadores existen, son los pueblos quienes se liberan".

C'è inoltre la parodia di una canzone dei Finley "Adrenalina", ode alla cocaina, riferimenti che mandano in tilt un padre come una madre. Mamma Agata, medico ospedaliero, è disorientata. Il Tribunale la obbliga intanto a versare 200 euro al mese al marito per il mantenimento dei figli, a lasciare la casa nel comune etneo dove la famiglia risiedeva. Nel più pessimista dei suoi incubi, racconta, si aspettava un affido condiviso. L'Istat calcola che ormai in Italia i figli bipartisan del divorzio stanno crescendo fin quasi a diventare sette su dieci. Dev'essere la storia di un'altra Italia, non cose che capitano qua, da queste parti a Catania, taglia corto Agata. Non è disposta a riconoscere argomenti e legittimità delle richieste paterne, che invece ci sono. E il figlio? "Va al mare e studia, ha avuto tre debiti al penultimo anno del classico - greco, latino e filosofia - d'altra parte come può essere sereno con questa guerra in atto?".

Non facile certo, spiegare a M. P. che le difficoltà della vita per alcuni, per lui ad esempio, si sono presentate in anticipo. Capita, ma s'impara prima. Difficile a quanto pare, far comprendere al padre che, come scriveva Freud, l'adolescenza è una malattia grave ma per fortuna si guarisce. L'avvocato della madre Mario Giarrusso assicura che tenterà altri approcci, mediazioni, soluzioni. I comunisti denunciano il clima da "anticamera della messa al bando" che si respira nell'isola. M. ha progetti bellicosi per l'autunno, ma tutti davvero poco preoccupanti: una band con gli amici dove lui vuole suonare il basso e la chitarra, la militanza politica, il teatro grande passione. "Con il suo gruppo ha vinto anche un premio", s'inorgoglisce la dottoressa Agata. Nelle relazioni dei servizi sociali e nell'ordinanza del tribunale le si rimprovera di avere nascosto al marito che il ragazzo ha avuto una "irregolare frequenza scolastica", di avere dato il suo beneplacito a "mancati rientri a casa", oltre a una serie di leggerezze anche verso l'altro fratellino (la figlia più grande è maggiorenne). Ma mai si sarebbe aspettata di trovarsi sotto accusa per le idee del figlio.
davide
CITAZIONE (Ponchiaz @ Aug 20 2008, 08:50 ) *
Può darsi tutto, ma....avevate tanto meglio da fare?
baby.gif

addestramento, per esempio...
ma il punto è che l'ordine pubblico non è compito dell'esercito (o dell'aeronautica o della marina). altrimenti, se decidiamo che anche la routine (perchè di questo si tratta, mica di emergenza) debba essere competenza delle FFAA decurtiamo gli organici dei carabinieri e della polizia ed allarghiamo quelli delle altre forze armate.
Long Leg
CITAZIONE (davide @ Aug 20 2008, 10:20 ) *
addestramento, per esempio...
ma il punto è che l'ordine pubblico non è compito dell'esercito (o dell'aeronautica o della marina). altrimenti, se decidiamo che anche la routine (perchè di questo si tratta, mica di emergenza) debba essere competenza delle FFAA decurtiamo gli organici dei carabinieri e della polizia ed allarghiamo quelli delle altre forze armate.


ecco il punto.

Parlo da profana, ovviamente, quindi lungi da me pretendere di avere ragione, voglio solo ragionare con te: addestramento....addestramento per cosa?

Mi spiego meglio: se non ho capito male, solo alcuni militari volontariamente partecipano a missioni tipo Afghanistan, Iraq, ecc...gli altri restano sul nostro territorio, nelle nostre caserme. A fare cosa? addestramento, ok. E poi? Io davvero non so cosa fa tutto il giorno un militare su territorio italiano, da qui l'idea che sia positivo che diano una mano ai cittadini. Ovviamente sono ben disposta a ricredermi se risulta una realtà diversa da quella che immagino.

Ponchiaz
CITAZIONE (davide @ Aug 20 2008, 10:20 ) *
addestramento, per esempio...
ma il punto è che l'ordine pubblico non è compito dell'esercito (o dell'aeronautica o della marina). altrimenti, se decidiamo che anche la routine (perchè di questo si tratta, mica di emergenza) debba essere competenza delle FFAA decurtiamo gli organici dei carabinieri e della polizia ed allarghiamo quelli delle altre forze armate.


Un po' ci si addestra, un po' si dà una mano.

Secondo me c'è pure il caso che sia più interessante dell'addestramento e cvhe ci scappi anche qualche arruolato nuovo.
ROOSTERS99
Per me quello con l' esercito è un buon "esperimento" e può essere anche lo spunto per una seria riflessione su forze armate, pubblica sicurezza e simili, per pensare magari anche ad un riordino....

Comunque, davide, nel '92 non c'era più "emergenza" di oggi, iMHO.
Franz#12
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Aug 20 2008, 11:14 ) *
Comunque, davide, nel '92 non c'era più "emergenza" di oggi, iMHO.


Eh?

Saltarono per aria giusto due magistrati con relative scorte, una cattedrale, mezzo museo, un parco pubblico...
Tutto per mano della mafia. Infatti i Vespri furono operazione mirata e molto utile.
ROOSTERS99
CITAZIONE (Franz#12 @ Aug 20 2008, 11:57 ) *
Eh?

Saltarono per aria giusto due magistrati con relative scorte, una cattedrale, mezzo museo, un parco pubblico...
Tutto per mano della mafia. Infatti i Vespri furono operazione mirata e molto utile.


Se parli della Sicilia, certo.....

Io mi riferisco ai bersaglieri alla stazione Garibaldi di Milano........
Leasir
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Aug 20 2008, 11:14 ) *
Comunque, davide, nel '92 non c'era più "emergenza" di oggi, iMHO.



in effetti hai ragione.

l'Italia di oggi è in mano alle mafie esattamente come allora rolleyes.gif wink.gif
Questa è la versione 'lo-fi' del forum. Per visualizzare la versione completa con molte più informazioni, formattazione ed immagini, per favore clicca qui.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.