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stefanoABC
Massa dal 2006 al posto di Barrichello

da Gazzetta.it
MARANELLO (Modena), 2 agosto 2005 - Era nell'aria il divorzio tra la Ferrari e Rubens Barrichello. Ora è arrivato e le poche righe di un comunicato stampa della casa di Maranello sanciscono la fine di una storia vincente, colma di emozioni e vittorie negli ultimi anni. Un addio che però porta subito il nome del sostituto: nel 2006 sulla Rossa arriverà Felipe Massa, attualmente guida della Sauber e brasiliano come Barrichello. Da un carioca all'altro, dunque, anche se difficilmente si potrà ricostituire quel trio Schumacher-Barrichello-Todt che ha regalato alla Ferrari cinque titoli costruttori consecutivi.
"La Ferrari - si legge nel comunicato - ha esercitato in suo favore un'opzione, rinnovabile, esistente nel rapporto che lega il pilota Felipe Massa alla Scuderia di Maranello, in essere sin dal 2001. Pertanto, è stato raggiunto un accordo di collaborazione tecnico-agonistica con Felipe per la stagione sportiva 2006. Rubens Barrichello lascerà la Scuderia alla fine della stagione 2005, a conclusione di una fruttuosa e fortunata collaborazione iniziata nel 2000 e che ha portato finora alla conquista di cinque Campionati del Mondo Costruttori".
Dall'addio di Barrichello, sempre più destinato alla Bar, alla felicità del connazionale per la nuova avventura. "Sono felice ed orgoglioso di correre con la Ferrari nel 2006. Il team di Maranello ha creduto in me fin dal 2001, quando ancora non ero approdato in F1". Così Felipe Massa attraverso il suo sito web ha commentato il suo passaggio. "Adesso sono alla mia terza stagione in F1 con la Sauber e posso anche contare su un anno di esperienza da collaudatore con la Ferrari nel 2003, che mi ha aiutato molto a crescere. Mi sento pronto per questa nuova sfida, la più importante della mia carriera. Sono cosciente delle responsabilità che rappresenta e non vedo l'ora di far parte della squadra Ferrari, accanto al pilota più forte del mondo che è Michael Schumacher".
fachiro
QUOTE(stefanoABC @ Aug 2 2005, 17:48 )
Massa dal 2006 al posto di Barrichello

da Gazzetta.it
MARANELLO (Modena), 2 agosto 2005 - Era nell'aria il divorzio tra la Ferrari e Rubens Barrichello. Ora è arrivato e le poche righe di un comunicato stampa della casa di Maranello sanciscono la fine di una storia vincente, colma di emozioni e vittorie negli ultimi anni. Un addio che però porta subito il nome del sostituto: nel 2006 sulla Rossa arriverà Felipe Massa, attualmente guida della Sauber e brasiliano come Barrichello. Da un carioca all'altro, dunque, anche se difficilmente si potrà ricostituire quel trio Schumacher-Barrichello-Todt che ha regalato alla Ferrari cinque titoli costruttori consecutivi.
"La Ferrari - si legge nel comunicato - ha esercitato in suo favore un'opzione, rinnovabile, esistente nel rapporto che lega il pilota Felipe Massa alla Scuderia di Maranello, in essere sin dal 2001. Pertanto, è stato raggiunto un accordo di collaborazione tecnico-agonistica con Felipe per la stagione sportiva 2006. Rubens Barrichello lascerà la Scuderia alla fine della stagione 2005, a conclusione di una fruttuosa e fortunata collaborazione iniziata nel 2000 e che ha portato finora alla conquista di cinque Campionati del Mondo Costruttori".
Dall'addio di Barrichello, sempre più destinato alla Bar, alla felicità del connazionale per la nuova avventura. "Sono felice ed orgoglioso di correre con la Ferrari nel 2006. Il team di Maranello ha creduto in me fin dal 2001, quando ancora non ero approdato in F1". Così Felipe Massa attraverso il suo sito web ha commentato il suo passaggio. "Adesso sono alla mia terza stagione in F1 con la Sauber e posso anche contare su un anno di esperienza da collaudatore con la Ferrari nel 2003, che mi ha aiutato molto a crescere. Mi sento pronto per questa nuova sfida, la più importante della mia carriera. Sono cosciente delle responsabilità che rappresenta e non vedo l'ora di far parte della squadra Ferrari, accanto al pilota più forte del mondo che è Michael Schumacher".
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bene. bravi. bis. che palle.
Virgus
Via un valletto eccone un altro .

Grande Drake , come siam caduti in basso . mad.gif
bugo85
era meglio se prendevano subito raikonnen così almeno faceva un'anno da spalla a shumi per poi prendere il suo posto..
AirOne
QUOTE(bugo85 @ Aug 2 2005, 19:18 )
era meglio se prendevano subito raikonnen così almeno faceva un'anno da spalla a shumi per poi prendere il suo posto..
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peccato che Kimi abbia un contratto blindato con la mclaren...

e poi di certo non avrebbe mai accettato un ruolo, anche temporaneo, da seconda guida...è un vincente per natura..come lo schummy dei tempi della benetton..guardate le "bastonate" che sta dando al tanto osannato dalla stampa Montoya...

Raikkonen sarebbe stato l'unico (forse, ma in misura minore con Alonso, anche lui xrò blindato e con un mondiale in tasca, quindi pieno di motivazione per continuare in Renault) davvero prendibile, al momento, come successore degno di Michael Schumacher...

Massa avrà un ruolo di secondo pilota nei prossimi due anni, conosce molto bene la macchina, ne è collaudatore sporadico dal 2003, e aiuterà la squadra più di quanto non stia facendo un Barrichello senza motivazioni con altri pensieri per la testa.

il successore di Schumacher verrà scelto nei prossimi due anni...
fachiro
QUOTE(AirOne @ Aug 3 2005, 00:14 )
peccato che Kimi abbia un contratto blindato con la mclaren...

e poi di certo non avrebbe mai accettato un ruolo, anche temporaneo, da seconda guida...è un vincente per natura..come lo schummy dei tempi della benetton..guardate le "bastonate" che sta dando al tanto osannato dalla stampa Montoya...

Raikkonen sarebbe stato l'unico (forse, ma in misura minore con Alonso, anche lui xrò blindato e con un mondiale in tasca, quindi pieno di motivazione per continuare in Renault) davvero prendibile, al momento, come successore degno di Michael Schumacher...

Massa avrà un ruolo di secondo pilota nei prossimi due anni, conosce molto bene la macchina, ne è collaudatore sporadico dal 2003, e aiuterà la squadra più di quanto non stia facendo un Barrichello senza motivazioni con altri pensieri per la testa.

il successore di Schumacher verrà scelto nei prossimi due anni...
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preferivo badoer allora. italiano, collaudatore da 8 anni, conosce non bene, alla perfezione l'ambiente, la macchina e i metodi ferrari...
spiff
QUOTE(fachiro @ Aug 3 2005, 09:05 )
preferivo badoer allora. italiano, collaudatore da 8 anni, conosce non bene, alla perfezione l'ambiente, la macchina e i metodi ferrari...

Straquoto!
Sembra quasi che alla Ferrari faccia schifo prendere piloti italiani! mad.gif
fachiro
QUOTE(spiff @ Aug 3 2005, 09:14 )
Straquoto!
Sembra quasi che alla Ferrari faccia schifo prendere piloti italiani!  mad.gif
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si perchè tanto qui le fiat hanno finito di venderle. come minimo al prossimo giro kartikejan o come caxxxo si scrive in coppia con un cinese. e il commercio volaaaaaaa
stefanoABC
QUOTE(fachiro @ Aug 3 2005, 09:05 )
preferivo badoer allora. italiano, collaudatore da 8 anni, conosce non bene, alla perfezione l'ambiente, la macchina e i metodi ferrari...
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però badoer fa il collaudatore e basta ??' da quanto non corre in F1 ??? Massa è più giovane e sta correndo con la Sauber, quindi una certa esperienza anche di gara se l'è fatta e se la sta facendo... certo, per il prossimo anno il leader sarà Schumi, ci sono motivi per dubitarne dopo che ha vinto 5 titoli piloti dal 2000 al 2004 ??? Barichello si lamenta per ogni minima cosa, se gli fanno perdere una posizione all'arrivo, per un sorpasso un minino difficile subito, il prossimo anno se andrà in Bar con Button non penserà di essere trattato con i guanti banchi....
Virgus
QUOTE(fachiro @ Aug 3 2005, 09:05 )
preferivo badoer allora. italiano, collaudatore da 8 anni, conosce non bene, alla perfezione l'ambiente, la macchina e i metodi ferrari...
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QUOTE(spiff @ Aug 3 2005, 09:14 )
Straquoto!
Sembra quasi che alla Ferrari faccia schifo prendere piloti italiani!  mad.gif
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I piloti non si scelgono in base alla nazionalita' ma alle capacita' . Così e' sempre stato . Così non lo e' piu' grazie alla triade Montezemolo -Todt-Shumacher .
Massa non e' un pilota da Ferrari . E' un portaborse . Come Rubens . Stop .
spiff
QUOTE(Virgus @ Aug 3 2005, 10:38 )
I piloti non si scelgono in base alla nazionalita' ma alle capacita' . Così e' sempre stato . Così non lo e' piu' grazie alla triade Montezemolo -Todt-Shumacher .
Massa non e' un pilota da Ferrari . E' un portaborse . Come Rubens . Stop .

Appunto, "portaborse" per "portaborse" prendiamolo italiano. PLASMON laugh.gif
fachiro
QUOTE(spiff @ Aug 3 2005, 11:58 )
Appunto, "portaborse" per "portaborse" prendiamolo italiano. PLASMON  laugh.gif
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corretto!!!!! smile.gif
Virgus
QUOTE(spiff @ Aug 3 2005, 11:58 )
Appunto, "portaborse" per "portaborse" prendiamolo italiano. PLASMON  laugh.gif
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Messa così , non si puo' non quotarti ! laugh.gif
AirOne
QUOTE(spiff @ Aug 3 2005, 09:14 )
Straquoto!
Sembra quasi che alla Ferrari faccia schifo prendere piloti italiani!  mad.gif
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Badoer è improponibile come pilota titolare in un top team come la Ferrari... non corre dal 1999, ha 34 anni... è un buon collaudatore certo...ma non può garantire delle prestazioni pari ai piloti attualmente nel circus...

Felipe come detto è un portaborse, lo scudiero di Schumacher, ma non c'è niente di cui stupirsi... ha firmato un contratto così..è ovvio che sia una seconda guida... e non di certo il successore di Michael...è una fase di passaggio per tutta la Ferrari.. e anche per la F1.. si sta configuarando il dopo Schumacher per tutto il circus...ci saranno molti cambiamenti in questi anni...

e poi è inutile dire come al solito "era meglio se prendevano un Italiano" perchè:

1. cosa cambierebbe? italiano o non italiano l'interesse di un'azienda multinazionale come la Ferrari è portare a casa dei risultati, promuovere il suo mercato..

2. Guardiamo anche cosa offre il mercato: gli unici sono Trulli (con un gran bel contratto alla Toyota dove si sta guadanando un posto da prima guida...a parte l'ultimo GP dove è andato più forte Ralf laugh.gif ) e Fisichella (che non lascerebbe di certo la Renault per andare a fare la seconda guida di Schumacher in Ferrari..certo non è che stia benissimo in Renault..però ricordiamoci che è sempre la vettura con il pacchetto prestazioni/affidabilità migliori al momento...)

guindi basta guardare un pò e secondo me adesso come adesso il pilota italiano non può rappresentare un'alternativa per la Ferrari...
ROOSTERS99
Io avrei scelto Jenson Button......non senza casotti contrattuali.... tongue.gif
davide
QUOTE(Virgus @ Aug 3 2005, 10:38 )
I piloti non si scelgono in base alla nazionalita' ma alle capacita' . Così e' sempre stato . Così non lo e' piu' grazie alla triade Montezemolo -Todt-Shumacher .
Massa non e' un pilota da Ferrari . E' un portaborse . Come Rubens . Stop .
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credo che tu stia parlando della stessa triade che ha fatto vincere alla ferrari 5 titoli piloti e 6 titoli costruttori in fila.
del resto, pilota italiano o straniero mi frega poco. finchè schumacher fa vincere la rossa, a me va bene così: viva i portaborse. poi quest'anno è un'annata sorta, può capitare.
Franz#12
Loro prendono un altro straniero
io continuo a congelare il mio tifo per la Ferrari.

Per maggior chiarezza: non pretendo che in Ferrari ci debba sempre essere un italiano. Mi piacerebbe però che anche ai "nostri" qualche possibilità venga data. Credo che sia dal 1991 e da un improponibile Capelli che non ci sia un "azzurro" su una rossa, a parte Larini che arrivò sul podio quando sostituì un titolare infortunato.

Massa non è certo meglio di tanti altri, ma evidentemente è importante vendere tante Fiat Palio ai Carioca...
f.
Virgus
QUOTE(davide @ Aug 5 2005, 20:01 )
credo che tu stia parlando della stessa triade che ha fatto vincere alla ferrari 5 titoli piloti e 6 titoli costruttori in fila.
del resto, pilota italiano o straniero mi frega poco. finchè schumacher fa vincere la rossa, a me va bene così: viva i portaborse. poi quest'anno è un'annata sorta, può capitare.
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Conta vincere , e' vero !!!
Ma una delle piu' belle gare di F1 che ricordi e' stata Imola 82 , Villeneuve e Pironi a prendersi a sportellate .E la piu' brutta in assoluto Austria 2002.
La Ferrari e' un mito e dovrebbe avere solo piloti degni del mito .
Così era , così non e' piu' !

W LA FERRARI , ABBASSO I GIOCHI DI SQUADRA !
stefanoABC
QUOTE(Franz#12 @ Aug 6 2005, 15:57 )
Loro prendono un altro straniero
io continuo a congelare il mio tifo per la Ferrari.

Per maggior chiarezza: non pretendo che in Ferrari ci debba sempre essere un italiano. Mi piacerebbe però che anche ai "nostri" qualche possibilità venga data. Credo che sia dal 1991 e da un improponibile Capelli che non ci sia un "azzurro" su una rossa, a parte Larini che arrivò sul podio quando sostituì un titolare infortunato.

Massa non è certo meglio di tanti altri, ma evidentemente è importante vendere tante Fiat Palio ai Carioca...
f.
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ma... scusa un attimo.. tutti questi piloti italiani da Ferrari dove sarebbero ??? ci sono due italiani in F1 al momento... Trulli (Toyota) e Fisichella (Renault) e se vuoi che ti dica cosa penso sono discreti piloti, forse anche buoni ma non certo piloti da titolo mondiale (confronta le gare di Alonso e Fisichella per esempio...)
detto questo, secondo me in F1 ci sono 3/4 piloti veramente eccellenti, M. Schumacher, Alonso, Raikkonen, al limite Montoya... secondo me tra prendere velocemente e senza problema Massa (che l'altro è abbastanza giovane) o iniziare un braccio di ferro con Toyota o Renault per Trulli o Fisichella... meglio Massa, almeno non ci sono dispute... tanto anche gli altri due non spostano gli equilibri di un mondiale....
e gli altri piloti italiani dove sono ??? ammetto di non seguire le categorie inferiori, solo F1, ammetto... non dirai che dobbiamo andare a prendere un pilota come Pantano dalla Gp2 perchè l'anno scorso ha fatto qualche gara in Jordan e buttarlo su una Ferrari, vero ????
fachiro
QUOTE(Franz#12 @ Aug 6 2005, 15:57 )
Loro prendono un altro straniero
io continuo a congelare il mio tifo per la Ferrari.

Per maggior chiarezza: non pretendo che in Ferrari ci debba sempre essere un italiano. Mi piacerebbe però che anche ai "nostri" qualche possibilità venga data. Credo che sia dal 1991 e da un improponibile Capelli che non ci sia un "azzurro" su una rossa, a parte Larini che arrivò sul podio quando sostituì un titolare infortunato.

Massa non è certo meglio di tanti altri, ma evidentemente è importante vendere tante Fiat Palio ai Carioca...
f.
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quel podio di larini direi che conta almeno a sentimenti solo per le statistiche. non credo che lo stesso nicola sia contento di averlo ottenuto in una giornata di quelle poco allegre. la mia linea di pensiero direi che ricalca quella franzettiana...magari sperando che il prossimo ita su ferrari non sia un pippone alla capelli.
fachiro
QUOTE(stefanoABC @ Aug 6 2005, 16:43 )
ma... scusa un attimo.. tutti questi piloti italiani da Ferrari dove sarebbero ??? ci sono due italiani in F1 al momento... Trulli (Toyota) e Fisichella (Renault) e se vuoi che ti dica cosa penso sono discreti piloti, forse anche buoni ma non certo piloti da titolo mondiale (confronta le gare di Alonso e Fisichella per esempio...)
detto questo, secondo me in F1 ci sono 3/4 piloti veramente eccellenti, M. Schumacher, Alonso, Raikkonen, al limite Montoya... secondo me tra prendere velocemente e senza problema Massa (che l'altro è abbastanza giovane) o iniziare un braccio di ferro con Toyota o Renault per Trulli o Fisichella... meglio Massa, almeno non ci sono dispute... tanto anche gli altri due non spostano gli equilibri di un mondiale....
e gli altri piloti italiani dove sono ??? ammetto di non seguire le categorie inferiori, solo F1, ammetto... non dirai che dobbiamo andare a prendere un pilota come Pantano dalla Gp2 perchè l'anno scorso ha fatto qualche gara in Jordan e buttarlo su una Ferrari, vero ????
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quando zanardi era il re del mondo automobilistico lo abbiamo lasciato andare sulla peggior williams degli ultimi 20 anni a fare figure indecorose. solo per citarne uno che sarebbe stato un vero pilota per una vera macchina. di trulli e fisichella abbiamo sempre visto valori a metà. in ogni caso quando hanno a disposizione un mezzo in grado di dare il meglio sono quasi sempre davanti. io ci avrei provato. almeno per risvegliare un po' di passione. un conto è vedersi una gara fino alla fine, un altro accendere la tv per la partenza e poi sonnecchiare in attesa dei doppiaggi
Franz#12
Trulli e Fisichella, secondo me piloti ottimi, non sono arrivati ora in F1: si potevano prendere negli anni scorsi.
Pantano ma anche Liuzzi hanno fatto bene nelle categorie inferiori; prima di dare loro una Ferrari si può opzionarli e girarli in prestito, cosa che è stata fatta con Massa (che, mi sbaglierò, ma non mi pare abbia tutto questo talento). E invece Liuzzi è sostenuto dalla Red Bull...
Di Zanardi ha detto bene Fachi, anche se credo che - con tutto il bene che gli voglio - non credo sarebbe diventato un "Numero Uno" in F1. Ma una chance seria la meritava senz'altro.
Di Larini non ricordavo quando arrivò sul podio: la mia era un'affermazione "statistica", comunque valida (Nicola corse quel giorno... è arrivò secondo).

f.
alegg
Zanardi è un grande e ha tutto il mio rispetto, però in formula 1 non ha mai fatto cose importanti forse anche per mezzi non adeguati, è stato si un dominatore ma in america che per quanto riguarda i motori non è certo la NBA.
I vari Fisichella e Trulli sono bravi e sanno anche vincere, ma è dura strappare uno di loro per portarlo in ferrari e anche la carta di identità non gioca a loro favore.
Massa è giovane è può essere valutato per tutto l'anno prossimo, poi dal 2007 ci sarà la nuova ferrari e li forse un italiano potrebbe esserci, anche se pur volendo vederlo all'opera, preferirei vederlo ancora dov'è.
ciao
alegg
fachiro
QUOTE(alegg @ Aug 6 2005, 19:00 )
Zanardi è un grande e ha tutto il mio rispetto, però in formula 1 non ha mai fatto cose importanti forse anche per mezzi non adeguati, è stato si un dominatore ma in america che per quanto riguarda i motori non è certo la NBA.
I vari Fisichella e Trulli sono bravi e sanno anche vincere, ma è dura strappare uno di loro per portarlo in ferrari e anche la carta di identità non gioca a loro favore.
Massa è giovane è può essere valutato per tutto l'anno prossimo, poi dal 2007 ci sarà la nuova ferrari e li forse un italiano potrebbe esserci, anche se pur volendo vederlo all'opera, preferirei vederlo ancora dov'è.
ciao
alegg
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zanardi avesse fatto il cavatappi anzichè in indy in f1 adesso con il solo riscontro mediatico saremmo qui a dover escludere macchine dalla griglia di partenza. si tornerebbe ai bei tempi delle scuderia italia, delle andrea moda, delle osella, delle larousse, delle leyton house. insomma, partenza in 30 tutti raggruppati e quel po' di casino sempre e comunque che compattava il gruppo e rendeva possibile i sorpassi. ok si parla di ferrari e massa ma permettetemi l'OT. anzichè fermarsi ai box per la benzina, si tornasse a fare 2 o 3 soste solo per le gomme... sarebbe spettacolo come una volta. Certo che quel weekend ha si aperto gli occhi su molte magagne ma ha anche tolto molto fascino a uno sport da palle d'acciaio ora al massimo palline.
in ogni caso, scarso o forte che sia la ferrari un italiano se lo può e se lo deve permettere. BADOER RULEZ
Franz#12
QUOTE(fachiro @ Aug 6 2005, 19:20 )
zanardi avesse fatto il cavatappi anzichè in indy in f1 adesso con il solo riscontro mediatico saremmo qui a dover escludere macchine dalla griglia di partenza. si tornerebbe ai bei tempi delle scuderia italia, delle andrea moda, delle osella, delle larousse, delle leyton house. insomma, partenza in 30 tutti raggruppati e quel po' di casino sempre e comunque che compattava il gruppo e rendeva possibile i sorpassi. ok si parla di ferrari e massa ma permettetemi l'OT. anzichè fermarsi ai box per la benzina, si tornasse a fare 2 o 3 soste solo per le gomme... sarebbe spettacolo come una volta. Certo che quel weekend ha si aperto gli occhi su molte magagne ma ha anche tolto molto fascino a uno sport da palle d'acciaio ora al massimo palline.
in ogni caso, scarso o forte che sia la ferrari un italiano se lo può e se lo deve permettere. BADOER RULEZ
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Perdonami, ma non ho capito quasi nulla!!!
ohmy.gif
fachiro
QUOTE(Franz#12 @ Aug 6 2005, 19:25 )
Perdonami, ma non ho capito quasi nulla!!!
ohmy.gif
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chiedo perdono io. classico stream of cosciousness aggravato da dislessia a sprazzi. provo a ricapitolare i passaggi salienti.

punto uno. zanardi. con il sorpasso che fece a laguna seca,pochi fotogrammi, il "buon" bernie ecclestone vivacchierebbe ancora solo dei diritti televisivi di quel filmato. vista la carenza di spettacolo che incombe sull'attuale f1 una simile manovra sarebbe manna paradisiaca per tutto il movimento.

punto due. questa manna si tramuterebbe presumibilmente in un maggior richiamo di sponsor che anzichè concentrarsi in ferrari finirebbero per magari sostenere nuove iniziative imprenditoriali come ai tempi accadeva per molte automobili sconosciute sul mercato.

punto tre (OT) spettacolo dal gusto retrò che potrebbe riaffiorare nel caso in cui le soste ai box vengano dettate da esigenze di gomme (pre 94) anzichè di carburante (post 94). io credo possa essere una soluzione, ho di sicuro l'appoggio di verstappen biggrin.gif

punto 4 (OT) dopo il simpatico weekend di imola, i criteri di sicurezza e quant'altro hanno talmente stravolto i circuiti da renderli praticamente piste di prova della fiat. privi di difficoltà e di fascino. considerati gli standard di sicurezza attuali delle auto, io tornerei a proporre circuiti cittadini anzichè le piste d'aereo del signor tinkelman o come caxxo si chiama

punto 5. io vorrei sempre vedere un italiano su ferrari. forte o scarso che sia.

credo di aver precisato meglio l'intruglio precedente
Franz#12
QUOTE(fachiro @ Aug 6 2005, 19:38 )
chiedo perdono io. classico stream of cosciousness aggravato da dislessia a sprazzi. provo a ricapitolare i passaggi salienti.

punto uno. zanardi. con il sorpasso che fece a laguna seca,pochi fotogrammi, il "buon" bernie ecclestone vivacchierebbe ancora solo dei diritti televisivi di quel filmato. vista la carenza di spettacolo che incombe sull'attuale f1 una simile manovra sarebbe manna paradisiaca per tutto il movimento.

punto due. questa manna si tramuterebbe presumibilmente in un maggior richiamo di sponsor che anzichè concentrarsi in ferrari finirebbero per magari sostenere nuove iniziative imprenditoriali come ai tempi accadeva per molte automobili sconosciute sul mercato.

punto tre (OT) spettacolo dal gusto retrò che potrebbe riaffiorare nel caso in cui le soste ai box vengano dettate da esigenze di gomme (pre 94) anzichè di carburante (post 94). io credo possa essere una soluzione, ho di sicuro l'appoggio di verstappen biggrin.gif

punto 4 (OT) dopo il simpatico weekend di imola, i criteri di sicurezza e quant'altro hanno talmente stravolto i circuiti da renderli praticamente piste di prova della fiat. privi di difficoltà e di fascino. considerati gli standard di sicurezza attuali delle auto, io tornerei a proporre circuiti cittadini anzichè le piste d'aereo del signor tinkelman o come caxxo si chiama

punto 5. io vorrei sempre vedere un italiano su ferrari. forte o scarso che sia.

credo di aver precisato meglio l'intruglio precedente
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Così va nettamente meglio rolleyes.gif

Punti 1 e 2: manovra come dici tu, quasi sconosciuta. Nel libro di Zanardi c'è un'unica foto di quel sorpasso al Cavatappi, inviatagli da un tifoso...
Non credo però ad una ricaduta mediatica... la F1 costa troppissimo: spazio per l'Andrea Moda, Leyton House e la Coloni proprio non ce n'è. Meglio: sarebbe bello avere 2/3 team in più, con 24 auto al via e la possibilità di provare nuovi piloti e nuove soluzioni tecniche. Tornare alle 30/34 auto però diluirebbe troppo le forze in campo e porterebbe in pista "autisti" buoni solo per lo sponsor (oltre a quelli che già ci sono).

Punto 3: i sorpassi ai box, per gomme o carburante, sono sempre sorpassi ai box. Con l'unica variante che, per le gomme, entra in gioco la velocità dei meccanici: non un gran passo avanti. Di sicuro, come dici, Verstappen sarà daccordo.

Punto 4: i circuiti sono molto più sicuri, ma io preferisco non dover più piangere Gilles Villeneuve, Elio De Cesaris, Ayrton Senna (per quanto non lo amassi) o Roland Ratzenberger... I cittadini sono splendidi, se però lasciano possibilità di sorpasso...

Punto 5: mi basterebbe avere un italiano "una tantum" in rosso... Tutti gli anni è onestamente difficile, però come già detto, alcuni meritano una possibilità!

Ciao
f.
stefanoABC
esula un pò da questo discorso... ma secondo me ci sono almeno tre cose da modificare in F1 oggi:
1. qualifiche, si deve tornare al vecchio metodo, un'ora tutti in pista, 12 giri che uno fa quando vuole e con la benzina che vuole... a questo punto rimettere anche il warp-up della domenica mattina che non credo creasse chissà quali problemi..
2. tornare al vecchio sistema di punteggio... punti ai primi sei 10, 6, 4, 3, 2, 1... il sistema attuale secondo me premia troppo l'affidabilità e penalizza le prestazioni... il vecchio era più euqilibrato...
3. cercare di modoficare i circiuiti per mettere più punti in cui è possibile sorpassare... un pilota che raggiunge uno davanti deve avere almeno un paio di posti dove poter provare l'attacco non restargli incollato per dieci o venti giri aspettando che l'altro rientri per il rifornimento....
fachiro
QUOTE(Franz#12 @ Aug 7 2005, 14:15 )
Così va nettamente meglio  rolleyes.gif

Punti 1 e 2: manovra come dici tu, quasi sconosciuta. Nel libro di Zanardi c'è un'unica foto di quel sorpasso al Cavatappi, inviatagli da un tifoso...
Non credo però ad una ricaduta mediatica... la F1 costa troppissimo: spazio per l'Andrea Moda, Leyton House e la Coloni proprio non ce n'è. Meglio: sarebbe bello avere 2/3 team in più, con 24 auto al via e la possibilità di provare nuovi piloti e nuove soluzioni tecniche. Tornare alle 30/34 auto però diluirebbe troppo le forze in campo e porterebbe in pista "autisti" buoni solo per lo sponsor (oltre a quelli che già ci sono).

Punto 3: i sorpassi ai box, per gomme o carburante, sono sempre sorpassi ai box. Con l'unica variante che, per le gomme, entra in gioco la velocità dei meccanici: non un gran passo avanti. Di sicuro, come dici, Verstappen sarà daccordo.

Punto 4: i circuiti sono molto più sicuri, ma io preferisco non dover più piangere Gilles Villeneuve, Elio De Cesaris, Ayrton Senna (per quanto non lo amassi) o Roland Ratzenberger... I cittadini sono splendidi, se però lasciano possibilità di sorpasso...

Punto 5: mi basterebbe avere un italiano "una tantum" in rosso... Tutti gli anni è onestamente difficile, però come già detto, alcuni meritano una possibilità!

Ciao
f.
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ripunto 2. i costi sono ahimè stati esasperati dala minuziosità ferrari che ha rilanciato una sfida tecnologica alla quale solo pochi budget potevano resistere. poche auto al via ci sono da quando gli sponsor hanno deciso di andare solo da todt e lasciare in giallo totale la jordan o in nero la minardi. una volta erano meglio ripartiti... vabbè ma questo è un dettaglio sottovalutabile. Il problema sono gli autisti. I veri piloti vivacchiano nel dtm o nel campionato europe turismo per me. In formula uno ormai anche moser potrebbe andare forte, in fondo le corse sono cronometro individuali. vince chi tiene il passo migliore per tutta la corsa non chi è più abile.

punto 3 sorpasso ai box ok ma maggiore possibilità di strateggizzare la corsa in caso di singolo cambio gomme. essendo rapide le soste può succedre di tutto e il finale di corsa risulta più avvincente con macchine che pesano sempre tutte uguali.

punto 4 ovvio chi cavolo vorrebbe dei piloti sulla coscienza? certo che ad esempio il mugello è spettacolarità unita alla sicurezza. peccato sia snobbato sempre. cmq sia credo che con la sicurezza sulle macchine dei nostri giorni la fatalità c'è quando è proprio destino. Moore nell'irl è morto uscendo in una curva con una via di fuga immensa, matshuscita e villeneuve a pheonix nel 94 hanno fatto un botto mostruoso, roba da brividi, scontro a 350 orari contro una macchina ferma. sono usciti entrambi sulle loro gambe. è insito nel gioco purtroppo.

punto 5 ovvio accordo con te

p.s. ho scritto per l'ennesima volta migliaia di pensieri in un nano srecondo. spero possa risultare leggibile, non ho neanche il tempo di rileggiucchiare
davide
per franz: era elio de angelis, non de cesaris. morì a bordo di una brabham mi pare, detta sogliola per l'estrema bassezza del profilo.
circuiti cittadini?!?! blink.gif ohmy.gif ma per favore! adesso ditemi che montecarlo è un bel GP. è il trionfo dello sponsor e degli affari, non un GP. uno stupido percorso stretto quanto via monte tabor, sapete, quella stradina che s'inerpica davanti all'ex aermacchi... sarebbe un GP quello?
italiani in ferrari? sarebbe bello, ma a me interessa prima di tutto vedere la rossa davanti, il resto dopo.
si parla di cambiare le regole, ma guardate che quelle attuali nascono per ridimensionare proprio il dominio delle ferrari, e direi che al 3° tentativo ci sono riusciti...
davide
QUOTE(Virgus @ Aug 6 2005, 16:32 )
Conta vincere , e' vero !!!
Ma una delle piu' belle gare di F1 che ricordi e' stata Imola 82 , Villeneuve e Pironi a prendersi a sportellate .E la piu' brutta in assoluto Austria 2002.
La Ferrari e' un mito e dovrebbe avere solo piloti degni del mito .
Così era , così non e' piu' !

W LA FERRARI , ABBASSO I GIOCHI DI SQUADRA !
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il gioco di squadra del 2002 fu orribile, un vero boomerang a livello di immagine, è vero, e se ne sono accorti anche loro. anche perchè la F2002 era così dominante che non c'era veramente bisogno di usare quell'espediente.
la ferrari è un mito, e come nasce il mito? nasce con le vittorie. la ferrari è stata 21 anni senza vincere un mondiale piloti, il mito stava scemando clamorosamente...
la verità è che a noi italiani non va mai bene niente.
Virgus
QUOTE(davide @ Aug 8 2005, 00:59 )
il gioco di squadra del 2002 fu orribile, un vero boomerang a livello di immagine, è vero, e se ne sono accorti anche loro. anche perchè la F2002 era così dominante che non c'era veramente bisogno di usare quell'espediente.
la ferrari è un mito, e come nasce il mito? nasce con le vittorie. la ferrari è stata 21 anni senza vincere un mondiale piloti, il mito stava scemando clamorosamente...
la verità è che a noi italiani non va mai bene niente.
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Stai travisando il senso del mio discorso :
la Ferrari dovrebbe avere 2 piloti top . Come e' sempre stato .Non un pilota ed un portaborse .
Negli anni di dominio McLaren lo spettacolo era assicurato dal duello interno , senza giochi di squadra , senza risprmio di colpi bassi . Il dominio Ferrari e' stata una noia , e ha quasi portato alla fine della F1 , perche' semplicemente si e' scelto in partenza il vincitore .
Il mito non nasce con le vittorie . Il piu' grande mito per i tifosi Ferrari e' Gilles , che tutto era fuorche' un vincente .
Il mito Ferrari non morira' mai .
ROOSTERS99
QUOTE(Virgus @ Aug 6 2005, 16:32 )
Conta vincere , e' vero !!!
Ma una delle piu' belle gare di F1 che ricordi e' stata Imola 82 , Villeneuve e Pironi a prendersi a sportellate ......
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.....pessimo esempio Virgus, pessimo davvero !!

In quella gara non vi fu alcuna "sportellata": semplicemenete, Pironi, che era forse più veloce di Gilles (assetto totalmente differente !) attaccò e passò Villeneuve NONSTANTE il team aveva chiesto di mantenere le posizioni.
Gillles si fidava di Didier, non si aspettava l' attacco (altrimeneti col cavolo che passava !!!) e ci rimase malissimo......
Si ruppe una amicizia, nelle prove del GP successivo Gilles morì; la Ferrari dovette attendere quasi altri vent' anni per vincere un mondiale piloti.......
Scusa se è poco.............. sad.gif

Quanti mondiali ha perso la Williams perchè non faceva gioco di squadra ?

FORZA FERRARI !! wink.gif
ROOSTERS99
QUOTE(Virgus @ Aug 8 2005, 08:42 )
Stai travisando il senso del mio discorso :
la Ferrari dovrebbe avere 2 piloti top . Come e' sempre stato .Non un pilota ed un portaborse .
Negli anni di dominio McLaren lo spettacolo era assicurato dal duello interno , senza giochi di squadra , senza risprmio di colpi bassi . Il dominio Ferrari e' stata una noia , e ha quasi portato alla fine della F1 , perche' semplicemente si e' scelto in partenza il vincitore .
Il mito non nasce con le vittorie . Il piu' grande mito per i tifosi Ferrari e' Gilles , che tutto era fuorche' un vincente .
Il mito Ferrari non morira' mai .
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....quale "duello interno" alla Mc Laren ???????

...alla Willimas forse, con Senna che godeva !!!

GILLLES NON ERA UN VINCENTE ???????
.... tua opinione che non condivido affatto !!
Gilles ha vinto gare impossibili come ne ha perse altre;
senza quel maledetto incidente darebbe stato pluri campione del mondo !!! sad.gif
Virgus
QUOTE(ROOSTERS99 @ Aug 8 2005, 09:26 )
.....pessimo esempio Virgus, pessimo davvero !!

In quella gara non vi fu alcuna "sportellata": semplicemenete, Pironi, che era forse più veloce di Gilles (assetto totalmente differente !) attaccò e passò Villeneuve NONSTANTE il team aveva chiesto di mantenere le posizioni.
Gillles si fidava di Didier, non si aspettava l' attacco (altrimeneti col cavolo che passava !!!) e ci rimase malissimo......
Si ruppe una amicizia, nelle prove del GP successivo Gilles morì; la Ferrari dovette attendere quasi altri vent' anni per vincere un mondiale piloti.......
Scusa se è poco.............. sad.gif

Quanti mondiali ha perso la Williams perchè non faceva gioco di squadra ?

FORZA FERRARI !!  wink.gif
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Non ho idea se si disponibile il filmato della gara , ma ricordo distintamente almeno 5 sorpassi tra i due .Ero piccolo , ma appassionato come nessuno, e quella gara la ricordo bene , adrenalina pura !

E la Ferrari non ha atteso 20 anni a causa della morte di Gilles , tant'e' vero che l'anno dopo vinse il titolo costruttori e Pironi quando ebbe l'incidente ad Hockenheim era in testa al mondiale con un tale vantaggio che alla fine risulto' secondo per pochi punti , nonostante non avesse piu' gareggiato .
Virgus
QUOTE(ROOSTERS99 @ Aug 8 2005, 09:28 )
....quale "duello interno" alla Mc Laren ???????

...alla Willimas forse, con Senna che godeva !!!

GILLLES NON ERA UN VINCENTE ???????
.... tua opinione che non condivido affatto !!
Gilles ha vinto gare impossibili come ne ha perse altre;
senza quel maledetto incidente darebbe stato pluri campione del mondo !!!  sad.gif
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Non ti ricordi forse di Senna - Prost ??? questa da un appassionato come te non me l'aspettavo ! smile.gif
Virgus
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QUOTE(ROOSTERS99 @ Aug 8 2005, 09:28 )


GILLLES NON ERA UN VINCENTE ???????
.... tua opinione che non condivido affatto !!
Gilles ha vinto gare impossibili come ne ha perse altre;
senza quel maledetto incidente darebbe stato pluri campione del mondo !!!  sad.gif
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Adoravo Gilles .

Ma non era un vincente come probabilmente intende Davide nel suo discorso .
Shumacher e' un vincente in questo senso . Ma tra Gilles e Shumacher non c'e' paragone .
Gilles forever .
tatanka
QUOTE(Virgus @ Aug 8 2005, 11:12 )
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Adoravo Gilles .

Ma non era un vincente come probabilmente intende Davide nel suo discorso .
Shumacher e' un vincente in questo senso . Ma tra Gilles e Shumacher non c'e' paragone .
Gilles forever .
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Eravamo tutti più giovani e tutto sembrava più bello (si vincevano pure i Mondiali di Calcio).

E soprattutto esistevano i sorpassi. Adesso i sorpassi non esistono più, è uno sport (ammesso che sia sport) completamente diverso. Fra i pochi sorpassi che si vedono forse i migliori sono di Schumacher che è odioso ma è un gran pilota, gran professionista e personaggio ma non troppo. E' infatti sposato con moglie non appariscente, niente flirt, niente uscite di testa, tutte cose che io ritengo positive ma che lo rendono poco foto/telegenico.

Ritornando 1l 1982. La Ferrari vinse il titolo costruttori.
Quando Gilles morì in testa al mondiale c'era Pironi, pilota meno spettacolare ma più continuo. Se Pironi non avesse avuto anch'egli un incidente avrebbe vinto a mani basse il mondiale (a mani basse senza Gilles chiaramente).
Gilles fu sostituito da Tambay che vinse un pò di gare.
La Ferrari era nettamente superiore ma fu un vero anno nero.
ROOSTERS99
QUOTE(Virgus @ Aug 8 2005, 10:36 )
Non ho idea se si disponibile il filmato della gara , ma ricordo distintamente almeno 5 sorpassi tra i due .Ero piccolo , ma appassionato come nessuno, e quella gara la ricordo bene , adrenalina pura !

E la Ferrari non ha atteso 20 anni a causa della morte di Gilles , tant'e' vero che l'anno dopo vinse il titolo costruttori e Pironi quando ebbe l'incidente ad Hockenheim era in testa al mondiale con un tale vantaggio che alla fine risulto' secondo per pochi punti , nonostante non avesse piu' gareggiato .
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Probabilmente ti confondi col duello Gilles-Arnoux ( ..su Renault) !!

Villeneuve avrebbe certamente vinto il MONDIALE PILOTI nell' 82 e almeno in un altro paio di occasioni !!
Bisogna "saltare" a Shumy per trovare di nuovo un campione del mondo su Ferrari.......
ROOSTERS99
QUOTE(Virgus @ Aug 8 2005, 10:37 )
Non ti ricordi forse di Senna - Prost ??? questa da un appassionato come te non me l'aspettavo !  smile.gif
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.....mi ricordo, mi ricordo............io mi riferivo al "vassallaggio" totale di Berger con Senna sulla McLaren...........altro che Barrichello !!! laugh.gif
ROOSTERS99
QUOTE(tatanka @ Aug 8 2005, 11:28 )
Eravamo tutti più giovani e tutto sembrava più bello (si vincevano pure i Mondiali di Calcio).

E soprattutto esistevano i sorpassi. Adesso i sorpassi non esistono più, è uno sport (ammesso che sia sport) completamente diverso. Fra i pochi sorpassi che si vedono forse i migliori sono di Schumacher che è odioso ma è un gran pilota, gran professionista e personaggio ma non troppo. E' infatti sposato con moglie non appariscente, niente flirt, niente uscite di testa, tutte cose che io ritengo positive ma che lo rendono poco foto/telegenico.

Ritornando 1l 1982. La Ferrari vinse il titolo costruttori.
Quando Gilles morì in testa al mondiale c'era Pironi, pilota meno spettacolare ma più continuo. Se Pironi non avesse avuto anch'egli un incidente avrebbe vinto a mani basse il mondiale (a mani basse senza Gilles chiaramente).
Gilles fu sostituito da Tambay che vinse un pò di gare.
La Ferrari era nettamente superiore ma fu un vero anno nero.
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...quoto tutto tatanka; la F1 allora era davvero bella........anche se tristissima in quell' anno nero !!! sad.gif
ROOSTERS99
QUOTE(Virgus @ Aug 8 2005, 11:12 )
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Adoravo Gilles .

Ma non era un vincente come probabilmente intende Davide nel suo discorso .
Shumacher e' un vincente in questo senso . Ma tra Gilles e Shumacher non c'e' paragone .
Gilles forever .
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smile.gif smile.gif wink.gif
tatanka
QUOTE(ROOSTERS99 @ Aug 8 2005, 13:23 )

Villeneuve avrebbe certamente vinto il MONDIALE PILOTI nell' 82 e almeno in un altro paio di occasioni !!

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Mah.

nell' 82 Pironi era comunque in testa. Non so chi avrebbe vinto ma sicuramente non era una gara senza storia.
Dall'anno dopo la Ferrari non era più l'auto migliore e dubito che il buon Gilles avrebbe vinto il mondiale.

Sfortunatamente non avremo mai la risposta.
ROOSTERS99
QUOTE(tatanka @ Aug 8 2005, 13:28 )
Mah.

nell' 82 Pironi era comunque in testa. Non so chi avrebbe vinto ma sicuramente non era una gara senza storia.
Dall'anno dopo la Ferrari non era più l'auto migliore e dubito che il buon Gilles avrebbe vinto il mondiale.

Sfortunatamente non avremo mai la risposta.
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Diciamo che nell' 82 se la giocavano tra loro i piloti Ferrari Gilles era comunque due spanne sopra Didier !

Nell '83 la Ferrari vinse ancora il titolo costruttori e 4 gare con quei "somari" di aroux e Tambay; Gilles searebbe stato campione per la seconda volta senza problemi !!

L' '84 è meglio dimenticarlo...stradominio McLaren con Lauda e Prost !!

Ma cerrto la storia sarebbe stata tuttta diversa e non avremo mai la controprova..........sigh !! sad.gif

davide
schumacher non parla italiano, è pignolo fino alla paranoia e vuole vincere solo lui. in più pretende di essere la prima guida, senza discussioni. tutto questo lo rende (ai più, non a me) antipatico. non è guascone o spaccone come tanti altri, anzi è un pezzo di ghiaccio: ricordo un gran premio del 2003 con un incendio sviluppatosi a pochi cm dal suo casco e la sua più totale indifferenza, impaziente solo di ripartire.
ma senza schumacher, ricordiamolo, la ferrari sarebbe ancora impaludata nella mediocrità, perchè possiamo dire tutto ciò che vogliamo di todt, montezemolo e dei tecnici, ma senza il tedesco la rossa sarebbe rimasta dietro. lui ha sviluppato la vettura: lo dicono anche i suoi avversari, è il migliore perchè è quello che meglio contribuisce allo sviluppo della macchina.
sarà, io non sono appassionato di F1, sono solo un tifoso che si annoiava a morte quando, un anno le mclaren-porsche/honda, un anno le williams renalut, prendevano 30" di distacco dopo pochi giri. e le rosse mestamente dietro, doppiate.
quando varese gioca, io preferisco annoiarmi perchè in campo dominiamo, piuttosto che vincere per un pelo wink.gif
Ale Div.
QUOTE(davide @ Aug 8 2005, 19:49 )
schumacher non parla italiano
[right][snapback]22822[/snapback][/right]

Il crucco parla italiano da quest'anno, chissà perchè... Cmq calcio, tennis e formula1 sono diventate una rottura di balle. Per il calcio c'è l'aggravante delle pagliacciate.
Io obietto. Odio il calcio (o meglio, quello che è diventato...)!
Virgus
QUOTE(davide @ Aug 8 2005, 19:49 )
quando varese gioca, io preferisco annoiarmi perchè in campo dominiamo, piuttosto che vincere per un pelo wink.gif
[right][snapback]22822[/snapback][/right]


Basta vincere!
wink.gif smile.gif
Virgus
QUOTE(davide @ Aug 8 2005, 19:49 )

ma senza schumacher, ricordiamolo, la ferrari sarebbe ancora impaludata nella mediocrità, perchè possiamo dire tutto ciò che vogliamo di todt, montezemolo e dei tecnici, ma senza il tedesco la rossa sarebbe rimasta dietro. lui ha sviluppato la vettura: lo dicono anche i suoi avversari, è il migliore perchè è quello che meglio contribuisce allo sviluppo della macchina.

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Senza un buon progetto anche Shumacher non avrebbe combinato nulla. Il tedesco e' il piu' forte , tanto di cappello , ma e' il team a vincere . wink.gif
ROOSTERS99
QUOTE(davide @ Aug 8 2005, 19:49 )
schumacher non parla italiano, è pignolo fino alla paranoia e vuole vincere solo lui. in più pretende di essere la prima guida, senza discussioni. tutto questo lo rende (ai più, non a me) antipatico. non è guascone o spaccone come tanti altri, anzi è un pezzo di ghiaccio: ricordo un gran premio del 2003 con un incendio sviluppatosi a pochi cm dal suo casco e la sua più totale indifferenza, impaziente solo di ripartire.
ma senza schumacher, ricordiamolo, la ferrari sarebbe ancora impaludata nella mediocrità, perchè possiamo dire tutto ciò che vogliamo di todt, montezemolo e dei tecnici, ma senza il tedesco la rossa sarebbe rimasta dietro. lui ha sviluppato la vettura: lo dicono anche i suoi avversari, è il migliore perchè è quello che meglio contribuisce allo sviluppo della macchina.
sarà, io non sono appassionato di F1, sono solo un tifoso che si annoiava a morte quando, un anno le mclaren-porsche/honda, un anno le williams renalut, prendevano 30" di distacco dopo pochi giri. e le rosse mestamente dietro, doppiate.
quando varese gioca, io preferisco annoiarmi perchè in campo dominiamo, piuttosto che vincere per un pelo wink.gif
[right][snapback]22822[/snapback][/right]


Quoto davide...quoto !!!
fachiro
QUOTE(Ale Div. @ Aug 8 2005, 23:24 )
Il crucco parla italiano da quest'anno, chissà perchè... Cmq calcio, tennis e formula1 sono diventate una rottura di balle. Per il calcio c'è l'aggravante delle pagliacciate.
Io obietto. Odio il calcio (o meglio, quello che è diventato...)!
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a-l-e-div! a-l-e-div! smile.gif smile.gif quoooootooooooooooo
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