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Versione completa: DA GENOVA FOLLIA PURA
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Long Leg
i tifosi genoani protestano x la retrocessione in C1....usando metodi da malati di mente...

sentite questa:

A una radio, nel pomeriggio, Ileana, che abita in un quartiere residenziale e è andata a farsi curare a Houston, annuncia:" sono malata di leucemia, da giovedì non prenderò più le medicine, mi lascerò morire, voglio che Carraro e compagnia lo sappiano. Muoio per questa ingiustizia".

No comment mellow.gif

Cingo
QUOTE(Long Leg @ Aug 9 2005, 09:46 )
i tifosi genoani protestano x la retrocessione in C1....usando metodi da malati di mente...

sentite questa:

A una radio, nel pomeriggio, Ileana, che abita in un quartiere residenziale e è andata a farsi curare a Houston, annuncia:" sono malata di leucemia, da giovedì non prenderò più le medicine, mi lascerò morire, voglio che Carraro e compagnia lo sappiano. Muoio per questa ingiustizia".

No comment  mellow.gif
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va bene l'amore per la propria squadra, ma questo è veramente troppo... mellow.gif
Long Leg
QUOTE(Cingo @ Aug 9 2005, 09:49 )
va bene l'amore per la propria squadra, ma questo è veramente troppo... mellow.gif
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e i tifosi genoani inneggiano a lei come a una Santa...ehm...qua mi sembra che stiano sbarellando un po' troppo....
Cingo
QUOTE(Long Leg @ Aug 9 2005, 09:51 )
e i tifosi genoani inneggiano a lei come a una Santa...ehm...qua mi sembra che stiano sbarellando un po' troppo....
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è per cose come queste che il calcio non mi appassiona più, preferisco un milione di volte in più il basket che è ancora uno sport genuino, anche se le prime avvisaglie del "dio denaro" stanno cominciando a fare danni anche da noi...
Les Claypool

Ovviamente mi sento chiamato in causa smile.gif

Anche io penso sia un'esagerazione e anche se in questi giorni sento una rabbia esagerata (per favore astenetevi dalle solite battutine su preziosi per favore) alla fine penso che sia solo calcio e non ci penso più di tanto.
Però.....è sempre difficile giudicare. Ben sapendo come è vissuto il calcio a Genova, soprattutto da noi genoani (d'altra parte l'altra è solo una squadra di quartiere) posso immaginare come per una povera malata le piccole gioie regalate in questo anno dal grifone potessero rappresentare tanto. E quindi in questo senso riesco almeno a comprendere un gesto che a prima vista, questo è vero, può sembrare folle.
Dragonheart
QUOTE(Cingo @ Aug 9 2005, 08:54 )
anche se le prime avvisaglie del "dio denaro" stanno cominciando a fare danni anche da noi...
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Si diceva così anche ai tempi del Messaggero Roma... sono situazioni cicliche, che in genere puniscono chi le ha create e chi ha tentato di stargli al passo... Milano ha il grande vantaggio/merito di aver diluito lo sforzo finanziario su una pluralità di soggetti economicamente molto solidi... credo che il vero danno lo possano creare a livello di equità competitiva: un campionato equilibrato attira sponsor e spettatori, se si parla solo di Re Giorgio II e compagnia cantante, invece...
Long Leg
QUOTE(Les Claypool @ Aug 9 2005, 10:11 )
Ovviamente mi sento chiamato in causa  smile.gif

Anche io penso sia un'esagerazione e anche se in questi giorni sento una rabbia esagerata (per favore astenetevi dalle solite battutine su preziosi per favore) alla fine penso che sia solo calcio e non ci penso più di tanto.
Però.....è sempre difficile giudicare. Ben sapendo come è vissuto il calcio a Genova, soprattutto da noi genoani (d'altra parte l'altra è solo una squadra di quartiere) posso immaginare come per una povera malata le piccole gioie regalate in questo anno dal grifone potessero rappresentare tanto. E quindi in questo senso riesco almeno a comprendere un gesto che a prima vista, questo è vero, può sembrare folle.
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perdonami Les, non voglio banalizzare il dolore di questa ragazza e dell'intera città, ma mi sembra che qui si stia perdendo di vista il vero valore delle cose...mi sembra assolutamente sprpositato anche solo pensare di perdere la vita x una squadra di calcio! Questa ragazza ha bisogno di uno psichiatra, non del Genoa in serie A... mellow.gif
bugo85
QUOTE(Long Leg @ Aug 9 2005, 09:46 )
i tifosi genoani protestano x la retrocessione in C1....usando metodi da malati di mente...

sentite questa:

A una radio, nel pomeriggio, Ileana, che abita in un quartiere residenziale e è andata a farsi curare a Houston, annuncia:" sono malata di leucemia, da giovedì non prenderò più le medicine, mi lascerò morire, voglio che Carraro e compagnia lo sappiano. Muoio per questa ingiustizia".

No comment  mellow.gif
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una gran sfigata!! nessuna vita vale una squadra di calcio...tra l'altro per sport minori...
sertar
QUOTE(Les Claypool @ Aug 9 2005, 10:11 )
Ovviamente mi sento chiamato in causa  smile.gif

Anche io penso sia un'esagerazione e anche se in questi giorni sento una rabbia esagerata (per favore astenetevi dalle solite battutine su preziosi per favore) alla fine penso che sia solo calcio e non ci penso più di tanto.
Però.....è sempre difficile giudicare. Ben sapendo come è vissuto il calcio a Genova, soprattutto da noi genoani (d'altra parte l'altra è solo una squadra di quartiere) posso immaginare come per una povera malata le piccole gioie regalate in questo anno dal grifone potessero rappresentare tanto. E quindi in questo senso riesco almeno a comprendere un gesto che a prima vista, questo è vero, può sembrare folle.
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No no Les ho grande rispetto per te per le cose che scrivi, lo dico senza ironia credimi, ho rispetto per i tifosi del Genoa ma...intanto non esistono "poveri malati" ma malati e basta, e poi nn esiste ingiustizia più grande di una malattia che consuma giorno per giorno, altrochè una piccola vicenda pallonara, che, per inciso, trattasi cmq di una porcata commessa dal sig. Preziosi, anche se la stampa genovese, Secolo XIX escluso, continua a raccontare menzogne. Proverò a settembre di farti avere una copia degli atti processuali affinchè tu possa renderti conto di quanto effettivamente avvenuto; ricordandoti però che nei processi sportivi esiste l'inversione dell'onere della prova e spettava pertanto ai colleghi di genova dimostrare l'infondatezza degli elementi accusatori raccolti, come esiste una diversa gradualità di responsabilità e quindi di pena a secondo che l'illecito sia stato commesso dal presidente, responsabilità diretta, o da qualsiasi altro tesserato, responsabiltà oggettiva; questo perchè si continua a far confusione tra i diversi illeciti sportivi compiuti e trattati diversamente secondo l'informazione genovese...sembra a me poi, correggimi se sbaglio, che si continui a parlare di vizi procedurali senza mai entrare nel merito, senza mai riuscire a confutare le schiaccianti prove raccolte. E per concludere parlare di complotto è una idiozia: il calcio è sempre più spettacolo, business, e meno sport e a tutto il movimento fa male, proprio in termini economici, che il Genoa sia in serie C, il Napoli in B, e invece piccole città come Empoli o treviso in serie A...
E per quanto riguarda la ragazza credo, mi auguro, che si tratti di una "cazzara"...se nn fosse così le consiglierei di nn aspettare: se la vita non la si rispetta, nn la si ama, tanto vale cercare un treno e buttarcisi sotto. ciao
tatanka
QUOTE(Cingo @ Aug 9 2005, 09:54 )
è per cose come queste che il calcio non mi appassiona più, preferisco un milione di volte in più il basket che è ancora uno sport genuino, anche se le prime avvisaglie del "dio denaro" stanno cominciando a fare danni anche da noi...
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Ehm, Ehm.
Sport genuino? Via diciamo che è più appassionante e fermiamoci lì.
Cingo
QUOTE(tatanka @ Aug 9 2005, 11:20 )
Ehm, Ehm.
Sport genuino? Via diciamo che è più appassionante e fermiamoci lì.
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più "genuino" rispetto al calcio, che ormai è diventata una zozzata colossale!
tatanka
QUOTE(Cingo @ Aug 9 2005, 11:22 )
più "genuino" rispetto al calcio, che ormai è diventata una zozzata colossale!
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Beh, questo era troppo facile.
Diciamo che il calcio è diventato insopportabile e pochi sport sono peggio di lui.
Poi a mio parere il grosso problema del calcio è che non è per niente spettacolare, ci si mena a centrocampo per 90 minuti con falli tattici a ripetizione e si apetta la giocata estemporanea di qualcuno e io non sopporto più di aspettare per 90 minuti una giocata e quelle volte che vedo una partita mi addormento.
Però il basket uno sport genuino non lo è neanche lui, però mi appassiona e mi eccita (evitare battute grazie) ancora.
tatanka
QUOTE(sertar @ Aug 9 2005, 11:14 )
No no Les ho grande rispetto per te per le cose che scrivi, lo dico senza ironia credimi, ho rispetto per i tifosi del Genoa ma...intanto non esistono "poveri malati" ma malati e basta, e poi nn esiste ingiustizia più grande di una malattia che consuma giorno per giorno, altrochè una piccola vicenda pallonara, che, per inciso, trattasi cmq di una porcata commessa dal sig. Preziosi, anche se la stampa genovese, Secolo XIX escluso, continua a raccontare menzogne. Proverò a settembre di farti avere una copia degli atti processuali affinchè tu possa renderti conto di quanto effettivamente avvenuto; ricordandoti però che nei processi sportivi esiste l'inversione dell'onere della prova e spettava pertanto ai colleghi di genova dimostrare l'infondatezza degli elementi accusatori raccolti, come esiste una diversa gradualità di responsabilità e quindi di pena a secondo che l'illecito sia stato commesso dal presidente, responsabilità diretta, o da qualsiasi altro tesserato, responsabiltà oggettiva; questo perchè si continua a far confusione tra i diversi illeciti sportivi compiuti e trattati diversamente secondo l'informazione genovese...sembra a me poi, correggimi se sbaglio, che si continui a parlare di vizi procedurali senza mai entrare nel merito, senza mai riuscire a confutare le schiaccianti prove raccolte. E per concludere parlare di complotto è una idiozia: il calcio è sempre più spettacolo, business, e meno sport e a tutto il movimento fa male, proprio in termini economici,  che il Genoa sia in serie C, il Napoli in B, e invece piccole città come Empoli o treviso in serie A...
E per quanto riguarda la ragazza credo, mi auguro, che si tratti di una "cazzara"...se nn fosse così le consiglierei di nn aspettare: se la vita non la si rispetta, nn la si ama, tanto vale cercare un treno e buttarcisi sotto. ciao
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Completamente d'accordo.
Agginugo però che:
Avere 5 o 6 gradi di giudizio confonde molto le acque.
Aver ripescato la Fiorentina per "meriti sportivi e territoriali ohmy.gif " crea un pessimo precedente.
Il fatto che al terzo o quarto grado il Messina vinca il ricorso (con interventi economici della regione Sicilia) può far pensare a due pesi due misure.
Roma e Lazio no comment.
Parma peggio che andar di notte.

Insomma non esiste più un minimo di credibilità, di scemi ce nè ovunque ma qui si sta tentando di farli aumentare.
tatanka
QUOTE(Les Claypool @ Aug 9 2005, 10:11 )
Ovviamente mi sento chiamato in causa  smile.gif
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In che senso, hai bruciato cassonetti anche tu?
Les Claypool
QUOTE(sertar @ Aug 9 2005, 11:14 )
No no Les ho grande rispetto per te per le cose che scrivi, lo dico senza ironia credimi, ho rispetto per i tifosi del Genoa ma...intanto non esistono "poveri malati" ma malati e basta, e poi nn esiste ingiustizia più grande di una malattia che consuma giorno per giorno, altrochè una piccola vicenda pallonara, che, per inciso, trattasi cmq di una porcata commessa dal sig. Preziosi, anche se la stampa genovese, Secolo XIX escluso, continua a raccontare menzogne. Proverò a settembre di farti avere una copia degli atti processuali affinchè tu possa renderti conto di quanto effettivamente avvenuto; ricordandoti però che nei processi sportivi esiste l'inversione dell'onere della prova e spettava pertanto ai colleghi di genova dimostrare l'infondatezza degli elementi accusatori raccolti, come esiste una diversa gradualità di responsabilità e quindi di pena a secondo che l'illecito sia stato commesso dal presidente, responsabilità diretta, o da qualsiasi altro tesserato, responsabiltà oggettiva; questo perchè si continua a far confusione tra i diversi illeciti sportivi compiuti e trattati diversamente secondo l'informazione genovese...sembra a me poi, correggimi se sbaglio, che si continui a parlare di vizi procedurali senza mai entrare nel merito, senza mai riuscire a confutare le schiaccianti prove raccolte. E per concludere parlare di complotto è una idiozia: il calcio è sempre più spettacolo, business, e meno sport e a tutto il movimento fa male, proprio in termini economici,  che il Genoa sia in serie C, il Napoli in B, e invece piccole città come Empoli o treviso in serie A...
E per quanto riguarda la ragazza credo, mi auguro, che si tratti di una "cazzara"...se nn fosse così le consiglierei di nn aspettare: se la vita non la si rispetta, nn la si ama, tanto vale cercare un treno e buttarcisi sotto. ciao
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Guarda, prima di tutto voglio dire che sono assolutamente d'accordo con te e Long Leg nel dare il giusto peso alle cose, stiamo parlando di calcio.

Per quanto riguarda il procedimento, che come potrai immaginare ho seguito da vicino, dico semplicemente un paio di cose.
Per quanto sporca la possa aver fatta Preziosi sono convinto che la punizione sia esagerata, la B bastava e avanzava, se ci pensi bene abbiamo battuto tutti i record perchè ci hanno rifilato 79 punti di penalizzazione, una roba mai vista. Sto ancora cercando di capire poi come sia stato possibile combinare una partita (che ho visto allo stadio con i miei occhi e per la quale ho sofferto come un cane) senza l'aiuto dei calciatori in campo. Le ultime rivelazioni riguardo al coinvolgimento del Torino fanno infine capire come la vicenda sia un pò più complessa di come l'hanno ricostruita frettolosamente in federazione.
Sul complotto non so che dirti, sinceramente io non escluderei niente, soprattutto vedendo come sono state trattate altre squadre (Juve, Roma, Lazio, Parma), come si è mosso Carraro per aiutare la Roma a sbloccare il mercato e come finirà la vicenda Napoli quest'anno (scomessina sul fatto che verrà ripescata?)
Ponchiaz
QUOTE(Cingo @ Aug 9 2005, 11:22 )
più "genuino" rispetto al calcio, che ormai è diventata una zozzata colossale!
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Guarda secondo me il basket é solo di gran lunga piú divertente e tecnico del calcio.

Per il resto il fatto che sia piú genuino é solo da attribuirsi al fatto che, almeno in Italia, l'interesse sia molto inferiore e quindi susciti meno bramosie da parte del mondo imprenditoriale.

Sono ceto che il Rugby in questo senso sia ancora piú genuino e che il tamburello sia addirittura in odore di marchio DOP.

Se guardiamo gli States dove il basket é uno dei major non mi pare che tra NBA e college basketball il livello di inciucio sia inferiore "per DNA" agli altri sport.
tatanka
QUOTE(Ponchiaz @ Aug 9 2005, 11:36 )
Guarda secondo me il basket é solo di gran lunga piú divertente e tecnico del calcio.

Per il resto il fatto che sia piú genuino é solo da attribuirsi al fatto che, almeno in Italia, l'interesse sia molto inferiore e quindi susciti meno bramosie da parte del mondo imprenditoriale.

Sono ceto che il Rugby in questo senso sia ancora piú genuino e che il tamburello sia addirittura in odore di marchio DOP.

Se guardiamo gli States dove il basket é uno dei major non mi pare che tra NBA e college basketball il livello di inciucio sia inferiore "per DNA" agli altri sport.
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Ponchiaz la pensa sempre come me, nonstante la firma non è affatto in bilico. smile.gif
Les Claypool
QUOTE(tatanka @ Aug 9 2005, 11:34 )
In che senso, hai bruciato cassonetti anche tu?
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Assolutamente no, sono un pacifista convinto!
stefanoABC
QUOTE(Les Claypool @ Aug 9 2005, 11:36 )
Per quanto sporca la possa aver fatta Preziosi sono convinto che la punizione sia esagerata, la B bastava e avanzava, se ci pensi bene abbiamo battuto tutti i record perchè ci hanno rifilato 79 punti di penalizzazione, una roba mai vista.
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sono anch'io d'accordo sul fatto che sia troppo... secondo me, doveva finire con la B con 5 o 6 punti di penalizzazione....
sertar
QUOTE(Les Claypool @ Aug 9 2005, 11:36 )
Guarda, prima di tutto voglio dire che sono assolutamente d'accordo con te e Long Leg nel dare il giusto peso alle cose, stiamo parlando di calcio.

Per quanto riguarda il procedimento, che come potrai immaginare ho seguito da vicino, dico semplicemente un paio di cose.
Per quanto sporca la possa aver fatta Preziosi sono convinto che la punizione sia esagerata, la B bastava e avanzava, se ci pensi bene abbiamo battuto tutti i record perchè ci hanno rifilato 79 punti di penalizzazione, una roba mai vista. Sto ancora cercando di capire poi come sia stato possibile combinare una partita (che ho visto allo stadio con i miei occhi e per la quale ho sofferto come un cane) senza l'aiuto dei calciatori in campo. Le ultime rivelazioni riguardo al coinvolgimento del Torino fanno infine capire come la vicenda sia un pò più complessa di come l'hanno ricostruita frettolosamente in federazione.
Sul complotto non so che dirti, sinceramente io non escluderei niente, soprattutto vedendo come sono state trattate altre squadre (Juve, Roma, Lazio, Parma), come si è mosso Carraro per aiutare la Roma a sbloccare il mercato e come finirà la vicenda Napoli quest'anno (scomessina sul fatto che verrà ripescata?)
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E’ evidente come per noi sia difficile dialogare: tu ne fai una questione di fede ed io di diritto…fermo restando che io vorrei un ordinamento sportivo che salvaguardasse e tutelasse i tifosi, ma il mio riferimento oggi deve essere per forza questo codice e questo ordinamento.
Il Genoa è stato condannato ai sensi dell’art. 6 comma 3 del c.g.s., illecito che prevede una diversa gradualità di sanzioni che vanno dalla retrocessione all’ultimo posto in classifica, alla esclusione dal campionato di competenza con assegnazione
da parte del Consiglio federale ad uno dei campionati di categoria inferiore…
non vorrei sembrarti ironico ma avete avuto il minimo delle sanzioni previste.
Non bastasse questo ancora oggi il Genoa si è messo fuorilegge, e se sbaglio ti chiedo scusa ma sono in vacanza e non ho potuto verificare la notizia: ma il ricorrere al trib. Civile comporta la violazione della clausola compromissoria, con le seguenti sanzioni: ulteriori 3 punti di penalizzazione, e un ulteriore anno di squalifica per Preziosi.
Infatti la legge n.280/2003 attribuisce al Tar del Lazio la competenza territoriale esclusiva, una volta esauriti i gradi della giustizia sportiva…che nn si parli poi di complotto.
Per non parlare delle dichiarazioni rese dal dg del Venezia sul Torino: peccato solo che sono state fatte ai giornalisti e non in tribunale, e cmq l’omessa denuncia costituisce anch’essa un reato…
Se poi vogliamo parlare di Roma, Lazio, Messina e tutto quello che vuoi te sono
a disposizione, non oggi però perché sto abusando della pazienza di chi lavora a questo pc nel villaggio in cui mi trovo…fermo restando che io sono contrario a qualsiasi slogan, e mi piace discutere su fatti concreti…la Roma ad esempio stava scontando una pena prima che fosse istruito un processo sportivo, ed era giusto l’appoggio della federazione, come è giusta la sospensione della sanzione.
Ciao

Ponchiaz
QUOTE(sertar @ Aug 9 2005, 15:46 )
Se poi vogliamo parlare di Roma, Lazio, Messina e tutto quello che vuoi te sono 
a disposizione, non oggi però perché sto abusando della pazienza di chi lavora a questo pc nel villaggio in cui mi trovo…[right][snapback]23024[/snapback][/right]


Ma...Sertar...gran bel post, ma non sei proprio capace di prenderti il sole?

cool.gif cool.gif biggrin.gif
sertar
QUOTE(Ponchiaz @ Aug 9 2005, 15:53 )
Ma...Sertar...gran bel post, ma non sei proprio capace di prenderti il sole?

cool.gif  cool.gif  biggrin.gif
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...capisci a me si sta meglio dentro! tongue.gif tongue.gif
Les Claypool
QUOTE(sertar @ Aug 9 2005, 15:46 )
E’ evidente come per noi sia difficile dialogare: tu ne fai una questione di fede ed io di diritto…fermo restando che io vorrei un ordinamento sportivo che salvaguardasse e tutelasse i tifosi, ma il mio riferimento oggi deve essere per forza questo codice e questo ordinamento.
Il Genoa è stato condannato ai sensi dell’art. 6 comma 3 del c.g.s., illecito che prevede una diversa gradualità di sanzioni che vanno dalla retrocessione all’ultimo posto in classifica, alla esclusione dal campionato di competenza con assegnazione
da parte del Consiglio federale ad uno dei campionati di categoria inferiore…
non vorrei sembrarti ironico ma avete avuto il minimo delle sanzioni previste.
Non bastasse questo ancora oggi il Genoa si è messo fuorilegge, e se sbaglio ti chiedo scusa ma sono in vacanza e non ho potuto verificare la notizia: ma il ricorrere al trib. Civile comporta la violazione della clausola compromissoria, con le seguenti sanzioni: ulteriori 3 punti di penalizzazione, e un ulteriore anno di squalifica per Preziosi.
Infatti la legge n.280/2003 attribuisce al Tar del Lazio la competenza territoriale esclusiva, una volta esauriti i gradi della giustizia sportiva…che nn si parli poi di complotto.
Per non parlare delle dichiarazioni rese dal dg del Venezia sul Torino: peccato solo che sono state fatte ai giornalisti e non in tribunale, e cmq l’omessa denuncia costituisce anch’essa un reato…
Se poi vogliamo parlare di Roma, Lazio, Messina e tutto quello che vuoi te sono 
a disposizione, non oggi però perché sto abusando della pazienza di chi lavora a questo pc nel villaggio in cui mi trovo…fermo restando che io sono contrario a qualsiasi slogan, e mi piace discutere su fatti concreti…la Roma ad esempio stava scontando una pena prima che fosse istruito un processo sportivo, ed era giusto l’appoggio della federazione, come è giusta la sospensione della sanzione.
Ciao
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Non lo so, forse tu hai ragione e sicuramente io non sono completamente obiettivo. Però sbagli quando dici che non possiamo dialogare, magari il mezzo che usiamo non lo fa capire bene ma ti assicuro che mi interessa quello che dici e non penso di avere nessuna verità su questo argomento.
Da tifoso ribatto alle tue affermazioni dicendo che la giustizia sportiva è sì autonoma, ma non può essere sopra le leggi. L'utilizzo delle intercettazioni, per quanto tu ne possa dire, è illegittimo ed il giudice ordinario lo dovrà confermare. Poi probabilmente avendo violato la clausola compromissoria rischiamo sanzioni sportive peggiori, ma ormai perso per perso facciamo un pò di casino...(e questo ovviamente lo dico sempre da tifoso)
Guinness
La tipa sta veramente male eheheh! laugh.gif

L'importante è che qualche puffo si sia fatto male..
Ale Div.
1.Preziosi è lo stesso che ha fatto fallire Saronno e como in amniera non proprio limpidissima. Prima o poi le doveva pagare. Mi spiace che sia capitato proprio al Genoa e capisco la frustrazione (non il martirio, assurdo e aberrante).

2.Fino a quando la Covisoc rimarrà un istituto di statistica senza nessun potere, l'ultima parola rimarrà al Consiglio Federale di Carraro, che potrà decidere a piacere chi gioca in Serie A e chi non è degno, con uno stile che potremmo dire mafioso senza incorrere in denunce per diffamazione. Sono stati usati 42 pesi e 42 misure in base alle simpatie. Da noi se Comtec dice che Pesaro non si può iscrivere per mancanza di requisiti, Pesaro non si iscrive! E basta!


Genuino o no il basket si è dimostrato più serio. Castiglioni ha tirato fuori 4 milioni di euro per iscrivere Varese.Pesaro non li ha tirati fuori ed è sparita.
Nel calcio la "cosa loro" viene gestita diversamente. A me disgusta, quest'anno non farò nemmeno il fantacalcio con gli amici, è troppo il vomito.
Les Claypool
QUOTE(Ale Div. @ Aug 9 2005, 16:51 )
1.Preziosi è lo stesso che ha fatto fallire Saronno e como in amniera non proprio limpidissima. Prima o poi le doveva pagare. Mi spiace che sia capitato proprio al Genoa e capisco la frustrazione (non il martirio, assurdo e aberrante).

2.Fino a quando la Covisoc rimarrà un istituto di statistica senza nessun potere, l'ultima parola rimarrà al Consiglio Federale di Carraro, che potrà decidere a piacere chi gioca in Serie A e chi non è degno, con uno stile che potremmo dire mafioso senza incorrere in denunce per diffamazione. Sono stati usati 42 pesi e 42 misure in base alle simpatie. Da noi se Comtec dice che Pesaro non si può iscrivere per mancanza di requisiti, Pesaro non si iscrive! E basta!
Genuino o no il basket si è dimostrato più serio. Castiglioni ha tirato fuori 4 milioni di euro per iscrivere Varese.Pesaro non li ha tirati fuori ed è sparita.
Nel calcio la "cosa loro" viene gestita diversamente. A me disgusta, quest'anno non farò nemmeno il fantacalcio con gli amici, è troppo il vomito.
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Sono d'accordo! Caso Genoa a parte il calcio italiano fa proprio schifo e questo l'ho già detto in tempi non sospetti, quando il Grifone dominava il campionato. Mi fa ridere per esempio sentire Maldini che facendo finta di parlare di sport cazzeggia sul fatto che loro e la Juve hanno qualcosa in più rispetto alle altre: ma dai? Forse che quel qualcosa in più è un proprietario padrone della nazione che può fare quello che vuole e spendere 20 milioni per Gilardino? Oppure nel caso della Giuve quell'altro che controlla direttamente o una decina di squadre di serie A?
Per fortuna davvero il basket, con tutti i suoi problemi, è ancora un'altra cosa...
sertar
QUOTE(Les Claypool @ Aug 9 2005, 16:20 )
Non lo so, forse tu hai ragione e sicuramente io non sono completamente obiettivo. Però sbagli quando dici che non possiamo dialogare, magari il mezzo che usiamo non lo fa capire bene ma ti assicuro che mi interessa quello che dici e non penso di avere nessuna verità su questo argomento.
Da tifoso ribatto alle tue affermazioni dicendo che la giustizia sportiva è sì autonoma, ma non può essere sopra le leggi. L'utilizzo delle intercettazioni, per quanto tu ne possa dire, è illegittimo ed il giudice ordinario lo dovrà confermare. Poi probabilmente avendo violato la clausola compromissoria rischiamo sanzioni sportive peggiori, ma ormai perso per perso facciamo un pò di casino...(e questo ovviamente lo dico sempre da tifoso)
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Perdonami non volevo essere offensivo, ma è lo stesso tono, da stronzo ma sono fatto così, che ho usato stamane con un mio amico tifoso del Genoa...capisco però che tu nn mi conosca... dunque per le intercettazioni, anche il codice di giustizia sportiva ti da ragione perchè parla di "utilizzo di mezzi di prova legali". Però è evidente che i tempi della giustizia sportiva nn sono quelli dell' ordinaria; però proprio per questo, tali mezzi di prova, incerti, nn possono in alcun modo aver condizionato la decisione finale: ricordati che il Genoa è una spa, e come tale attraverso i suoi azionisti avrà tutto il diritto di rivalersi nei confronti della figc nel caso si dimostrasse nel tempo la correttezza dell'operato di Preziosi...per questo ritengo, nn ho potuto leggere le motivazioni, che le dichiarazioni rese da Claudio Vagheggi procuratore di Maldonado, che ha escluso il passaggio del proprio assistito al Genoa in quei giorni (ricorderai le spiegazioni di Preziosi), abbiano condannato di fatto il genoa, e che tutto il castello accusatorio vertesse sulla famosa valigetta, la cui destinazione nn è mai stata spiegata. Conosco alcuni membri della comm. disciplinare, come il prof. avv. Franchini ad esempio, e conosco la loro prudenza e la loro preoccupazione prima di condannare una società...immaginati il danno patrimoniale e di immagine subito dal genoa e prova a pensare cosa comporterebbe una richiesta di risarcimento danni per la Figc, credo che la stessa sarebbe costretta a chiudere. Ti saluto e mi dedico a piaceri più ludici..e auguro soprattutto al Genoa di vivere presto giorni più felici.
Les Claypool
QUOTE(sertar @ Aug 9 2005, 17:15 )
Perdonami non volevo essere offensivo, ma è lo stesso tono, da stronzo ma sono fatto così, che ho usato stamane con un mio amico tifoso del Genoa...capisco però che tu nn mi conosca... dunque per le intercettazioni, anche il codice di giustizia sportiva ti da ragione perchè parla di "utilizzo di mezzi di prova legali". Però è evidente che i tempi della giustizia sportiva nn sono quelli dell' ordinaria; però proprio per questo, tali mezzi di prova, incerti, nn possono in alcun modo aver condizionato la decisione finale: ricordati che il Genoa è una spa, e come tale attraverso i suoi azionisti avrà tutto il diritto di rivalersi nei confronti della figc nel caso si dimostrasse nel tempo la correttezza dell'operato di Preziosi...per questo ritengo, nn ho potuto leggere le motivazioni, che le dichiarazioni rese da Claudio Vagheggi procuratore di Maldonado, che ha escluso il passaggio del proprio assistito al Genoa in quei giorni (ricorderai le spiegazioni di Preziosi), abbiano condannato di fatto il genoa, e che tutto il castello accusatorio vertesse sulla famosa valigetta, la cui destinazione nn è mai stata spiegata. Conosco alcuni membri della comm. disciplinare, come il prof. avv. Franchini ad esempio, e conosco la loro prudenza e la loro preoccupazione prima di condannare una società...immaginati il danno patrimoniale e di immagine subito dal genoa e prova a pensare cosa comporterebbe una richiesta di risarcimento danni per la Figc, credo che la stessa sarebbe costretta a chiudere. Ti saluto e mi dedico a piaceri più ludici..e auguro soprattutto al Genoa di vivere presto giorni più felici.
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Non preoccuparti non ho trovato i tuoi toni offensivi, al contrario temevo che tu mi credessi un ultras accecato dalla rabbia e poco disposto al confronto. Mi aggancio alla tua chiusura per dirti che in questo caso sono assolutamente d'accordo con te, dedichiamoci a cose più divertenti! smile.gif
Elisa
Non entro nel merito giudiziario della vicenda perché non ne ho le competenze, però penso che il calcio debba darsi delle regole serie, che tutti debbano rispettare, indipendentemente dal blasone o dall'importanza della città delle squadre in questione (ogni riferimento alla battaglia per la promozione del Napoli non è affatto casuale...). Se queste regole vengono fissate, debbono rispettarle tutti, dal Milan (e parto citando la mia squadra del cuore) all'Atletico Catania. Dispiace che certi provvedimenti colpiscano in maniera forte squadre come Genoa e Torino (più la seconda che la prima, per quanto mi riguarda...), ma non giustifico le reazioni sopra le righe (a dir poco...) di questi giorni: gli ultras del Toro che minacciano di non far svolgere le Olimpiadi invernali se la squadra non va in A, i genoani che mettono a ferro e fuoco una città, una povera malata (di mente, oltre che di leucemia...) che arriva perfino a dire che non prenderà le medicine finché la sua squadra del cuore non sarà riammessa in serie A... Ma scherziamo????? Moderazione, e ricordiamoci che il calcio, il basket e tutti gli altri sono solo sport: per quante emozioni possano averci regalato, per quanta passione possiamo avere per loro, non sono la vita. Ci sono cose ben più importanti, ed ingiustizie ben più gravi, per cui lottare in modo così estremo...
Maxstars
Ma sono tutti dei coglioni!! io sn molto + appassionato di calcio ke d basket ma quando ci sono ste cose mi girano le palle.
1) Basta fare sti ricorsi la Federazione decide non gli altri.
2) Preziosi è l'uomo + ignorante della terra..fa fallire tutti(col como ha fatto bene) il genoa compra una partita ke poi avrebbe vinto lo stesso
3)Ora i dirigenti del venezia dicono ke erano stati contattati dal torino per farsi fare un regalino..(poi torino in serie b senza soldi)
4)ogni anno la stessa storia con un sacco di squadre che falliscono
5)ora grazie al caso Genoa, i calendari slittano (che poi non servirà a nulla perchè rimarranno in c1) e vedrete anke il campionato.
6)Carraro è un Buffone, che non sa fare niente
7)tutti parlano galliani e anke il presidente della lega oltre ke del milan!!intanto ki è ke lo vota??loro!!

Spero che il Genoa se ne rimanga giù nei meandri della C!!
alegg
QUOTE(Elisa @ Aug 9 2005, 19:17 )
Non entro nel merito giudiziario della vicenda perché non ne ho le competenze, però penso che il calcio debba darsi delle regole serie, che tutti debbano rispettare, indipendentemente dal blasone o dall'importanza della città delle squadre in questione (ogni riferimento alla battaglia per la promozione del Napoli non è affatto casuale...). Se queste regole vengono fissate, debbono rispettarle tutti, dal Milan (e parto citando la mia squadra del cuore) all'Atletico Catania. Dispiace che certi provvedimenti colpiscano in maniera forte squadre come Genoa e Torino (più la seconda che la prima, per quanto mi riguarda...), ma non giustifico le reazioni sopra le righe (a dir poco...) di questi giorni: gli ultras del Toro che minacciano di non far svolgere le Olimpiadi invernali se la squadra non va in A, i genoani che mettono a ferro e fuoco una città, una povera malata (di mente, oltre che di leucemia...) che arriva perfino a dire che non prenderà le medicine finché la sua squadra del cuore non sarà riammessa in serie A... Ma scherziamo????? Moderazione, e ricordiamoci che il calcio, il basket e tutti gli altri sono solo sport: per quante emozioni possano averci regalato, per quanta passione possiamo avere per loro, non sono la vita. Ci sono cose ben più importanti, ed ingiustizie ben più gravi, per cui lottare in modo così estremo...
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mi associo a quanto detto, ripettando i pareri di chi vive più direttamente la vicenda, tranna l'idea della ragazza.
Les Claypool
QUOTE(Maxstars @ Aug 9 2005, 19:30 )
Ma sono tutti dei coglioni!! io sn molto + appassionato di calcio ke d basket ma quando ci sono ste cose mi girano le palle.
1) Basta fare sti ricorsi la Federazione decide non gli altri.
2) Preziosi è l'uomo + ignorante della terra..fa fallire tutti(col como ha fatto bene) il genoa compra una partita ke poi avrebbe vinto lo stesso
3)Ora i dirigenti del venezia dicono ke erano stati contattati dal torino per farsi fare un regalino..(poi torino in serie b senza soldi)
4)ogni anno la stessa storia con un sacco di squadre che falliscono
5)ora grazie al caso Genoa, i calendari slittano (che poi non servirà a nulla perchè rimarranno in c1) e vedrete anke il campionato.
6)Carraro è un Buffone, che non sa fare niente
7)tutti parlano galliani e anke il presidente della lega oltre ke del milan!!intanto ki è ke lo vota??loro!!

Spero che il Genoa se ne rimanga giù nei meandri della C!!
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Max, tu cosa sei: gobbo? Tieni al grandemilan? Slittano i calendari e quindi dovrai iniziare in ritardo la tua collezione di figurine? Il fantacalcio? Mi spiace davvero tanto, sono mortificato.....
Maxstars
Claypool che caxxo sfotti!!sono milanista e me ne vanto!! le collezione di figurine te le fai te!!e poi non capisci niente di calcio quindi!!!
Ponchiaz
QUOTE(Maxstars @ Aug 10 2005, 10:29 )
Claypool che caxxo sfotti!!sono milanista e me ne vanto!! le collezione di figurine te le fai te!!e poi non capisci niente di calcio quindi!!!
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Ciccio, diamoci una calmata, altrimenti iscriviti ad un bel forum sul calcio o su Absea...
Cingo
QUOTE(Les Claypool @ Aug 10 2005, 09:08 )
Max, tu cosa sei: gobbo? Tieni al grandemilan? Slittano i calendari e quindi dovrai iniziare in ritardo la tua collezione di figurine? Il fantacalcio? Mi spiace davvero tanto, sono mortificato.....
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QUOTE(Maxstars @ Aug 10 2005, 10:29 )
Claypool che caxxo sfotti!!sono milanista e me ne vanto!! le collezione di figurine te le fai te!!e poi non capisci niente di calcio quindi!!!
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ragazzi calmi! smile.gif

il calcio è il male dello sport... mad.gif

non facciamoci prendere a male x queste cose, cerchiamo di essere superiori a tutto ciò... cool.gif

firmato uno che si faceva "prendere" da questo sport infame. wink.gif
tatanka
QUOTE(Ponchiaz @ Aug 10 2005, 10:32 )
Ciccio, diamoci una calmata, altrimenti iscriviti ad un bel forum sul calcio o su Absea...
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Sei un moralista da tasiera. Quindi hai perfettamente ragione.
Long Leg
ragazzi stiamo calmi, ci manca solo che ci si scaldi x il calcio!!! ohmy.gif

ognuno è libero di pensarla come crede, ma trovo superfluo scaldarsi in questo modo smile.gif

solo una cosa è veramente importante.... VARESE!!!! smile.gif
Cingo
QUOTE(Long Leg @ Aug 10 2005, 10:45 )
ragazzi stiamo calmi, ci manca solo che ci si scaldi x il calcio!!!  ohmy.gif

ognuno è libero di pensarla come crede, ma trovo superfluo scaldarsi in questo modo  smile.gif

solo una cosa è veramente importante.... VARESE!!!! smile.gif
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ti quoto per questo, e solo per questo, non montarti la testa adesso ok?

cool.gif
alegg
QUOTE(Long Leg @ Aug 10 2005, 10:45 )
ragazzi stiamo calmi, ci manca solo che ci si scaldi x il calcio!!!  ohmy.gif

ognuno è libero di pensarla come crede, ma trovo superfluo scaldarsi in questo modo  smile.gif

solo una cosa è veramente importante.... VARESE!!!! smile.gif
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quoto.
tatanka
QUOTE(Les Claypool @ Aug 10 2005, 09:08 )
Max, tu cosa sei: gobbo? Tieni al grandemilan? Slittano i calendari e quindi dovrai iniziare in ritardo la tua collezione di figurine? Il fantacalcio? Mi spiace davvero tanto, sono mortificato.....
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Les, sei cascato nella trappola del calcio ed hai risposto ad un post cui non dovevi dar peso invece che dedicarti a cose più divertenti come ti eri ripromesso con Sertar.
Allacciandomi ai chiarissimi post di Sertar vorrei ricordare una cosa. Questa estate si sono visti e si stanno vedendo decine di sentenze e ricorsi ma bisogna chiarire che vi sono due casi ben distinti, il caso Genoa e gli altri.
Questo perchè per il Genoa si tratta di un processo per illecito (e per la precisione il caso più grave di illecito), per gli altri si tratta di garanzie economiche per l'iscrizione.
Ora. a mio parere, nel caso del Genoa si è correttamente applicata la norma che è chiarissima a seguito di un illecito clamoroso. Molti discutono sul fatto che la condanna sia giusta o eccessiva ma nessuno mette in dubbio il fatto. Spiace dirlo ma ha ragione Sertar, è stata inflitto il minimo della pena. Il caso Genoa può essere confrontato solo con il caso Modena dell'anno scorso. In quell'occasione però non si trattò di responsabilità diretta del club ma indiretta, cioè alcuni giocatori sistemarono qualcosa per scopi personali (scommesse) e non fu la società a comprarsi una partita per garantirsi la promozione. Fra l'altro senza la penalizzazione il Modena si sarebbe giocato i play-off che visto ciò che è successo avrebbe significato ripescaccio in A come Ascoli e Treviso.

Tutti i ricorsi per questioni economiche scontano invece i precedenti 42 pesi 42 misure che Ale div ha citato. E lì gli interessi economici, anche diretti, di gente che deve poi decidere sono francamente inaccettabili e i 50 gradi di giudizio creano scompiglio e basta.

Aggiungo una mia opinione che vorrei chiarire con Les e riguarda il calcio giocato.
Il Genoa stava dominando il campinato ma alla fine mi è parso un pò cotto. Ha perso in casa se non ricordo male verso la fine del campionato e se avesse perso con il Venezia avrebbe seriamente rischiato di finire ai play-off invece che con la promozione diretta. Secondo me il buon Preziosi ha cercato di evitare un caso Roma-Lecce 2-3 e ha dato un omaggino ad una squadra oramai retrocessa. Ma queste sono congetture mie sul movente.
Virgus
QUOTE(Les Claypool @ Aug 10 2005, 09:08 )
Max, tu cosa sei: gobbo? Tieni al grandemilan? Slittano i calendari e quindi dovrai iniziare in ritardo la tua collezione di figurine? Il fantacalcio? Mi spiace davvero tanto, sono mortificato.....
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Les , capisco il tuo stato d'animo , ma non cadere in provocazioni inutili .
sertar
QUOTE(Les Claypool @ Aug 10 2005, 09:08 )
Max, tu cosa sei: gobbo? Tieni al grandemilan? Slittano i calendari e quindi dovrai iniziare in ritardo la tua collezione di figurine? Il fantacalcio? Mi spiace davvero tanto, sono mortificato.....
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ahahahahahah, dai ragazzi risposta simpatica... Les, la partita non è ancora finita: in figc arrivano pressioni per portare la B a 24 squadre con Genoa e Napoli dentro...i regolamenti (le NOIF) nn lo permetterebbero ma ormai di questo calcio nn mi stupisce più nulla.
Ale Div.
QUOTE(Les Claypool @ Aug 10 2005, 09:08 )
Max, tu cosa sei: gobbo? Tieni al grandemilan? Slittano i calendari e quindi dovrai iniziare in ritardo la tua collezione di figurine? Il fantacalcio? Mi spiace davvero tanto, sono mortificato.....
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A me è sembrata l'unica risposta da dare a uno che si iscrive a un forum di basket per provocare parlando di calcio. Bravo Les, sto dalla tua parte.
sertar
QUOTE(Long Leg @ Aug 10 2005, 10:45 )
ragazzi stiamo calmi, ci manca solo che ci si scaldi x il calcio!!!  ohmy.gif

ognuno è libero di pensarla come crede, ma trovo superfluo scaldarsi in questo modo  smile.gif

solo una cosa è veramente importante.... VARESE!!!! smile.gif
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Anche Bobbiate è importante, adesso che ho portato i miei risparmi alla BOBBIATE'S BANK, su consiglio della vecchia cara Giugiu.. laugh.gif laugh.gif
Long Leg
QUOTE(sertar @ Aug 10 2005, 11:25 )
Anche Bobbiate è importante, adesso che ho portato i miei risparmi alla BOBBIATE'S BANK, su consiglio della vecchia cara Giugiu.. laugh.gif  laugh.gif
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hai fatto proprio bene!!! E' un'ottima banca! wink.gif cool.gif laugh.gif
tatanka
QUOTE(Ale Div. @ Aug 10 2005, 11:12 )
A me è sembrata l'unica risposta da dare a uno che si iscrive a un forum di basket per provocare parlando di calcio. Bravo Les, sto dalla tua parte.
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Anch'io sto dalla sua parte. Solo gli ho fatto notare che ha detto "dedichiamoci a cose più divertenti" e poi ha continuato a parlare di calcio che in questo momento tutto fa tranne che divertirlo. Tutto lì.
sertar
QUOTE(Long Leg @ Aug 10 2005, 11:27 )
hai fatto proprio bene!!! E' un'ottima banca!  wink.gif  cool.gif  laugh.gif
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Se se, ho pure mangiato bene...nn mi ricordo come si chiamava il ristorante però...mi sa "Giovannino il Bobbiatese", un bel signore si fa per dire con i baffi, ma posso anche sbagliarmi c'ho la memoria di Paperino...vabbè devo chiude perchè sennò qua m'assumono...
Virgus
QUOTE(sertar @ Aug 10 2005, 11:37 )
Se se, ho pure mangiato bene...nn mi ricordo come si chiamava il ristorante però...mi sa "Giovannino il Bobbiatese", un bel signore si fa per dire con i baffi, ma posso anche sbagliarmi c'ho la memoria di Paperino...vabbè devo chiude perchè sennò qua m'assumono...
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A Bobbiate al massimo puoi mangiare all ' " Osteria della Speranza " .
Long Leg
QUOTE(Virgus @ Aug 10 2005, 11:45 )
A Bobbiate al massimo puoi mangiare all ' " Osteria della Speranza " .
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Pizzeria " La Speranza", please dry.gif
Virgus
QUOTE(Long Leg @ Aug 10 2005, 11:47 )
Pizzeria " La Speranza", please  dry.gif
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Per te che sei giovane ...
... per conferma chiedere a qualunque bobbiatese doc con piu' di 50 anni .
OSTERIA RULEZ .
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