Ciao a tutti ragazzi!!
Domani mattina parto x andare alla Giornata Mondiale della Gioventù a Colonia...
Ci si sente lunedì prossimo...
Buone Vacanze!
Versione completa: Ciao a tutti...
QUOTE(bugo85 @ Aug 14 2005, 13:54 )
Ciao a tutti ragazzi!!
Domani mattina parto x andare alla Giornata Mondiale della Gioventù a Colonia...
Ci si sente lunedì prossimo...
Buone Vacanze!
[right][snapback]23963[/snapback][/right]
Domani mattina parto x andare alla Giornata Mondiale della Gioventù a Colonia...
Ci si sente lunedì prossimo...
Buone Vacanze!
[right][snapback]23963[/snapback][/right]
Bella Bugo, divertiti!!
Ciao e divertiti .
buon divertimento, Bugo!!! 
buon divertimento!
e già che ci siete, ricordate al papa e ai suoi accoliti di interferire meno con la vita politica del paese, grazie!
e già che ci siete, ricordate al papa e ai suoi accoliti di interferire meno con la vita politica del paese, grazie!
QUOTE(davide @ Aug 18 2005, 02:17 )
buon divertimento!
e già che ci siete, ricordate al papa e ai suoi accoliti di interferire meno con la vita politica del paese, grazie!
[right][snapback]24386[/snapback][/right]
e già che ci siete, ricordate al papa e ai suoi accoliti di interferire meno con la vita politica del paese, grazie!
[right][snapback]24386[/snapback][/right]
......davide....ogni tanto dovresti astenerti.........
BUGO DIVERTITI !!
QUOTE(davide @ Aug 18 2005, 02:17 )
buon divertimento!
e già che ci siete, ricordate al papa e ai suoi accoliti di interferire meno con la vita politica del paese, grazie!
[right][snapback]24386[/snapback][/right]
e già che ci siete, ricordate al papa e ai suoi accoliti di interferire meno con la vita politica del paese, grazie!
[right][snapback]24386[/snapback][/right]
QUOTO QUOTO QUOTO ANZI STRAQUOTO.Si dovrebbe astenere da mooolte altre cose!
QUOTE(davide @ Aug 18 2005, 02:17 )
buon divertimento!
e già che ci siete, ricordate al papa e ai suoi accoliti di interferire meno con la vita politica del paese, grazie!
[right][snapback]24386[/snapback][/right]
e già che ci siete, ricordate al papa e ai suoi accoliti di interferire meno con la vita politica del paese, grazie!
[right][snapback]24386[/snapback][/right]
QUOTE(RIKO @ Aug 18 2005, 14:13 )
QUOTO QUOTO QUOTO ANZI STRAQUOTO.Si dovrebbe astenere da mooolte altre cose!
[right][snapback]24497[/snapback][/right]
[right][snapback]24497[/snapback][/right]
non sono la persona più indicata per rispondervi visto che non vado in chiesa, ma ragazzi astenetevi almeno nel contraddire una figura importanti per milioni di credenti!
peace
QUOTE(RIKO @ Aug 18 2005, 14:13 )
QUOTO QUOTO QUOTO ANZI STRAQUOTO.Si dovrebbe astenere da mooolte altre cose!
[right][snapback]24497[/snapback][/right]
[right][snapback]24497[/snapback][/right]
Lui dice quello che deve e lo fa altamente entro i limiti.
Viviamo in un paese completamente o quasi scristianizzato, ed è molto riduttivo pensare che sia l'influenza del Papa a determinare certe scelte.
Qualcun altro utilizza a suo uso e consumo le dichiarazioni del Papa e della Chiesa.
Sembrerebbe di vivere in un paese di estremisti cristiani ma:
al venerdi tutti mangiano carne se vogliono
alla domenica tutti gli ipermercati sono aperti
si può divorziare come e quando si vuole
esiste l'aborto
il presidente del consiglio (e la maggior parte degli uomini pubblici) è divorziato
la verginità prematrimoniale è argomento di barzellette
nessuno teme minimamente una scomunica papale
i crocifissi vanno e vengono dalle aule a discrezione dei TAR
.......
se poi la frase è riferita al recente referendum non piace neanche a me che vinca l'astensionismo ma non è colpa della Chiesa se abbaimo una legge che di fatto rende inutile i referendum.
Non mi piace neanche che con i referendum si facciano le leggi prendendo quelle esistenti e togliendone un pezzo. Le leggi vanno scritte per bene e questo è compito del parlamento e non del referendum "taglia ma non cuci" che alla fine crea solo buchi legislativi.
Ho molta più paura dell'influenza islamica che non di quella cattolica, piaccia o no quella cattolica la sappiamo dominare, quella islamica non la riusciamo a capire e facciamo i difensori dei diritti umani senza chiedere alla controparte di fare lo stesso.
divertiti bugo....saluti da miami beautiful e smemi 
QUOTE(tatanka @ Aug 18 2005, 14:47 )
Ho molta più paura dell'influenza islamica che non di quella cattolica, piaccia o no quella cattolica la sappiamo dominare, quella islamica non la riusciamo a capire e facciamo i difensori dei diritti umani senza chiedere alla controparte di fare lo stesso.[right][snapback]24503[/snapback][/right]
....già !!
QUOTE(RIKO @ Aug 18 2005, 14:13 )
QUOTO QUOTO QUOTO ANZI STRAQUOTO.Si dovrebbe astenere da mooolte altre cose!
[right][snapback]24497[/snapback][/right]
[right][snapback]24497[/snapback][/right]
RIKO......fà'l brau......
Inquietante coincidenza... la prima Gmg senza Giovanni Paolo secondo...
Gmg: cade e si rompe croce giovani
E' il simbolo delle Giornate Mondiali della Gioventu' (ANSA)-COLONIA,18 AGO- Si e' rotta, cadendo, la croce dei giovani, che dal 1986 ha attraversato il mondo per accompagnare le Giornate Mondiali della Gioventu'. E' accaduto oggi a Colonia: la croce era stata collocata sul catamarano Rhein Energie, messo a disposizione di papa Benedetto XVI per fargli scendere il fiume cosi' da poter essere salutato dai giovani. Un forte colpo di vento l'ha fatta cadere provocando la rottura di un braccio. La croce e' stata quindi tolta
Gmg: cade e si rompe croce giovani
E' il simbolo delle Giornate Mondiali della Gioventu' (ANSA)-COLONIA,18 AGO- Si e' rotta, cadendo, la croce dei giovani, che dal 1986 ha attraversato il mondo per accompagnare le Giornate Mondiali della Gioventu'. E' accaduto oggi a Colonia: la croce era stata collocata sul catamarano Rhein Energie, messo a disposizione di papa Benedetto XVI per fargli scendere il fiume cosi' da poter essere salutato dai giovani. Un forte colpo di vento l'ha fatta cadere provocando la rottura di un braccio. La croce e' stata quindi tolta
QUOTE(RIKO @ Aug 18 2005, 14:13 )
QUOTO QUOTO QUOTO ANZI STRAQUOTO.Si dovrebbe astenere da mooolte altre cose!
[right][snapback]24497[/snapback][/right]
[right][snapback]24497[/snapback][/right]
In un paese dove tutti, ma proprio tutti (da Costanzo a Pannella), dicono la loro su ogni cosa, ben venga la voce del Papa. Che consiglia chi la pensa come lui e non lancia scomuniche né anatemi.
f.
QUOTE(beautifulmenego @ Aug 18 2005, 15:37 )
divertiti bugo....saluti da miami beautiful e smemi
[right][snapback]24523[/snapback][/right]
[right][snapback]24523[/snapback][/right]
..ciao tose...divertitevi !!
QUOTE(Franz#12 @ Aug 18 2005, 16:58 )
In un paese dove tutti, ma proprio tutti (da Costanzo a Pannella), dicono la loro su ogni cosa, ben venga la voce del Papa. Che consiglia chi la pensa come lui e non lancia scomuniche né anatemi.
f.
[right][snapback]24570[/snapback][/right]
f.
[right][snapback]24570[/snapback][/right]
E soprattutto dice (dicono) cose più intelligenti e profonde di tanta spazzatura intellettualoide che si sente ogni giorno. E viene considerata beata e intoccabile.
Si può essere in disaccordo, come lo sono io, ma trovo più intrigante e profondo una frase di Giovanni Paolo II o Benedetto XVI di tante baggianate che si leggono sui giornali.
Ho sempre apprezzato Wojitila come uomo politico oltre che di chiesa,per tutte le cose importanti che ha fatto.Semplicemente non mi piacciono certe uscite del suo successore.Certo è palese che è nettamente più intelligente e acculturato del 95% dei nostri politici e che che la sua parola è ascoltata da milioni e milioni di persone ma su molte cose mi sono trovato fortemente in disaccordo con lui,tutto qua.
Senza nessuna polemica.
Che ci volete fare,sono di Modena e qua si pasteggia a preti e bambini!! 
Senza nessuna polemica.
Che ci volete fare,sono di Modena e qua si pasteggia a preti e bambini!!
QUOTE(tatanka @ Aug 18 2005, 14:47 )
se poi la frase è riferita al recente referendum non piace neanche a me che vinca l'astensionismo .
Ho molta più paura dell'influenza islamica che non di quella cattolica, piaccia o no quella cattolica la sappiamo dominare, quella islamica non la riusciamo a capire e facciamo i difensori dei diritti umani senza chiedere alla controparte di fare lo stesso.
[right][snapback]24503[/snapback][/right]
Perfettamente d'accordo con te!
QUOTE(ROOSTERS99 @ Aug 18 2005, 15:55 )
RIKO......fà'l brau......
[right][snapback]24540[/snapback][/right]
[right][snapback]24540[/snapback][/right]
Ma io son bravo lo sai!!!
QUOTE(beautifulmenego @ Aug 18 2005, 15:37 )
divertiti bugo....saluti da miami beautiful e smemi
[right][snapback]24523[/snapback][/right]
[right][snapback]24523[/snapback][/right]
porca zozza, Miami!!! Allora buongiorno...
QUOTE(sertar @ Aug 19 2005, 15:53 )
porca zozza, Miami!!! Allora buongiorno...
[right][snapback]24718[/snapback][/right]
[right][snapback]24718[/snapback][/right]
eh beh si direi proprio buongiorno...all'alba delle 11 ci siamo svegliate!!!
roosters....ci divertiamo ci divertiamo don't worry...e' troppo belloooooooooooo
QUOTE(beautifulmenego @ Aug 19 2005, 17:09 )
eh beh si direi proprio buongiorno...all'alba delle 11 ci siamo svegliate!!!
roosters....ci divertiamo ci divertiamo don't worry...e' troppo belloooooooooooo
[right][snapback]24720[/snapback][/right]
roosters....ci divertiamo ci divertiamo don't worry...e' troppo belloooooooooooo
[right][snapback]24720[/snapback][/right]
Ho detto buongiorno mica ben alzate...capisco dopo una serata al Boomerang o al Le bains..... Ciao ciao
QUOTE(Cingo @ Aug 18 2005, 14:15 )
non sono la persona più indicata per rispondervi visto che non vado in chiesa, ma ragazzi astenetevi almeno nel contraddire una figura importanti per milioni di credenti!
peace
[right][snapback]24498[/snapback][/right]
peace
[right][snapback]24498[/snapback][/right]
posso astenermi dall'insultarlo o dal mancargli di rispetto (non vedo perchè dovrei farlo), ma perchè mai dovrei astenermi dal contraddire certe uscite?
inoltre, ho innegabilmente movimentato questo 3D
QUOTE(davide @ Aug 21 2005, 14:35 )
posso astenermi dall'insultarlo o dal mancargli di rispetto (non vedo perchè dovrei farlo), ma perchè mai dovrei astenermi dal contraddire certe uscite?
inoltre, ho innegabilmente movimentato questo 3D
[right][snapback]24840[/snapback][/right]
inoltre, ho innegabilmente movimentato questo 3D
[right][snapback]24840[/snapback][/right]
Guarda che non hai contraddetto nessuna sua uscita.
Hai detto che lui deve asternersi dal dire certe cose senza dire quali. Ed io (e altri) sostengo invece che debba dire tutto quello che ha da dire.
Certo che poi tu puoi non essere daccordo. Ci mancherebbe.
PS Non in tutti i paesi puoi permetterti di non essere daccordo con la guida religiosa e poterlo esternare.
QUOTE(RIKO @ Aug 19 2005, 01:32 )
Ma io son bravo lo sai!!!
[right][snapback]24632[/snapback][/right]
[right][snapback]24632[/snapback][/right]
.....CERRRRRTO che lo sò !!
QUOTE(tatanka @ Aug 22 2005, 10:56 )
PS Non in tutti i paesi puoi permetterti di non essere daccordo con la guida religiosa e poterlo esternare.[right][snapback]24877[/snapback][/right]
....oro colato !!
QUOTE(tatanka @ Aug 22 2005, 10:56 )
Guarda che non hai contraddetto nessuna sua uscita.
Hai detto che lui deve asternersi dal dire certe cose senza dire quali. Ed io (e altri) sostengo invece che debba dire tutto quello che ha da dire.
Certo che poi tu puoi non essere daccordo. Ci mancherebbe.
PS Non in tutti i paesi puoi permetterti di non essere daccordo con la guida religiosa e poterlo esternare.
[right][snapback]24877[/snapback][/right]
Hai detto che lui deve asternersi dal dire certe cose senza dire quali. Ed io (e altri) sostengo invece che debba dire tutto quello che ha da dire.
Certo che poi tu puoi non essere daccordo. Ci mancherebbe.
PS Non in tutti i paesi puoi permetterti di non essere daccordo con la guida religiosa e poterlo esternare.
[right][snapback]24877[/snapback][/right]
beh allora diciamo che DOVREBBE evitare di dare indicazioni di voto, che NON RIENTRANO nella sfera spirituale, qualsiasi argomento sia trattato in un referendum, per esempio. mi pare che anche un certo sig. ciampi si sia risentito della cosa.
il fatto che poi tu (ed altri) consideriate il papa la guida religiosa della repubblica italiana mi preoccupa e non poco.
il mio motto è e sarà sempre "TUTTI AD AVIGNONE".
QUOTE(davide @ Aug 22 2005, 22:46 )
beh allora diciamo che DOVREBBE evitare di dare indicazioni di voto, che NON RIENTRANO nella sfera spirituale, qualsiasi argomento sia trattato in un referendum, per esempio. mi pare che anche un certo sig. ciampi si sia risentito della cosa.
il fatto che poi tu (ed altri) consideriate il papa la guida religiosa della repubblica italiana mi preoccupa e non poco.
il mio motto è e sarà sempre "TUTTI AD AVIGNONE".
[right][snapback]25072[/snapback][/right]
il fatto che poi tu (ed altri) consideriate il papa la guida religiosa della repubblica italiana mi preoccupa e non poco.
il mio motto è e sarà sempre "TUTTI AD AVIGNONE".
[right][snapback]25072[/snapback][/right]
Obiettivamente su domande che riguardavano la sfera morale e sociale non era logico aspettarsi il silenzio. La Chiesa non dà indicazioni di voto (politico) esplicite da almeno 13 anni. Anche se una parte politica preferita di volta in volta ... viene indicata...
QUOTE(Ale Div. @ Aug 22 2005, 23:16 )
Obiettivamente su domande che riguardavano la sfera morale e sociale non era logico aspettarsi il silenzio. La Chiesa non dà indicazioni di voto (politico) esplicite da almeno 13 anni. Anche se una parte politica preferita di volta in volta ... viene indicata...
[right][snapback]25074[/snapback][/right]
[right][snapback]25074[/snapback][/right]
non è logico aspettarsi il silenzio, in italia... altrove no.
indicazioni di voto politico non ne vengono date da quando scomparve la balena bianca, prima fioccavano pure quelle. il preferire una parte politica e renderlo pubblico significa provare a condizionare il voto: anche se poi la gente non subisse l'influenza, questo sarebbe comunque inaccettabile.
un'altra cosa: se in questo paese siamo liberi di esprimere la nostra opinione, non lo dobbiamo certo al vaticano, che ai tempi delle lotte per le liberta civili non brillava per illuminismo.
Ciao A Tutti!!
Sono Tornato!
Ce l'abbiamo fatta a ritornare sani e salvi dal nostro bel viaggio!
Soprattutto siamo ritornati con un bel "bagaglio" (che nonè il cappellino dell'Italia, la bandiera delle brasiliane o quella australiana...) penso che ogniuno di noi si sia arricchito molto con questa esperienza...
Vedere come più di un milione di persone si possano ritrovare tutte con uno stesso scopo...una stessa meta comune... vedere quanti ragazzi venuti da diverse parti del mondo possano socializzare con semplici balletti in mezzo alla strada penso che sia stato veramente fantastico...
Sono Tornato!
Ce l'abbiamo fatta a ritornare sani e salvi dal nostro bel viaggio!
Soprattutto siamo ritornati con un bel "bagaglio" (che nonè il cappellino dell'Italia, la bandiera delle brasiliane o quella australiana...) penso che ogniuno di noi si sia arricchito molto con questa esperienza...
Vedere come più di un milione di persone si possano ritrovare tutte con uno stesso scopo...una stessa meta comune... vedere quanti ragazzi venuti da diverse parti del mondo possano socializzare con semplici balletti in mezzo alla strada penso che sia stato veramente fantastico...
QUOTE(davide @ Aug 22 2005, 22:46 )
beh allora diciamo che DOVREBBE evitare di dare indicazioni di voto, che NON RIENTRANO nella sfera spirituale, qualsiasi argomento sia trattato in un referendum, per esempio. mi pare che anche un certo sig. ciampi si sia risentito della cosa.
il fatto che poi tu (ed altri) consideriate il papa la guida religiosa della repubblica italiana mi preoccupa e non poco.
il mio motto è e sarà sempre "TUTTI AD AVIGNONE".
[right][snapback]25072[/snapback][/right]
il fatto che poi tu (ed altri) consideriate il papa la guida religiosa della repubblica italiana mi preoccupa e non poco.
il mio motto è e sarà sempre "TUTTI AD AVIGNONE".
[right][snapback]25072[/snapback][/right]
Io ritengo il Papa la guida religiosa dei cattolici.
Non penso esista una guida religiosa della Repubblica Italiana.
Come detto da Franz (mi sembra) tutti in Italia dicono quello che vogliono e questo viene considerato un diritto, non vedo perchè non possa farlo il Papa.
Se la Chiesa desse indirizzi di voto secondo me non ci sarebbe nulla di strano.
Se un partito presenta nel suo programma dei punti assolutamente contrari alla morale cattolica è giusto che il Papa lo dica. Se questo è indicare una scelta di voto è giusto che lo faccia.
Voglio far notare che se qualcuno va contro le indicazioni del Papa non subisce nessuna conseguenza fisica, quindi se non credi in Dio o nel Papa, puoi vedere la Chiesa Cattolica come un movimento di opinione e a tutti i movimenti di opinione è riconosciuta la possibilità di dire come la pensa.
Evitiamo riferimenti al fatto che il Vaticano è uin paese estero. Mi sembra che tutti gli italiani abbiano detto cosa era giusto votare alle ultime presidenziali americane, per non parlare della pressione (quella si inaccettabile) fatta sull'Austria al tempo di Heider (non mi piace Heider, lo considero un nazistello ma se gli austriaci lo voliono hanno il diritto di tenerselo e l'Europa deve intervenire solo in caso di leggi contrarie alla carta europea non per quello che viene detto nei comizi).
Se il discorso riguarda la visibilità in televisione e i tempi dati a Ruini per esprimere le sue opinioni la cosa è diversa, lì non sono bene informato anche se mi lascia perplesso il comportamento dei radicali che gridano al complotto ma che hanno avuto tutti gli spazi che volevano oltre che una radio a finanziamento pubblico. E' vero ci fanno le dirette dal Parlamento ma i resto del tempo è Radio Radicale e basta.
QUOTE(tatanka @ Aug 23 2005, 12:42 )
Io ritengo il Papa la guida religiosa dei cattolici.
Non penso esista una guida religiosa della Repubblica Italiana.
Come detto da Franz (mi sembra) tutti in Italia dicono quello che vogliono e questo viene considerato un diritto, non vedo perchè non possa farlo il Papa.
Se la Chiesa desse indirizzi di voto secondo me non ci sarebbe nulla di strano.
Se un partito presenta nel suo programma dei punti assolutamente contrari alla morale cattolica è giusto che il Papa lo dica. Se questo è indicare una scelta di voto è giusto che lo faccia.
Voglio far notare che se qualcuno va contro le indicazioni del Papa non subisce nessuna conseguenza fisica, quindi se non credi in Dio o nel Papa, puoi vedere la Chiesa Cattolica come un movimento di opinione e a tutti i movimenti di opinione è riconosciuta la possibilità di dire come la pensa.
Evitiamo riferimenti al fatto che il Vaticano è uin paese estero. Mi sembra che tutti gli italiani abbiano detto cosa era giusto votare alle ultime presidenziali americane, per non parlare della pressione (quella si inaccettabile) fatta sull'Austria al tempo di Heider (non mi piace Heider, lo considero un nazistello ma se gli austriaci lo voliono hanno il diritto di tenerselo e l'Europa deve intervenire solo in caso di leggi contrarie alla carta europea non per quello che viene detto nei comizi).
Se il discorso riguarda la visibilità in televisione e i tempi dati a Ruini per esprimere le sue opinioni la cosa è diversa, lì non sono bene informato anche se mi lascia perplesso il comportamento dei radicali che gridano al complotto ma che hanno avuto tutti gli spazi che volevano oltre che una radio a finanziamento pubblico. E' vero ci fanno le dirette dal Parlamento ma i resto del tempo è Radio Radicale e basta.
[right][snapback]25174[/snapback][/right]
Non penso esista una guida religiosa della Repubblica Italiana.
Come detto da Franz (mi sembra) tutti in Italia dicono quello che vogliono e questo viene considerato un diritto, non vedo perchè non possa farlo il Papa.
Se la Chiesa desse indirizzi di voto secondo me non ci sarebbe nulla di strano.
Se un partito presenta nel suo programma dei punti assolutamente contrari alla morale cattolica è giusto che il Papa lo dica. Se questo è indicare una scelta di voto è giusto che lo faccia.
Voglio far notare che se qualcuno va contro le indicazioni del Papa non subisce nessuna conseguenza fisica, quindi se non credi in Dio o nel Papa, puoi vedere la Chiesa Cattolica come un movimento di opinione e a tutti i movimenti di opinione è riconosciuta la possibilità di dire come la pensa.
Evitiamo riferimenti al fatto che il Vaticano è uin paese estero. Mi sembra che tutti gli italiani abbiano detto cosa era giusto votare alle ultime presidenziali americane, per non parlare della pressione (quella si inaccettabile) fatta sull'Austria al tempo di Heider (non mi piace Heider, lo considero un nazistello ma se gli austriaci lo voliono hanno il diritto di tenerselo e l'Europa deve intervenire solo in caso di leggi contrarie alla carta europea non per quello che viene detto nei comizi).
Se il discorso riguarda la visibilità in televisione e i tempi dati a Ruini per esprimere le sue opinioni la cosa è diversa, lì non sono bene informato anche se mi lascia perplesso il comportamento dei radicali che gridano al complotto ma che hanno avuto tutti gli spazi che volevano oltre che una radio a finanziamento pubblico. E' vero ci fanno le dirette dal Parlamento ma i resto del tempo è Radio Radicale e basta.
[right][snapback]25174[/snapback][/right]
...sei si una saggezza bestiale.....seriamente !
QUOTE(tatanka @ Aug 22 2005, 10:56 )
.....
PS Non in tutti i paesi puoi permetterti di non essere daccordo con la guida religiosa e poterlo esternare.
[right][snapback]24877[/snapback][/right]
PS Non in tutti i paesi puoi permetterti di non essere daccordo con la guida religiosa e poterlo esternare.
[right][snapback]24877[/snapback][/right]
messa come la metti tu, fai implicitamente intendere che il vaticano sia la guida spirituale del Paese, e così non è.
QUOTE(tatanka @ Aug 23 2005, 12:42 )
Io ritengo il Papa la guida religiosa dei cattolici.
Non penso esista una guida religiosa della Repubblica Italiana.
Come detto da Franz (mi sembra) tutti in Italia dicono quello che vogliono e questo viene considerato un diritto, non vedo perchè non possa farlo il Papa.
Se la Chiesa desse indirizzi di voto secondo me non ci sarebbe nulla di strano.
Se un partito presenta nel suo programma dei punti assolutamente contrari alla morale cattolica è giusto che il Papa lo dica. Se questo è indicare una scelta di voto è giusto che lo faccia.
Voglio far notare che se qualcuno va contro le indicazioni del Papa non subisce nessuna conseguenza fisica, quindi se non credi in Dio o nel Papa, puoi vedere la Chiesa Cattolica come un movimento di opinione e a tutti i movimenti di opinione è riconosciuta la possibilità di dire come la pensa.
Evitiamo riferimenti al fatto che il Vaticano è uin paese estero. Mi sembra che tutti gli italiani abbiano detto cosa era giusto votare alle ultime presidenziali americane, per non parlare della pressione (quella si inaccettabile) fatta sull'Austria al tempo di Heider (non mi piace Heider, lo considero un nazistello ma se gli austriaci lo voliono hanno il diritto di tenerselo e l'Europa deve intervenire solo in caso di leggi contrarie alla carta europea non per quello che viene detto nei comizi).
Se il discorso riguarda la visibilità in televisione e i tempi dati a Ruini per esprimere le sue opinioni la cosa è diversa, lì non sono bene informato anche se mi lascia perplesso il comportamento dei radicali che gridano al complotto ma che hanno avuto tutti gli spazi che volevano oltre che una radio a finanziamento pubblico. E' vero ci fanno le dirette dal Parlamento ma i resto del tempo è Radio Radicale e basta.
[right][snapback]25174[/snapback][/right]
Non penso esista una guida religiosa della Repubblica Italiana.
Come detto da Franz (mi sembra) tutti in Italia dicono quello che vogliono e questo viene considerato un diritto, non vedo perchè non possa farlo il Papa.
Se la Chiesa desse indirizzi di voto secondo me non ci sarebbe nulla di strano.
Se un partito presenta nel suo programma dei punti assolutamente contrari alla morale cattolica è giusto che il Papa lo dica. Se questo è indicare una scelta di voto è giusto che lo faccia.
Voglio far notare che se qualcuno va contro le indicazioni del Papa non subisce nessuna conseguenza fisica, quindi se non credi in Dio o nel Papa, puoi vedere la Chiesa Cattolica come un movimento di opinione e a tutti i movimenti di opinione è riconosciuta la possibilità di dire come la pensa.
Evitiamo riferimenti al fatto che il Vaticano è uin paese estero. Mi sembra che tutti gli italiani abbiano detto cosa era giusto votare alle ultime presidenziali americane, per non parlare della pressione (quella si inaccettabile) fatta sull'Austria al tempo di Heider (non mi piace Heider, lo considero un nazistello ma se gli austriaci lo voliono hanno il diritto di tenerselo e l'Europa deve intervenire solo in caso di leggi contrarie alla carta europea non per quello che viene detto nei comizi).
Se il discorso riguarda la visibilità in televisione e i tempi dati a Ruini per esprimere le sue opinioni la cosa è diversa, lì non sono bene informato anche se mi lascia perplesso il comportamento dei radicali che gridano al complotto ma che hanno avuto tutti gli spazi che volevano oltre che una radio a finanziamento pubblico. E' vero ci fanno le dirette dal Parlamento ma i resto del tempo è Radio Radicale e basta.
[right][snapback]25174[/snapback][/right]
che tutti in italia (e quindi anche il papa e i suoi vassalli) abbiano libertà di espressione e che quindi la usino non c'è niente di strano. sull'opportunità di usare questa libertà indiscriminatamente invece c'è molto di cui parlare. la sfera del vaticano è quella SPIRITUALE, il papa e tutti gli altri clerici DOVREBBERO, per convenienza, tacere sulle questioni politiche italiane o di qualsiasi altro paese. il fatto che qualcuno ritenga normale queste interferenze, fa capire quanto ci siamo tutti abituati a questo stato di fatto.
vogliamo parlare di radio radicale? per quanto non mi stiano simpatici i radicali preferirei parlare dei miliardi di € che la Repubblica Italiana (e quindi io, tu e tutti quelli che pagano le tasse) versa allo Stato del Vaticano (che come fai notare giustamente tu, è uno stato estero, con i propri servizi segreti e le proprie rappresentanze diplomatiche). e non mi riferisco all'8 per mille, cioè il libero versamento che ciascuno può fare con la dichiarazione dei redditi, ma a sovvenzioni vere e proprie, che secondo me non stanno nè in cielo, nè in terra (e scusami il gioco di parole
)
QUOTE(davide @ Aug 23 2005, 21:12 )
messa come la metti tu, fai implicitamente intendere che il vaticano sia la guida spirituale del Paese, e così non è.
Guida spirituale dei Cattolici, non dell'Italia.
QUOTE
che tutti in italia (e quindi anche il papa e i suoi vassalli) abbiano libertà di espressione e che quindi la usino non c'è niente di strano. sull'opportunità di usare questa libertà indiscriminatamente invece c'è molto di cui parlare. la sfera del vaticano è quella SPIRITUALE, il papa e tutti gli altri clerici DOVREBBERO, per convenienza, tacere sulle questioni politiche italiane o di qualsiasi altro paese. il fatto che qualcuno ritenga normale queste interferenze, fa capire quanto ci siamo tutti abituati a questo stato di fatto.
vogliamo parlare di radio radicale? per quanto non mi stiano simpatici i radicali preferirei parlare dei miliardi di € che la Repubblica Italiana (e quindi io, tu e tutti quelli che pagano le tasse) versa allo Stato del Vaticano (che come fai notare giustamente tu, è uno stato estero, con i propri servizi segreti e le proprie rappresentanze diplomatiche). e non mi riferisco all'8 per mille, cioè il libero versamento che ciascuno può fare con la dichiarazione dei redditi, ma a sovvenzioni vere e proprie, che secondo me non stanno nè in cielo, nè in terra (e scusami il gioco di parole )
[right][snapback]25295[/snapback][/right]
vogliamo parlare di radio radicale? per quanto non mi stiano simpatici i radicali preferirei parlare dei miliardi di € che la Repubblica Italiana (e quindi io, tu e tutti quelli che pagano le tasse) versa allo Stato del Vaticano (che come fai notare giustamente tu, è uno stato estero, con i propri servizi segreti e le proprie rappresentanze diplomatiche). e non mi riferisco all'8 per mille, cioè il libero versamento che ciascuno può fare con la dichiarazione dei redditi, ma a sovvenzioni vere e proprie, che secondo me non stanno nè in cielo, nè in terra (e scusami il gioco di parole
)[right][snapback]25295[/snapback][/right]
Io sono molto critico verso la Chiesa come organizzazione e verso i rapporti Italia Vaticano.
So benissimo che ci sono situazioni difficilmente spiegabili e fatti passati estremamente gravi (IOR ad esempio).
Sono però convinto che la Chiesa (e quindi il Papa in primis) abbiano il diritto/dovere di esprimersi su argomenti che riguardano la sfera etico / morale e che spesso inevitabilmente diventano fatti politici.
Nel fresco esempio della fecondazione artificiale o nel più classico esempio dell'aborto è innegabile che vi fosse una questione etica. Dire cosa si pensa su quello diventa poi automaticamente una interferenza nella vita politica visto che vi era un referendum e che ogni occasione è buona per fare una contrapposizione destra / sinistra.
Ma cosa avrebbe dovuto fare la Chiesa, dire andate a votare con calma e solo dopo vi diciamo quella che secondo noi (poi tu sei libero di non accettare l'opinione) è la scelta migliore alla luce del Vangelo?
Ripeto se si parla del fatto che la Chiesa si sia espressa e sia scesa in campo pesantemente io sto dalla parte della Chiesa. Su cosa abbia detto possiamo discutere, ma è un'altra questione.
Questa è la versione 'lo-fi' del forum. Per visualizzare la versione completa con molte più informazioni, formattazione ed immagini, per favore clicca qui.