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tatanka
CITAZIONE (davide @ Feb 27 2009, 14:40 ) *
Esatto. La CCAR ammette ancora, in linea teorica, la pena di morte:

CCC ovvero Catechismo della Chiesa Cattolica, il documento riassuntivo del magistero ordinario e dogmatico e della morale cattolica redatto dall'allora Card. Ratzinger e firmato da GPII

Precisamente nell'articolo 2267:

2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
Ma non ditelo a Spiff, che se no gli prende un coccolone....

Evito di commentare gli sviluppi della vicenda sick.png


Suvvia Davide,

hai preso solo l'articolo 2267 e questo è peccato veniale, ma di esso ne hai scritto solo metà e questo meriterebbe che ti confessassi.

L'articolo 2267 è all'interno delle indicazioni legate al quinto comandamento ed in particolare alla questione legittima difesa. Così sta scritto:

CITAZIONE
La legittima difesa

2263 La legittima difesa delle persone e delle società non costituisce un'eccezione alla proibizione di uccidere l'innocente, uccisione in cui consiste l'omicidio volontario. « Dalla difesa personale possono seguire due effetti, il primo dei quali è la conservazione della propria vita; mentre l'altro è l'uccisione dell'attentatore ». 174 « Nulla impedisce che vi siano due effetti di uno stesso atto, dei quali uno sia intenzionale e l'altro preterintenzionale ». 175

2264 L'amore verso se stessi resta un principio fondamentale della moralità. È quindi legittimo far rispettare il proprio diritto alla vita. Chi difende la propria vita non si rende colpevole di omicidio anche se è costretto a infliggere al suo aggressore un colpo mortale:

« Se uno nel difendere la propria vita usa maggior violenza del necessario, il suo atto è illecito. Se invece reagisce con moderazione, allora la difesa è lecita [...]. E non è necessario per la salvezza dell'anima che uno rinunzi alla legittima difesa per evitare l'uccisione di altri: poiché un uomo è tenuto di più a provvedere alla propria vita che alla vita altrui ». 176

2265 La legittima difesa, oltre che un diritto, può essere anche un grave dovere, per chi è responsabile della vita di altri. La difesa del bene comune esige che si ponga l'ingiusto aggressore in stato di non nuocere. A questo titolo, i legittimi detentori dell'autorità hanno il diritto di usare anche le armi per respingere gli aggressori della comunità civile affidata alla loro responsabilità.

2266 Corrisponde ad un'esigenza di tutela del bene comune lo sforzo dello Stato inteso a contenere il diffondersi di comportamenti lesivi dei diritti dell'uomo e delle regole fondamentali della convivenza civile. La legittima autorità pubblica ha il diritto ed il dovere di infliggere pene proporzionate alla gravità del delitto. La pena ha innanzi tutto lo scopo di riparare il disordine introdotto dalla colpa. Quando è volontariamente accettata dal colpevole, essa assume valore di espiazione. La pena poi, oltre che a difendere l'ordine pubblico e a tutelare la sicurezza delle persone, mira ad uno scopo medicinale: nella misura del possibile, essa deve contribuire alla correzione del colpevole.

2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.

Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.

Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo « sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti
»
tatanka
E ci aggiungo pure che non mi pare sia proprio uguale alla Sharia.
tatanka
CITAZIONE (davide @ Feb 27 2009, 14:59 ) *
Vero.
Statisticamente però, quando una legge si fonda su basi irrazionali come quelle religiose, viene fuori un orrore.


E quale sarebbe il campione statistico?
tatanka
Davide, dimenticavo:

CITAZIONE
2330 « Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio
Franz#12
CITAZIONE (Ponchiaz @ Feb 27 2009, 15:50 ) *
Mi rimetto al # 11.


Anch'io

davide
CITAZIONE (tatanka @ Feb 27 2009, 15:02 ) *
Suvvia Davide,

hai preso solo l'articolo 2267 e questo è peccato veniale, ma di esso ne hai scritto solo metà e questo meriterebbe che ti confessassi.

L'articolo 2267 è all'interno delle indicazioni legate al quinto comandamento ed in particolare alla questione legittima difesa. Così sta scritto:

Beh, proprio per questo ho scritto:
CITAZIONE
La CCAR ammette ancora, in linea teorica, la pena di morte
e
CITAZIONE
...la CCAR è teoricamente favorevole alla pena di morte
rolleyes.gif
La qual cosa, cmq, è in contrasto con "Non uccidere" (il comandamento non dice "non uccidere se non per legittima difesa". Dice "non uccidere". Punto).
Poi concordo con te, quell'articolo, come minimo, non è chiaro. Perchè un conto è luccidere per legittima difesa, un conto è la pena di morte... e nel 2267 di legittima difesa non ne vedo traccia wink.gif

Il campione statistico a cui mi riferivo sono tutte le teocrazie del mondo, con le loro sharie, o, in misura molto minore, certe leggiucole presenti ancora in alcuni stati degli USA, per esempio, che anche se inapplicati, sono assurdi.
Oppure anche il vecchio Stato Pontificio, che non brillava certo per modernità.
Ponchiaz
Io continuo a dire che i 10 comandamenti sono una gran figata.

E lì c'è scritto "Non uccidere" che mi pare una cosa sensata.
davide
CITAZIONE (Ponchiaz @ Feb 27 2009, 14:23 ) *
Una società basata sui dieci comandamenti sarebbe altamente auspicabile.

Non avrai altro Dio fuori di me.
Non nominare il nome di Dio invano.
Ricordati di santificare le feste.
Onora il padre e la madre.
Non uccidere.
Non commettere atti impuri.
Non rubare.
Non dire falsa testimonianza.
Non desiderare la donna d'altri.
Non desiderare la roba d'altri.

Mancherebbe "Non rompere i coglioni" ma poi sarebbe di difficile applicazione.

Ah bene, quindi tu vorresti(prendo spunto dal tuo ultimo post, che non ho quotato):
1) una società dove DEVI adorare un unico dio (alla faccia della libertà e della tolleranza)
2) non pouoi nominare il suddetto dio, se non per pregarlo (vedi sopra)
3) eh, assolutamente fondamentale, santificare le feste
6) se uno ha voglia di farsi le pippe, saranno caxxi suoi no? (nel vero senso della parola). E quali sarebbero poi questi atti impuri? andiamo su...
9) e perchè no? saranno cavoli dell'individuo se desidera la donna DI qualcun altro (e già quella preposizione la dice lunga). Ah, il comandamento vale solo per gli uomini o anche per le donne?
10) c'è già il 7°, in proposito.
Gli altri non loi ho considerati perchè sono delle semplici regole di convivenza in società. Vale la pena di ripetere che dio dice di non uccidere, e poi ordina delle vere e proprie pulizie etniche.
Direi che da un essere infinitamente buono, amorevole, potente e sapiente, ci sarebbe stato da aspettarsi lecitamente qualcosa di più.

Ma d'altronde, stiamo parlando di cappuccetto rosso e biancaneve...
Ponchiaz
Non so cosa dire: lavorare sette giorni su sette, usando quei pochi minuti liberi per ammazzarmi di seghe pensando ad una donna che non potrò avere non mi sembra una prospettiva edficante.
Ovviamente non mi rimarrebbe, per fortuna, che bestemmiare come un camallo.

Oh, de gustibus...
davide
CITAZIONE (Ponchiaz @ Feb 28 2009, 12:22 ) *
Non so cosa dire: lavorare sette giorni su sette, usando quei pochi minuti liberi per ammazzarmi di seghe pensando ad una donna che non potrò avere non mi sembra una prospettiva edficante.
Ovviamente non mi rimarrebbe, per fortuna, che bestemmiare come un camallo.

Oh, de gustibus...

Quindi ne deduco, che so, che passi il tempo a scaccolarti e a lasciare in giro i tuoi prodotti, perchè nei comandamenti non c'è scritto di non farlo.... doh[1].gif laugh.gif laugh.gif
uccellodirovo
CITAZIONE (davide @ Feb 27 2009, 19:06 ) *
Ah bene, quindi tu vorresti(prendo spunto dal tuo ultimo post, che non ho quotato):
1) una società dove DEVI adorare un unico dio (alla faccia della libertà e della tolleranza)
2) non pouoi nominare il suddetto dio, se non per pregarlo (vedi sopra)
3) eh, assolutamente fondamentale, santificare le feste
6) se uno ha voglia di farsi le pippe, saranno caxxi suoi no? (nel vero senso della parola). E quali sarebbero poi questi atti impuri? andiamo su...
9) e perchè no? saranno cavoli dell'individuo se desidera la donna DI qualcun altro (e già quella preposizione la dice lunga). Ah, il comandamento vale solo per gli uomini o anche per le donne?
10) c'è già il 7°, in proposito.
Gli altri non loi ho considerati perchè sono delle semplici regole di convivenza in società. Vale la pena di ripetere che dio dice di non uccidere, e poi ordina delle vere e proprie pulizie etniche.
Direi che da un essere infinitamente buono, amorevole, potente e sapiente, ci sarebbe stato da aspettarsi lecitamente qualcosa di più.

Ma d'altronde, stiamo parlando di cappuccetto rosso e biancaneve...


Ti posso solo dare ragione...
Basterebbe rispettare delle civili regole di convivenza....con una pippa, un'amante, 2 gay, una bestemmia e quant'altro non è mai morto nessuno...
i problemi sono le guerre, la fame nel mondo, la mancanza di lavoro per costruirsi un futuro...cose che il vaticano vede moooolto da lontano dalla sua alcova dorata...
"Fate quello che dico ma non quello che faccio"
davide
CITAZIONE (uccellodirovo @ Feb 28 2009, 13:00 ) *
Ti posso solo dare ragione...
Basterebbe rispettare delle civili regole di convivenza....con una pippa, un'amante, 2 gay, una bestemmia e quant'altro non è mai morto nessuno...
i problemi sono le guerre, la fame nel mondo, la mancanza di lavoro per costruirsi un futuro...cose che il vaticano vede moooolto da lontano dalla sua alcova dorata...
"Fate quello che dico ma non quello che faccio"

"Gesù è morto per i suoi peccati, non per i miei" [cit.] wink.gif
TARGATO VARESINO
CITAZIONE (davide @ Feb 28 2009, 17:12 ) *
"Gesù è morto per i suoi peccati, non per i miei" [cit.] wink.gif

sick.png sick.png .....
davide
CITAZIONE (TARGATO VARESINO @ Mar 1 2009, 15:44 ) *
sick.png sick.png .....

E' la stessa reazione che ho io al solo pensiero del significato del battesimo. Ma non mi aspetto che tu capisca wink.gif
daier
The Spring Festival is the most important festival for the Chinese people and is when all family members get together, just like Christmas in the West. All people living away from home go back, becoming the busiest time for transportation systems of about half a month from the Spring Festival. Airports, railway stations and long-distance bus stations are crowded with home returnees.
,wow gold,
The Spring Festival falls on the 1st day of the 1st lunar month, often one month later than the Gregorian calendar. It originated in the Shang Dynasty (c. 1600 BC-c. 1100 BC) from the people's sacrifice to gods and ancestors at the end of an old year and the beginning of a new one.

Strictly speaking, the Spring Festival starts every year in the early days of the 12th lunar month and will last till the mid 1st lunar month of the next year. Of them, the most important days are Spring Festival Eve and the first three days. The Chinese government now stipulates people have seven days off for the Chinese Lunar New Year.
wow power leveling,
Many customs accompany the Spring Festival. Some are still followed today, but others have weakened.
On the 8th day of the 12th lunar month, many families make laba porridge, a delicious kind of porridge made with glutinous rice, millet, seeds of Job's tears, jujube berries, lotus seeds, beans, longan and gingko.
The 23rd day of the 12th lunar month is called Preliminary Eve. At this time, people offer sacrifice to the kitchen god. Now however, most families make delicious food to enjoy themselves.
wow gold,
After the Preliminary Eve, people begin preparing for the coming New Year. This is called "Seeing the New Year in".

Store owners are busy then as everybody goes out to purchase necessities for the New Year. Materials not only include edible oil, rice, flour, chicken, duck, fish and meat, but also fruit, candies and kinds of nuts. What's more, various decorations, new clothes and shoes for the children as well as gifts for the elderly, friends and relatives, are all on the list of purchasing.
wow gold,
Before the New Year comes, the people completely clean the indoors and outdoors of their homes as well as their clothes, bedclothes and all their utensils.
archlord gold,
Then people begin decorating their clean rooms featuring an atmosphere of rejoicing and festivity. All the door panels will be pasted with Spring Festival couplets, highlighting Chinese calligraphy with black characters on red paper. The content varies from house owners' wishes for a bright future to good luck for the New Year. Also, pictures of the god of doors and wealth will be posted on front doors to ward off evil spirits and welcome peace and abundance.
wotlk gold,
The Chinese character "fu" (meaning blessing or happiness) is a must. The character put on paper can be pasted normally or upside down, for in Chinese the "reversed fu" is homophonic with "fu comes", both being pronounced as "fudaole." What's more, two big red lanterns can be raised on both sides of the front door. Red paper-cuttings can be seen on window glass and brightly colored New Year paintings with auspicious meanings may be put on the wall.
wow gold,

Spring Festival
ROOSTERS99
CITAZIONE (Ponchiaz @ Feb 27 2009, 19:24 ) *
Io continuo a dire che i 10 comandamenti sono una gran figata.

E lì c'è scritto "Non uccidere" che mi pare una cosa sensata.


10 chiare regole, rispetando le quali il mondo andrebbe a gonfie vele, poche balle !
ROOSTERS99
CITAZIONE (davide @ Feb 28 2009, 13:28 ) *
Quindi ne deduco, che so, che passi il tempo a scaccolarti e a lasciare in giro i tuoi prodotti, perchè nei comandamenti non c'è scritto di non farlo.... doh[1].gif laugh.gif laugh.gif


Dai Davide, non confondere la buona educazione ed il buon gusto con il rispetto della legge....
tatanka
CITAZIONE (uccellodirovo @ Feb 28 2009, 13:00 ) *
...
Basterebbe rispettare delle civili regole di convivenza....con una pippa, un'amante, 2 gay, una bestemmia e quant'altro non è mai morto nessuno...
...


Veramente, per "un'amante" di morti ne è piena la storia.

ROOSTERS99
CITAZIONE (uccellodirovo @ Feb 28 2009, 14:00 ) *
Ti posso solo dare ragione...
Basterebbe rispettare delle civili regole di convivenza....con una pippa, un'amante, 2 gay, una bestemmia e quant'altro non è mai morto nessuno...
i problemi sono le guerre, la fame nel mondo, la mancanza di lavoro per costruirsi un futuro...cose che il vaticano vede moooolto da lontano dalla sua alcova dorata...
"Fate quello che dico ma non quello che faccio"


Confondere il Vaticano con la Chiesa è davvero pretestuoso ed inaccettabile; oppure è filgio di una scarsissima conoscenza.
corny
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Mar 2 2009, 11:11 ) *
Confondere il Vaticano con la Chiesa è davvero pretestuoso ed inaccettabile; oppure è filgio di una scarsissima conoscenza.



Mi tocca pure quotarti ...... biggrin.gif biggrin.gif


ROOSTERS99
CITAZIONE (corny @ Mar 2 2009, 12:13 ) *
Mi tocca pure quotarti ...... biggrin.gif biggrin.gif

wink.gif laugh.gif
Ponchiaz
Le diocesi mobilitate in tutta Italia
Le parrocchie anticrisi: prestiti
a tasso zero e accordi con le banche
A Pavia, Vigevano e Tortona vengono concessi duemila euro ai fedeli, senza interessi e con rate personalizzate


Il cardinale di Napoli, Crescenzio Sepe, serve a tavola i poveri durante il pranzo natalizio
ROMA — Fondi di solidarietà, sottoscrizioni pubbliche, prestiti senza interesse, accordi con le banche, progetti di microcredito sul modello dell'economista e Nobel Muhammad Yunus. Le classiche mense dei poveri restano fondamentali ma non bastano più da un pezzo. Ci sono altre difficoltà, strati sociali e famiglie che non avrebbero mai immaginato di aver bisogno. E le diocesi italiane moltiplicano un impegno peraltro abituale, mobilitano parrocchie fedeli, lavorano di carità e creatività, raccolgono milioni per sostenere chi si trova in difficoltà. Si farebbe prima ad elencare quelli che non stanno facendo nulla, anche perché non ce ne sono. Certo siamo in Quaresima, per i fedeli tempo di «preghiera, digiuno e obolo». Ma non si tratta solo di questo.

A fine mese, tra il 23 e il 26 marzo, il comitato permanente della Cei si riunirà per definire i dettagli di quel «fondo di garanzia per le famiglie in difficoltà» voluto dal cardinale Angelo Bagnasco, una «colletta» che «verrà fatta in tutte le diocesi» e «si aggiunge a ciò che c'è già». Si è parlato di «decine di milioni di euro». Ma l'essenziale, qui, sta nel ruolo di coordinamento dei vertici della Chiesa italiana: alla Cei spiegano che «non si vogliono interventi a pioggia», d'emergenza, la «Chiesa di popolo» conosce la sua gente, è realista e vuole organizzarsi a fronteggiare la crisi «per un lungo periodo». Fermo restando che, se «la Chiesa non si tira indietro», lo Stato «deve fare per intero la sua parte», ha spiegato il presidente della Cei invitando le forze politiche a un «vera coesione» davanti alla crisi. Intanto molte diocesi si sono mosse.

Già prima di Natale il cardinale Bagnasco aveva prospettato il suo piano e la prima risposta è arrivata dalla diocesi più grande, Milano, con il cardinale Dionigi Tettamanzi che la notte della vigilia annunciò la nascita di un fondo per le famiglie da un milione di euro raccolto tra fondi dell'8 per mille, risparmi della diocesi e risorse personali: in queste settimane il fondo è già salito a quasi tre milioni (2.935.335, per la precisione), uno dalla Fondazione Cariplo e il resto grazie alla sottoscrizione della gente (www.chiesadimilano.it). Lo stesso ha fatto a Bologna il cardinale Carlo Caffarra con il suo «Fondo emergenza famiglie 2009» gestito dalla Caritas. Da Torino a Genova, da Venezia a Napoli le grandi diocesi stanno in prima fila. Ma sono quelle piccole a dare l'idea di quanto siano capillari le iniziative di diocesi e Caritas diocesane, d'intesa con amministrazioni e banche locali. I vescovi di Pavia, Vigevano e Tortona hanno definito un piano di prestiti da duemila euro, senza interessi e con rate personalizzate. Un po' come il «credito solidale» di Trento, con uno stanziamento iniziale di 40 mila euro.

Quello dei microcrediti è in effetti lo strumento più diffuso. A cominciare dai luoghi dove la crisi non è una novità: a Prato, con un fondo di garanzia di 130 mila euro, il microcredito è attivo dal 2005, con prestiti fino a cinquemila euro. Qui nel 2005 è nato il primo fondo anticrisi per le famiglie, in due anni la Caritas ha stanziato 250 mila euro. E c'è anche un «Emporio Caritas» dove i bisognosi fanno la spesa senza soldi: aperto a giugno 2008, ha distribuito merce per 180 mila euro. Un progetto di «microcredito etico-sociale» è appena stato lanciato dalla diocesi di Chieti e Vasto, guidata dall'arcivescovo-teologo Bruno Forte: la chiesa si farà garante per l'accesso al credito in banca di chi non ha i requisiti. Un'iniziativa simile, tra le tante, si trova anche nella diocesi di Cesena. Un'altra a Potenza e in tutta la Basilicata. Un fondo per microcrediti aperto anche alle piccole imprese sta nascendo nella diocesi di Pitigliano-Sovana-Orbetello.

E poi ci sono i fondi veri e propri per le famiglie. A Lucca (120 mila euro stanziati) il fondo si aggiunge a un progetto di microcredito. A Mazara del Vallo è permanente: esiste da otto anni per tutti i 13 Comuni della diocesi. A Lodi — dove è vescovo Giuseppe Merisi, presidente della Caritas italiana — la diocesi inizia con 50 mila euro. A Bergamo e Vicenza con 300 mila. A Siena si parte da 150 mila. Altri se ne annunciano da Frosinone a Molfetta, da Novara a Trani, dove ci sarà una «colletta di solidarietà» come a Cremona o Reggio Calabria. E poi Piacenza, Modena, San Minato... Qualsiasi elenco è inevitabilmente provvisorio e carente. Anche perché per molte parrocchie, evangelicamente, l'importante è che l'iniziativa sia conosciuta in zona: «Quando fai l'elemosina, non sappia la tua sinistra ciò che fa la tua destra...».


www.corriere.it
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Si segnalano in tutta Italia le iniziative della UAAR, come la gara di bestemmie gay ed il sempre apprezzato torneo di sega a memoria.
Virgus
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
uccellodirovo
Probabilmente l'avete già visto...però:

http://www.youtube.com/watch?v=PP3TtG1f6k0
ROOSTERS99
laugh.gif laugh.gif laugh.gif Ponchiaz n° 1 !! clap[1].gif
ROOSTERS99
CITAZIONE (uccellodirovo @ Mar 2 2009, 13:55 ) *
Probabilmente l'avete già visto...però:

http://www.youtube.com/watch?v=PP3TtG1f6k0


... però è del tutto ridicolo !


Sui "buoni scuola agli studenti delle scuole cattoliche" ho interrotto: trattasi di colossale stupidaggine che non merita commenti ulteriori !



P.S.: se ogni attività, azienda, famiglia, persona, devolvesse il 20% in beneficienza, la povertà sarebbe sparita dalla faccia della terra....
uccellodirovo
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Mar 2 2009, 13:01 ) *
... però è del tutto ridicolo !


Sui "buoni scuola agli studenti delle scuole cattoliche" ho interrotto: trattasi di colossale stupidaggine che non merita commenti ulteriori !



P.S.: se ogni attività, azienda, famiglia, persona, devolvesse il 20% in beneficienza, la povertà sarebbe sparita dalla faccia della terra....


se la metti su questo piano allora è inutile aprire ogni tipo di discussione.....non si può avere gli occhi bendati in questa maniera...
uccellodirovo
Scusa una cosa..se tu sei contento che lo STATO ITALIANO (il quale non ha religione di Stato..l'ha avuta, ma non ce l'ha più!) "giri" (scusa il termine un po crudo) tutti questi $$$ allo stato vaticano (ci sono da aggiungere poi i mancati introiti dovuti al mancato pagamento ICI (tra l'altro il famosissimo convento romano considerato opera di culto esente dal pagamento ICI offre camere alla modica cifra di 180 euro a notte))................bhè io di pagare e sapere che una parte dei miei soldi vanno al vaticano mi giran tremendamente le scatole...
davide
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Mar 2 2009, 11:07 ) *
Dai Davide, non confondere la buona educazione ed il buon gusto con il rispetto della legge....

Fai solo finta di non notare che ho ribaltato il discorso di Ponchiaz? Oppure le pugnette non bisogna farsele per legge?? huh.gif laugh.gif
Aberrante poi che tu pretenda che le leggi che dovrebbero regolare il nostro vivere civile siano basate su un pessimo libro scritto da dei beduini dell'età del bronzo...

CITAZIONE (tatanka @ Mar 2 2009, 11:08 ) *
Veramente, per "un'amante" di morti ne è piena la storia.

Hmmmm.... vogliamo fare i conti con i morti per cause religiose? No, vero?

CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Mar 2 2009, 11:11 ) *
Confondere il Vaticano con la Chiesa è davvero pretestuoso ed inaccettabile; oppure è filgio di una scarsissima conoscenza.

Mi fate morire quando ve ne uscite con 'ste cose. Tra l'altro, questo è il relativismo tanto condannato dal pastore tedesco. Non ti piace il vaticano? Abbi il coraggio di ammetterlo, allora. E di dire che non sei cattolico, a questo punto.
Il vaticano E' la chiesa. E' pretestuoso ed inaccettabile che tu e tanti altri fingiate il contrario. I dogmi a cui credi, le liturgie che segui.... è tutto deciso da lì, che ti piaccia oppure no. Un po' troppo comodo distinguere ciò che non ti piace da ciò che ti piace (della chiesa) e prendere solo quest'ultimo. Non è così. Così come vai in brodo di giuggiole per quei 4 soldini che così misericordiosamente mettono a disposizione dei bisognosi (massì facciamo pure finta di non ricordarci quelli sono soldi NOSTRI, e che la somma che gli diamo è molto, molto maggiore, infintamente maggiore), allo stesso modo devi "prenderti carico" dei non pochi sacerdoti pedofili, o degli scandali finanziari (roberto calvi chi?) o delle collusioni con i regimi fascisti di mezzo mondo. Il boccone si ingoia tutto, amico mio. La parte dolce così come quella acida.

CITAZIONE (Ponchiaz @ Mar 2 2009, 12:18 ) *
Le diocesi mobilitate in tutta Italia
Le parrocchie anticrisi: prestiti
a tasso zero e accordi con le banche
A Pavia, Vigevano e Tortona vengono concessi duemila euro ai fedeli, senza interessi e con rate personalizzate


Il cardinale di Napoli, Crescenzio Sepe, serve a tavola i poveri durante il pranzo natalizio
ROMA — Fondi di solidarietà, sottoscrizioni pubbliche, prestiti senza interesse, accordi con le banche, progetti di microcredito sul modello dell'economista e Nobel Muhammad Yunus. Le classiche mense dei poveri restano fondamentali ma non bastano più da un pezzo. Ci sono altre difficoltà, strati sociali e famiglie che non avrebbero mai immaginato di aver bisogno. E le diocesi italiane moltiplicano un impegno peraltro abituale, mobilitano parrocchie fedeli, lavorano di carità e creatività, raccolgono milioni per sostenere chi si trova in difficoltà. Si farebbe prima ad elencare quelli che non stanno facendo nulla, anche perché non ce ne sono. Certo siamo in Quaresima, per i fedeli tempo di «preghiera, digiuno e obolo». Ma non si tratta solo di questo.

A fine mese, tra il 23 e il 26 marzo, il comitato permanente della Cei si riunirà per definire i dettagli di quel «fondo di garanzia per le famiglie in difficoltà» voluto dal cardinale Angelo Bagnasco, una «colletta» che «verrà fatta in tutte le diocesi» e «si aggiunge a ciò che c'è già». Si è parlato di «decine di milioni di euro». Ma l'essenziale, qui, sta nel ruolo di coordinamento dei vertici della Chiesa italiana: alla Cei spiegano che «non si vogliono interventi a pioggia», d'emergenza, la «Chiesa di popolo» conosce la sua gente, è realista e vuole organizzarsi a fronteggiare la crisi «per un lungo periodo». Fermo restando che, se «la Chiesa non si tira indietro», lo Stato «deve fare per intero la sua parte», ha spiegato il presidente della Cei invitando le forze politiche a un «vera coesione» davanti alla crisi. Intanto molte diocesi si sono mosse.

Già prima di Natale il cardinale Bagnasco aveva prospettato il suo piano e la prima risposta è arrivata dalla diocesi più grande, Milano, con il cardinale Dionigi Tettamanzi che la notte della vigilia annunciò la nascita di un fondo per le famiglie da un milione di euro raccolto tra fondi dell'8 per mille, risparmi della diocesi e risorse personali: in queste settimane il fondo è già salito a quasi tre milioni (2.935.335, per la precisione), uno dalla Fondazione Cariplo e il resto grazie alla sottoscrizione della gente (www.chiesadimilano.it). Lo stesso ha fatto a Bologna il cardinale Carlo Caffarra con il suo «Fondo emergenza famiglie 2009» gestito dalla Caritas. Da Torino a Genova, da Venezia a Napoli le grandi diocesi stanno in prima fila. Ma sono quelle piccole a dare l'idea di quanto siano capillari le iniziative di diocesi e Caritas diocesane, d'intesa con amministrazioni e banche locali. I vescovi di Pavia, Vigevano e Tortona hanno definito un piano di prestiti da duemila euro, senza interessi e con rate personalizzate. Un po' come il «credito solidale» di Trento, con uno stanziamento iniziale di 40 mila euro.

Quello dei microcrediti è in effetti lo strumento più diffuso. A cominciare dai luoghi dove la crisi non è una novità: a Prato, con un fondo di garanzia di 130 mila euro, il microcredito è attivo dal 2005, con prestiti fino a cinquemila euro. Qui nel 2005 è nato il primo fondo anticrisi per le famiglie, in due anni la Caritas ha stanziato 250 mila euro. E c'è anche un «Emporio Caritas» dove i bisognosi fanno la spesa senza soldi: aperto a giugno 2008, ha distribuito merce per 180 mila euro. Un progetto di «microcredito etico-sociale» è appena stato lanciato dalla diocesi di Chieti e Vasto, guidata dall'arcivescovo-teologo Bruno Forte: la chiesa si farà garante per l'accesso al credito in banca di chi non ha i requisiti. Un'iniziativa simile, tra le tante, si trova anche nella diocesi di Cesena. Un'altra a Potenza e in tutta la Basilicata. Un fondo per microcrediti aperto anche alle piccole imprese sta nascendo nella diocesi di Pitigliano-Sovana-Orbetello.

E poi ci sono i fondi veri e propri per le famiglie. A Lucca (120 mila euro stanziati) il fondo si aggiunge a un progetto di microcredito. A Mazara del Vallo è permanente: esiste da otto anni per tutti i 13 Comuni della diocesi. A Lodi — dove è vescovo Giuseppe Merisi, presidente della Caritas italiana — la diocesi inizia con 50 mila euro. A Bergamo e Vicenza con 300 mila. A Siena si parte da 150 mila. Altri se ne annunciano da Frosinone a Molfetta, da Novara a Trani, dove ci sarà una «colletta di solidarietà» come a Cremona o Reggio Calabria. E poi Piacenza, Modena, San Minato... Qualsiasi elenco è inevitabilmente provvisorio e carente. Anche perché per molte parrocchie, evangelicamente, l'importante è che l'iniziativa sia conosciuta in zona: «Quando fai l'elemosina, non sappia la tua sinistra ciò che fa la tua destra...».


www.corriere.it
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Si segnalano in tutta Italia le iniziative della UAAR, come la gara di bestemmie gay ed il sempre apprezzato torneo di sega a memoria.

Infatti. Vergogna!! laugh.gif laugh.gif
Ora ci manca solo che questi ateacci molestino pure i bambini... Ops scusa, dimenticavo che quella è competenza dei sacerdoti... whistle.png frantics.gif

Come la chiesa si ciuccia i nostri soldi 1

Come la chiesa si ciuccia i nostri soldi 2

Come la chiesa si ciuccia i nostri soldi 3

Ho preso solo 3 esempi a caso, non è difficile trovarne... E soprattutto, chissà come mai, non fanno notizia come le elemosine che il vaticacchio concede la grazia di elargire, ogni tot, con gran battage pubblicitario rolleyes.gif
Ah, cosa da rimarcare, non soldi dell'8x1000, perchè si sa, quelli poverini gli bastano a malapena per tirare a campare....


Cmq quando deciderete di togliervi le fettazze di prosciutto dagli occhi, chiamatemi. Magari un argano per darvi una mano ve lo rimedio....
Miki24
Per quanto ne sappia Tettamanzi, l'arcivescovo di Milano, ha devoluto 1 milione di euro a tutte le parrocchie, cifra mica da ridere
ROOSTERS99
Davide, la Chiesa non è MAI stata il Vaticano, così come la Fiat non è Lapo Elkan e il suo consiglio di amministrazione.

La Fede rende liberi, anche dalle schifezze che certamente si trovano nelle gerarchie ecclesiastiche; la storia stessa della chiesa cristiana è lì a dimostrarlo ( sentito parlare di un certo Francesco di Assisi ? ...non era un beduino, lui...).

Personalmente non ho MAI inghiottito alcun boccone amaro: ho conosciuto uomini di Fede incredibili, a volte nelle gerarchie ecclesiastiche (di solito quelle basse....) a volte no, che mi hanno comunicato serenità, gioia, rispetto per la vita e totale dedizione al prossimo, secondo gli insegnamenti di un "beduino di 2000 anni fà".

Il Vaticano mi interessa molto poco, sei tu che hai un grosso problema con esso. wink.gif

Ah....e finiamola con la SCEMENZA della polemica per i soldi alle scuole paritarie, alle quali la legge riconosce assoluta parità e concede totale libertà di scelta a quei genitori che, PAGANDO LE TASSE PER UN SERVIZIO A CUI NON ACCEDONO, hanno tutti il diritto di avere un, seppur solo parziale, ritorno.
corny
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Mar 3 2009, 08:06 ) *
Davide, la Chiesa non è MAI stata il Vaticano .....


E mai lo sarà, mi permetto di aggiungere.

Il vangelo stesso è farcito di pagine in cui Gesù stesso mostra la scarsa considerazione che aveva nei confronti dei prelati dell'epoca...

Tu cogli solo il marcio di una istituzione immensa come lo è la chiesa. Forse le fette di salame dagli occhi ce le dobbiamo togliere tutti, tu con la tua visione apocalittica della chiesa e della religione in senso lato, io che da cristiano molte volte penso e agisco non da seguace di Gesù, la chiesa che ultimamente mi sembra molto scollegata dalla realtà che la circonda.

Un poco di sana umiltà non guasta a nessuno, abbiamo perso il gusto di stare ad ascoltare gli altri, specie chi non la pensa come noi, dando per scontato che solo noi possediamo la verità e questo in tutti i campi, non solo in quello religioso.



uccellodirovo
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Mar 3 2009, 08:06 ) *
Davide, la Chiesa non è MAI stata il Vaticano, così come la Fiat non è Lapo Elkan e il suo consiglio di amministrazione.

La Fede rende liberi, anche dalle schifezze che certamente si trovano nelle gerarchie ecclesiastiche; la storia stessa della chiesa cristiana è lì a dimostrarlo ( sentito parlare di un certo Francesco di Assisi ? ...non era un beduino, lui...).

Personalmente non ho MAI inghiottito alcun boccone amaro: ho conosciuto uomini di Fede incredibili, a volte nelle gerarchie ecclesiastiche (di solito quelle basse....) a volte no, che mi hanno comunicato serenità, gioia, rispetto per la vita e totale dedizione al prossimo, secondo gli insegnamenti di un "beduino di 2000 anni fà".

Il Vaticano mi interessa molto poco, sei tu che hai un grosso problema con esso. wink.gif

Ah....e finiamola con la SCEMENZA della polemica per i soldi alle scuole paritarie, alle quali la legge riconosce assoluta parità e concede totale libertà di scelta a quei genitori che, PAGANDO LE TASSE PER UN SERVIZIO A CUI NON ACCEDONO, hanno tutti il diritto di avere un, seppur solo parziale, ritorno.


Ma a me (e credo Davide e altre persone che non vedono di buon occhio chiesa e/o mamma vaticano) non da fastidio chi crede o chi ha fede.
La cosa che mi urta tremendamente è che il Vaticano (e spesso ti assicuro la parrocchia stessa..che è l'emanazione periferica del vaticano) influenza la vita politica e sociale dei cittadini italiani!
Perchè mettere il becco in un'altra nazione? Perchè farlo per lo più con l'Italia? Loro sono OSPITI dell'Italia! Ne traggono tanti di quei benifici...e in più si permettono di infiltrarsi nella vita politica di ognuno di noi! E non dirmi che non ha influenza..perchè se è vero che ognuno di noi ha un cervello e può decidere indipendentemente da quello che dice il prete, tante persone vengono INFLUENZATE! te lo assicuro perchè vedo mia nonna di 85 anni e tante sue "amiche" (uè te vidu quel li se separà...quel là invece convive..o in che mondo a sem!) scandalizzate dal perbenismo e dalle ottusità medioevali dette durante la predica della domenica.....cazzo siamo nel 2009...bisogna evolversi nel tempo!
l'ultima volta che son andato a messa era la domenica di qualche anno fa in cui c'era il referendum sulla procreazione assistita..me ne son andato a metà predica...mi veniva il vomito...
per non parlare della battaglia contro l'uso del profilattico....
w hiv
davide
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Mar 3 2009, 08:06 ) *
Davide, la Chiesa non è MAI stata il Vaticano, così come la Fiat non è Lapo Elkan e il suo consiglio di amministrazione.

La Fede rende liberi, anche dalle schifezze che certamente si trovano nelle gerarchie ecclesiastiche; la storia stessa della chiesa cristiana è lì a dimostrarlo ( sentito parlare di un certo Francesco di Assisi ? ...non era un beduino, lui...).

Personalmente non ho MAI inghiottito alcun boccone amaro: ho conosciuto uomini di Fede incredibili, a volte nelle gerarchie ecclesiastiche (di solito quelle basse....) a volte no, che mi hanno comunicato serenità, gioia, rispetto per la vita e totale dedizione al prossimo, secondo gli insegnamenti di un "beduino di 2000 anni fà".

Il Vaticano mi interessa molto poco, sei tu che hai un grosso problema con esso. wink.gif

Ah....e finiamola con la SCEMENZA della polemica per i soldi alle scuole paritarie, alle quali la legge riconosce assoluta parità e concede totale libertà di scelta a quei genitori che, PAGANDO LE TASSE PER UN SERVIZIO A CUI NON ACCEDONO, hanno tutti il diritto di avere un, seppur solo parziale, ritorno.



CITAZIONE (corny @ Mar 3 2009, 09:24 ) *
E mai lo sarà, mi permetto di aggiungere.

Il vangelo stesso è farcito di pagine in cui Gesù stesso mostra la scarsa considerazione che aveva nei confronti dei prelati dell'epoca...

Tu cogli solo il marcio di una istituzione immensa come lo è la chiesa. Forse le fette di salame dagli occhi ce le dobbiamo togliere tutti, tu con la tua visione apocalittica della chiesa e della religione in senso lato, io che da cristiano molte volte penso e agisco non da seguace di Gesù, la chiesa che ultimamente mi sembra molto scollegata dalla realtà che la circonda.

Un poco di sana umiltà non guasta a nessuno, abbiamo perso il gusto di stare ad ascoltare gli altri, specie chi non la pensa come noi, dando per scontato che solo noi possediamo la verità e questo in tutti i campi, non solo in quello religioso.

Il vaticano non è la chiesa? Dimostratelo.
O forse non siete cattolici. Il punto è tutto qui. Non so a quale confessione apparteniate, ma non alla chiesa cattolica.
Stando al vostro punto di vista, allora, dato che non riconoscete il vaticano come interprete della volontà di dio (parole vostre, non mie!), mi farebbe piacere capire a chi fate riferimento.
Eppure ero convinto di aver letto un post di roosters che salutava come veramente benvenuta l'intromissione della CCAR nella vicenda Englaro, in nome di ben più alti valori della libertà di coscienza... Temo che il vostro ragionamento vi porti a contraddizioni che poi ignorate, volutamente o no. E il bislacco esempio di francesco d'assisi (e questo dovrebbe convincermi di cosa, roo? laugh.gif laugh.gif ) è lì a dimostrarlo... Chi porta avanti e promuove le cause di santità, da francesco d'assisi a padre pio a GPII? Sono i santi da cui poi, come evidenziato sopra, prendete esempio.
Scusa corny, ma tu fai ammenda dicendo di non essere un buon seguace di gesù. Da cosa lo deduci allora, se rifiuti le direttive che arrivano da Roma? Chi si fa interprete della volontà divina? Tu stesso? E da dove trai le fonti per farlo? Contravvieni ad una delle primissime cose che il pastore tedesco, in arte B4x4, ha detto sul soglio pontificio: "No alla religione fai da te!" ha tuonato. Le "basse" gerarchie ecclesiastiche menzionate da roo sono parte del meccanismo, non sono cani sciolti. Si adeguano a ciò che piazza san pietro decreta.
CITAZIONE
Il vangelo stesso è farcito di pagine in cui Gesù stesso mostra la scarsa considerazione che aveva nei confronti dei prelati dell'epoca

Ecco quello che esemplifica perfettamente la contraddizione in cui cadete. Corny, sai meglio di me come nasce la bibbia. Sarebbero i vangeli, la testimonianza di quanto voi affermate? La deliberata scelta di quei 4 vangeli sta alla base della nascita del cristianesimo come oggi lo conosciamo e della chiesa, come oggi la conosciamo. Tu rifiuti il vaticano come rappresentativo della chiesa (!) e per farlo mi citi i vangeli che sono i pilastri su cui tale chiesa si poggia!
So bene che in realtà la tua visione è comune a tanti, tantissimi credenti, ma questo non risolve il "problema".

Vedete, io non sarei molto interessato al vaticano, normalmente. Il problema è che il vaticano si interessa decisamente troppo a me e alla mia vita. Delle scelte che dovrei fare e persino di come concluderla. In nome di cosa? La chiesa è secondo te scollegata dalla realtà che la circonda, tu dici. Non può essere altrimenti. Non puoi farti portatore di valori e di una morale che si spacciano come "assoluti" (in quanto discendenti da dio) e poi stare al passo con la società. Il vero problema è che, ovviamente, tali valori e tale morale non sono assoluti, e non discendono da nessun dio, e quindi alla fine anche il vaticano in qualche modo si deve adeguare, ma ciò succede molto lentamente. Quando la chiesa smetterà di interessarsi a me (che religioso non sono), cercando di condizionare la mia vita per dei valori suoi che io non condivido, io smetterò di vederne il marcio, e me ne disinteresserò.

PS: roo, fatti un favore, non tiriare fuori i santi che apri un vaso di pandora wink.gif
PS2: se uno non manda i figli alla scuola pubblica sceglie di non usufruire di un servizio. La costituzione mi sembra chiara, al riguardo. Ma è vero che da 15 anni a questa parte tale documento è diventato più che altro una fonte di suggerimenti e basta.
Virgus
CITAZIONE (uccellodirovo @ Mar 3 2009, 14:18 ) *
Ma a me (e credo Davide e altre persone che non vedono di buon occhio chiesa e/o mamma vaticano) non da fastidio chi crede o chi ha fede.


Così non pare , detto in tutta onestà .
uccellodirovo
CITAZIONE (Virgus @ Mar 3 2009, 13:58 ) *
Così non pare , detto in tutta onestà .


nono[1].gif

Detto in tutta onestà ti riporto alcune parole di Davide che rappresentano appieno il mio pensiero:
"Vedete, io non sarei molto interessato al vaticano, normalmente. Il problema è che il vaticano si interessa decisamente troppo a me e alla mia vita"
...e da non cattolico mi urta parecchio...non potete impormi dei valori che non mi rappresentano...
corny
Ateo è bello biggrin.gif biggrin.gif

Che vi devo dire.

Rispetto le vostre opinioni, probabilmente maturate in un infanzia non proprio felice nel vostro rapporto con Dio, però continuo a pensare che vi sfuggano le diverse sfaccettature che compongono il variegato mondo cattolico.

I cattolici sono gli anziani che vivono ancora la religione come pre concilio Vaticano II.
I cattolici sono quelli che venerano i santi e credono alle apparizioni delle madonne e ai miracoli.
I cattolici sono quelli, che da integralisti, seguono alla lettera ciò che dice il vertice ecclesiastico.
I cattolici sono anche quelli che cercano di influenzare il vertice ecclesiastico quando credono che sbagli.
I cattolici sono coloro che si mettono in discussione e cercano di capire il vero significato di avere fede oggi.
I cattolici sono quelli che sono dalla parte dei più deboli.
I cattolici sono coloro che offrono gratuitamente il loro tempo libero per assistere malati ed anziani.
I cattolici sono coloro che sono l'unico sostegno per gli emarginati del mondo.


Se anzichè cattolici ci metti persone di sinistra o di destra, otterrei sempre e comunque un insieme variegato di componenti.

Tutto è lo specchio della nostra società, con le contraddizioni e i limiti che sono tipici dell'agire umano.


uccellodirovo
CITAZIONE (corny @ Mar 3 2009, 14:43 ) *
Ateo è bello biggrin.gif biggrin.gif

Che vi devo dire.

Rispetto le vostre opinioni, probabilmente maturate in un infanzia non proprio felice nel vostro rapporto con Dio, però continuo a pensare che vi sfuggano le diverse sfaccettature che compongono il variegato mondo cattolico.

I cattolici sono gli anziani che vivono ancora la religione come pre concilio Vaticano II.
I cattolici sono quelli che venerano i santi e credono alle apparizioni delle madonne e ai miracoli.
I cattolici sono quelli, che da integralisti, seguono alla lettera ciò che dice il vertice ecclesiastico.
I cattolici sono anche quelli che cercano di influenzare il vertice ecclesiastico quando credono che sbagli.
I cattolici sono coloro che si mettono in discussione e cercano di capire il vero significato di avere fede oggi.
I cattolici sono quelli che sono dalla parte dei più deboli.
I cattolici sono coloro che offrono gratuitamente il loro tempo libero per assistere malati ed anziani.
I cattolici sono coloro che sono l'unico sostegno per gli emarginati del mondo.


Se anzichè cattolici ci metti persone di sinistra o di destra, otterrei sempre e comunque un insieme variegato di componenti.

Tutto è lo specchio della nostra società, con le contraddizioni e i limiti che sono tipici dell'agire umano.


Allora prima di tutto la mia infanzia è stata molto felice e se proprio vuoi saperlo ho frequentato l'oratorio fino ai 17 anni circa. Ed esco spesso con amici che ancora lo frequentano (ora ne ho 27 di anni..)
Per quanto riguarda il resto:

I cattolici sono gli anziani che vivono ancora la religione come pre concilio Vaticano II....VERO
I cattolici sono quelli che venerano i santi e credono alle apparizioni delle madonne e ai miracoli....VERO (Ma com'è che le apparizioni e imiracoli capitano sempre agli altri? biggrin.gif )
I cattolici sono quelli, che da integralisti, seguono alla lettera ciò che dice il vertice ecclesiastico..VERO, e questo lo trovo da pecoroni.....
I cattolici sono anche quelli che cercano di influenzare il vertice ecclesiastico quando credono che sbagli...FALSO...ASSOLUTAMENTE PER I CATTOLICI LA RELIGIONE è UN DOGMA!E TUTTO CIò CHE DICE IL PAPA è VERITà ASSOLUTA!
I cattolici sono coloro che si mettono in discussione e cercano di capire il vero significato di avere fede oggi..VERO ma purtroppo son pochi..
I cattolici sono quelli che sono dalla parte dei più deboli...VERO...ma gli altri no????????sai quanta gente che non va in chiesa fa volontariato????lo fanno solo i cattolici????!!!
I cattolici sono coloro che offrono gratuitamente il loro tempo libero per assistere malati ed anziani...IDEM COME SOPRA!!!!
I cattolici sono coloro che sono l'unico sostegno per gli emarginati del mondo....IDEM COME SOPRA!!!!!

Vero ci son delle persone che fanno del bene nella chiesa ma ce ne sono altrettante al di fuori....essere cattolico non vuol dire essere di conseguenza caritatevole...

"Ateo è bello"..ma che c'entra???
Ognuno fa quel che vuole a patto che la chiesa non si impicci nella mia vita e mi IMPONGA le sue idee (proprio come nel caso di Eluana per ritornare a questo post!)...
tu puoi credere o non puoi credere a me non da fastidio che tu vada in chiesa la domenica..anzi se tu 6 felice di andarci io lo son per te (sinceramente!)... yes.gif

uccellodirovo
CITAZIONE (Miki24 @ Mar 2 2009, 22:20 ) *
Per quanto ne sappia Tettamanzi, l'arcivescovo di Milano, ha devoluto 1 milione di euro a tutte le parrocchie, cifra mica da ridere


Dimenticavo...nonostantetutto...questo Cardinale lo stimo parecchio..ce ne fosserò più di persone come lui!!!
corny
CITAZIONE (uccellodirovo @ Mar 3 2009, 15:07 ) *
"Ateo è bello"..ma che c'entra???
Ognuno fa quel che vuole a patto che la chiesa non si impicci nella mia vita e mi IMPONGA le sue idee (proprio come nel caso di Eluana per ritornare a questo post!)...
tu puoi credere o non puoi credere a me non da fastidio che tu vada in chiesa la domenica..anzi se tu 6 felice di andarci io lo son per te (sinceramente!)... yes.gif



E' esattamente il contrario.

Ateo è bello è inteso proprio per il fatto che voi di dubbi ne avete pochi.......


Una piccola domanda.

Nessuno si è mai chiesto perchè la gerarchia ecclesiastica nel referendum per la procreazione assistita si sia schierata per il non voto ..... anche se in Italia l'80% della popolazione si professa cattolica.







corny
CITAZIONE (uccellodirovo @ Mar 3 2009, 15:12 ) *
Dimenticavo...nonostantetutto...questo Cardinale lo stimo parecchio..ce ne fosserò più di persone come lui!!!


E il cardinal Martini.....

Davide quest'uomo appartiene alla chiesa.


ROOSTERS99
Davide.....(giuro che poi mi arrendo...) Francesco è stato uomo santissimo, mite, ma di tremenda rottura con il "Vaticano" di allora !

Ancora oggi, un grande numero di ragazzi incredibili seguono il suo esempio, si fanno chiamare fratelli minori, sono prove viventi dell' esitenza di Dio, testimoni strordinari della sua chiamata e parte integrante della Chiesa pur non avendo davvero nulla da spartire con la curia romana.
Capisco che tutto ciò ti risulti incomprensibile. flowers.png
uccellodirovo
CITAZIONE (corny @ Mar 3 2009, 15:49 ) *
E' esattamente il contrario.

Ateo è bello è inteso proprio per il fatto che voi di dubbi ne avete pochi.......


Una piccola domanda.

Nessuno si è mai chiesto perchè la gerarchia ecclesiastica nel referendum per la procreazione assistita si sia schierata per il non voto ..... anche se in Italia l'80% della popolazione si professa cattolica.


semplice..non raggiungimento del quorum...ed è quello che si è verificato...
detto questo....FORZA VARESE!!! biggrin.gif
e chiesa o no...WLF! clap[1].gif X TUTTI!!!!
ROOSTERS99
CITAZIONE (davide @ Mar 3 2009, 14:55 ) *
...................

PS2: se uno non manda i figli alla scuola pubblica sceglie di non usufruire di un servizio. La costituzione mi sembra chiara, al riguardo. Ma è vero che da 15 anni a questa parte tale documento è diventato più che altro una fonte di suggerimenti e basta.


La scuola paritaria è, per la legge italiana ( e come dice il nome stesso) del tutto uguale a quella pubblica, solo che i genitori ci mettono del loro, pur pagando COMUNQUE le tasse come chi ha la scuola gratuita. La costituzione non c' entra una beata fava.

La giusta quota che lo stato dovrebbe rendere a quei genitori, sarebbe il costo medio di un alunno della scuola pubblica che , guarda caso , è nettamenete più alto di quello della paritaria, ergo troppo poco viene reso per le scuole paritarie.
uccellodirovo
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Mar 3 2009, 16:18 ) *
La scuola paritaria è, per la legge italiana ( e come dice il nome stesso) del tutto uguale a quella pubblica, solo che i genitori ci mettono del loro, pur pagando COMUNQUE le tasse come chi ha la scuola gratuita. La costituzione non c' entra una beata fava.

La giusta quota che lo stato dovrebbe rendere a quei genitori, sarebbe il costo medio di un alunno della scuola pubblica che , guarda caso , è nettamenete più alto di quello della paritaria, ergo troppo poco viene reso per le scuole paritarie.


Esatto ma in ogni caso è una LIBERA SCELTA di NON usufruire di un servizio pubblico che lo stato offre...chi vuole andare alle scuole cattoliche è giusto che paghi senza che lo stato BUTTI ulteriori soldi ( visto che ce ne son tanti.....) per un servizio che GIA' offre....
davide
CITAZIONE (Virgus @ Mar 3 2009, 13:58 ) *
Così non pare , detto in tutta onestà .

Quando la chiesa (e molti dei suoi fedeli) smetteranno di volermi imporre i loro valori, io mi disinteresserò di loro....

CITAZIONE (uccellodirovo @ Mar 3 2009, 15:12 ) *
Dimenticavo...nonostantetutto...questo Cardinale lo stimo parecchio..ce ne fosserò più di persone come lui!!!

Non scherziamo... 1 milione di euro sono meno di una briciola dei soldi che tu, io, tutti noi gli diamo ogni anno...

CITAZIONE (corny @ Mar 3 2009, 15:49 ) *
E' esattamente il contrario.

Ateo è bello è inteso proprio per il fatto che voi di dubbi ne avete pochi.......


Una piccola domanda.

Nessuno si è mai chiesto perchè la gerarchia ecclesiastica nel referendum per la procreazione assistita si sia schierata per il non voto ..... anche se in Italia l'80% della popolazione si professa cattolica.

Dipende da quali dubbi intendi. Non ho dubbi che non ci sia nessun dio, è vero. A meno che non decida di manifestarsi palesemente (e per un essere onnipotente, che tanto sembra tenere al fatto che noi crediamo in lui, dovrebbe essere uno scherzo). Le fettazze di prosciutto io me le sono tolte un po' di tempo fa wink.gif

CITAZIONE (corny @ Mar 3 2009, 15:50 ) *
E il cardinal Martini.....

Davide quest'uomo appartiene alla chiesa.

Bene! Mi quoti il post dove ho scritto che nella chiesa sono TUTTI dei marcioni? rolleyes.gif
Ed al di là di questo, vorrei farti notare come i nomi presi come esempi positivi siano sempre gli stessi... mosche bianche? rolleyes.gif

CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Mar 3 2009, 16:03 ) *
Davide.....(giuro che poi mi arrendo...) Francesco è stato uomo santissimo, mite, ma di tremenda rottura con il "Vaticano" di allora !

Ancora oggi, un grande numero di ragazzi incredibili seguono il suo esempio, si fanno chiamare fratelli minori, sono prove viventi dell' esitenza di Dio, testimoni strordinari della sua chiamata e parte integrante della Chiesa pur non avendo davvero nulla da spartire con la curia romana.
Capisco che tutto ciò ti risulti incomprensibile. flowers.png

Non lo scrivere tra virgolette. Vaticano era e vaticano è.
Detto questo, francesco (come il 99% -e sono buono- dei santi di quel periodo) era probabilmente una persona profondamente disturbata.
Certo, a meno che vogliamo credere davvero che facesse 4 chiacchiere quotidiane con lupi, uccelli e animalame vario e che gli siano comparse le stigmate come dono di dio. L'altro 1% rimanente erano invece solo dei paraculi.

"Prove viventi dell'esistenza di dio"? Hai idea di quante organizzazioni umanitarie che nulla hanno a che fare con le chiese esistono? Attenzione, non ti sto sminuendo l'esempio che hai fatto, ti sto solo dicendo che di gente che fa volontariato ed aiuta il prossimo (come vi ha già fatto presente ucceldirovo) senza essere religiosa ce n'è, ed è parecchia.
E non è proprio vero che non abbiano nulla a che spartire con la curia romana.
Ma poi, ripeto, se fosse come dite voi, se la curia non rappresentasse la volontà di dio, cosa aspetterebbe dio a "licenziarla"?
Ponchiaz
Francamente questa discussione ha preso un tono che non mi piace, questo tono glielo hai dato tu Davide con insulti ripetuti a tutto campo (beduini, l'ultimo che mi ricordo, vaticacchio, pastore tedesco).

Onestamente il livello è sceso sotto il par per quanto mi concerne.

Lascio.
davide
Gli autori dell'A.T. erano nomadi del deserto dell'eta' del bronzo. Nessuna offesa, quindi, ma solo l'intenzione di dare l'esatta dimensione di chi ha scritto quelle "norme" che vorreste usare come base giuridica. Popolazione rispettabilissima, quella dei beduini. Ma di certo non gli affiderei il compito di stabilire le regole del vivere civile della societa' occidentale del 21' secolo.

Sugli altri 2, trovo che sia un po' inopportuno dire e peste e corna (scendendo nell'insulto personale), che so, dei vari prodi, bersani, berlusconi o di chiapparo, e poi lamentarsi se tale trattamento viene riservato a gente che "ci piace".
Strano metro di giudizio, avete. Se lo psiconano chiama "coglioni" gli elettori della parte avversa, e' tutto ok. Fare invece dell'ironia sul papa invece e' un tabu'.

Cmq ok, no problem, magari la prossima volta invece che chiamarlo "pastore tedesco" ti posto quella foto in cui, tutto agghindato dei sacri paramenti, fa il saluto nazista....
Virgus
CITAZIONE (davide @ Mar 3 2009, 20:35 ) *
Quando la chiesa (e molti dei suoi fedeli) smetteranno di volermi imporre i loro valori, io mi disinteresserò di loro....


Mhà... g[1].gif

Almeno in queste pagine e relativamente a queste discussioni parrebbe vero il contrario ...


uccellodirovo
CITAZIONE (Virgus @ Mar 4 2009, 08:42 ) *
Mhà... g[1].gif

Almeno in queste pagine e relativamente a queste discussioni parrebbe vero il contrario ...


hehe non ribaltare la situazione reale ;-) tongue.gif
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