Impressionante.
Avevo già visto un documentario-reportage sul caso Moro...ma qui sono andati se possibile ancora più avanti...

l'avevo già visto in DVD qualche mese fa, e aveva impressionato pure me, gran bel film

Nessun altro ha visto il film/documentari sul caso-Moro? E, a qs.punto, mi verrebbe da dire visto le assonanze, anche sui casi -Olaf Palme, -Alfred Herrausen, -Detlev Rohwedder, ...ecc.ecc. ?

beh, Moro ok, ma gli altri neanche li conosco...beata ignoranza...

Silver,piantala......

Una cosa importante da sottolineare, è che il film fu fatto "sparire" dalle sale cinematografiche dopo 3 giorni o poco più, infatti l'ho potuto vedere solo scaricandolo da internet.
Tempo dopo, molta più eco ebbe una pellicola insulsa ma "politically correct" della quale non ricordo nemmeno il titolo.

Ritengo di essere molto ben informato, per quanto possibile, sull'argomento terrorismo, e in particolare "Br", visto che è un periodo storico che mi ha sempre incuriosito e sul quale sto preparando la mia tesi di laurea.

Insomma, ho letto tutto quanto è stato pubblicato, e ho parlato anche con diverse persone che all'epoca furono abbastanza coinvolte nei fatti.

Sul caso Moro è stato detto tanto. Senza dubbio non tutto, ma tanto. Invito tutti gli interessati ad andarsi a leggere i documenti sul processo, facilmente reperibili su internet. Ma ciò che più rende l'idea del personaggio Moro e di quello che è successo sono i discorsi che il politico dc tennne negli anni precedenti al suo sequestro. Sono di una chiarezzza e di una attualità allucinante e fanno capire come Moro fosse un personaggio molto scomodo...

Potrei stare ore a parlare di queste cose, ma veniamo al film.

A mio avviso "Piazza delle cinque lune" è una porcheria. Il suo regista, già segnalatosi per aver prodotto dell'immondizia cinematografica con Porzus e - soprattutto - con Vajont, non ha tradito le attese (sia chiaro, sempre secondo il mio parere).
Oltre ad essere una porcata cinematografica mi è sembrata anche una grossa forzatura storica. Accettarla significherebbe smontare vent'anni di indagini, rivedere giudizi, assolvere condanne.

Per me è molto chiaro come si svolsero tecnicamente il sequestro, la detenzione e l'assassinio del presidente DC. Meno chiaro è quello che non successe. Ovvero quegli interventi dall'alto che mai arrivarono, e che avrebbero salvato la vita di Moro, che oggi sarebbe Presidente della Repubblica. Un personaggio scomodo a troppi.... Con l'esclusione di Craxi e del suo PSI nessuno ha fatto nulla di concreto per la liberazione di Moro. Ed è andata com'era ovvio che andasse.

Ci sarebbe cmq da chiarire il perchè il film sia stato ritirato subito dai cinema, del perchè sia stata di fatto cancellata la campagna promozionale del film, tra l'altro mi sembra che la stessa famiglia Moro abbia avuto voce in capitolo nella lavorazione del film.

Scusami Massud, potrebbe sembrare una domanda inutile e stupida, però te la faccio ugualmente:
Tu hai visto il film in questione?
Se sì, visto i tuoi studi sicuramente molto approfonditi, perchè dici che smontano anni di indagini?
Nel film gli attori-protagonisti leggono gli atti processuali...allora NON è vero ciò che dicono/leggono? Non è vero che le Forze dell'ordine saltarono il controllo di quell'appartamento in via Gradoli? Non è vero che la palazzina in via Gradoli era controllata tramite una agenzia immobiliare fittizia dai servizi segreti?
Hyperion non c'entrava con CIA/KGB/servizi segreti, e con l'asilo e la formazione di molteplici terroristi?
Hai mai letto le dichiarazioni di Franceschini nel libro-intervista di Fasanella al riguardo della "strana" scelta di rapire Moro e di un colloquio con Francis Turatello (riguardo ai servizi segreti)? Eventualmente ecco un link dove si può estrapolare una parte importante... http://www.behablog.it/dettnews.php?idn=356
Sarei curioso di sentire un parere sicuramente esperto ed informato come il tuo.
Ultima cosa: anche io tempo or sono ero convinto che le "continue ipotesi di complotto" fossero proprietà di culture assolutiste ed extraparlamentari, ed il "vedere sempre il marcio" servisse, come ne è sempre convinto il brillante giornalista ex-radicale Massimo Teodori, agli stessi poteri non libertari per poter muovere attacchi alla democrazia stravolgendo la Verità...ma dopo aver letto diverse pagine relative a nefandezze varie, perpetrate per un supposto amore della Democrazia e della Giustizia ma in realtà legate a grossi interessi personali o comunque oligarchici, qualche legittimo dubbio mi è sorto. Potresti togliermeli? Ne sarei contento...

Massud, nell'attesa di un Tuo commento se non altro all'intervista citata (a Franceschini, che dice cose di una gravità impressionante, se fossero vere...), aggiungo: e di Francesco Marra alias "Rocco", che mi dici?
E di Silvano Girotto alias Frate Mitra...? Non erano due infiltrati dai servizi segreti?
E l'insabbiamento di QUALSIASI indagine a carico di Hyperion?
E le dichiarazioni di Dalla Chiesa e delle squadre speciali delle Forze dell'Ordine del tempo, che parlavano di indagini risibili, potere nullo loro concesso, lassismo sospetto?
E dei molteplici casi internazionali che dimostrano attività parastatali e purtroppo SOVRAstatali...?
Attendo pazientemente in religiosa attesa come uno scolaretto che si deve abbeverare alla fonte della conoscenza dei propri insegnanti (e non lo dico assolutamente in tono ironico!)...

Starei giorni e giorni a leggere quello che scrivete.
Ho sempre rispettato quelli che non mettono i gusci delle cozze nel portacenere....!

io nn sono per niente "addentro" in qs cose anzi di politica etc nn ci capisco proprio niente. è interessante leggere quante interpretazioni si danno di un unico "fatto"

Mi scuso per il ritardo con cui rispondo, in una discussione in cui mi sento in causa.

Caro Silver, innanzitutto lascia perdere. Nessuno è professore (lungi da me il volerlo fare o il voler passare per... se ho dato questa impressione, scusate non volevo), nessuno allievo. Si sta solo parlando e ci stiamo confrontando su un argomento e un fatto storico talmente più grande di noi che mi fa tremare le vene ai polsi.

Andiamo per punti.

Ho dato prima di tutto un giudizio prettamente cinematografico. Detesto Mertinelli, i suoi film, il suo modo di fare regia. Ha trattato due degli eventi storici che personalmente più mi hanno appassionato e coinvolto (Vajont e, appunto, il sequestro Moro), e li ha bistrattati romanzandoli con attorucoli incapaci e di bassa lega (vedere la figlia, ad esempio, fastidiosamente infilata in ogni suo film, presenza irritante).

Veniamo al caso in sé. Documentandomi e parlando con qualcuno che in quel periodo c'era, ha agito, sbagliato, e per questo sta anccora pagando (Silver sa a chi mi riferisco...), ho incominciato a rendermi conto che la verità non è più una sola, ne esistono tante. E a noi piccoli e comuni mortali non è dato di conoscerle a fondo. Rivedere la scena del sequestro, inserendo la famosa "macchina fantasma", parlare di un fantomatico "video"... questo intendo per forzature e faccio fatica, personalmente, a crederci.

Mi dici di Franceschini. E stiamo parlando di uno che negli ultimi anni ha parlato e scritto tanto. Pure troppo. Dicendo tutto e il contrario di tutto fino ad arrivare all'apice dello schifo con larecente intervista rilasciata a Maurizio Belpietro (dei tanti giornalisti defecanti merda stampata, senz'altro il migliore), nella quale l'intervistatore faceva di tutto per fargli dire in tutte le salse che BR e PCI erano la stessa cosa e che le connivenze tra terroristi e uomini del Partito erano tante e tali da giustificare un'incriminazione per favoreggiamento agli allora dirigenti comunisti. No, non mi fido di lui e delle sue parole.

Potremmo scrivere ore ed ore, su quanto accadde in quegli anni. Purtroppo siamo tagliati fuori e lo saremo sempre come sempre accade quando il gioco si fa enorme e ci sono di mezzo interessi oltre il limite (penso ad Ustica, Sigonella, Piazza Fontana, Italicus........)

Ti lascio con un interrogativo.

Cercare di studiare, di sapere, di capire... serve solo ad acquistare il diritto di incazzarci, o a cos'altro...?

adesso che al ristorante non si può fumare, e i posaceneri non ci sono, io i gusci me li infilo in tasca...

E' realmente un magnifico interrogativo.

Io, che mia volta coltivo passioni e leggo abbastanza penso che ci sia un bivio, alla fine della prima fase di studio, il primo "deep dive".
Da una parte uno puó decidere che la sua passione rimanga contemplativa, quindi si leggerá ci si documentará per il piacere di saperne di piú; dall'altra c'e' la strada dell'impegno, invece di guardare il fiume dalla riva ci si butterá diventando attori o comparse.

Per molte delle mie passioni mi sono buttato, di alcune ho fatto per un periodo una professione, non c'é come per quasi tutto una ricetta..ma indubbiamente in ogni caso ne sono uscito migliorato

Che ne dite?

[mode: provocatorio ma fino ad un certo punto]
A evitare o giustificare il lancio delle pietre sulla moschea di Viale Jenner quando scoppierà la bomba a Milano/Roma?
[mode/off: provocatorio ma fino ad un certo punto]

Ps:il 23 settembre esercitazioni nella metro milanese, mi pare a Cadorna.
EVITATE SI ESSERE LI'!
L'11/09 e il 07/07 a NewYork e Londra c'erano delle esercitazioni...

Direi che sui fatti che, come dice Massud, sono così grandi, è molto difficile buttarcisi dentro in pieno. Dovresti proprio farlo diventare una professione.
Tutti questi fatti sono di una complessità enorme e pieni di si dice e si pensa.
E' stato scritto tutto ed il contrario di tutto ed è veramente difficile riuscire a leggere testi che non cerchino di indirizzarti verso una conclusione prefissata.
Vorrei però separare da questi fatti la tragedia di Ustica, che mi sembra una situazione diversa, dove la verità è piuttosto chiara, se non nei particolari almeno nel quadro generale.
Solo che non si può dire?
O forse ho letto troppo o troppo poco.

Io penso che con Albano lo scudetto non lo si vince nemmeno quest'anno.....

Rimetti la firma che avevi un tempo e vai a lavorare..........

Roberto, sei OT...! Rischi la "bannazione"!
Oppure pensi che ci sia sotto qualche cosa di grosso, ovvero un complotto x non far vincere Varese...? Perpetrato da chi?

Qs. é vero. Ma...sicuro che sia tutto chiaro x Ustica, e comunque più chiaro che in altre situazioni?

Non sono affatto sicuro. Mi sembra che il quadro generale sia molto più chiaro; non ci fù complotto, fu un errore cui seguirono depistaggi e segreti che non sono affatto chiari, ma rispetto ad altri casi è meno oscuro il fatto in sè mentre è altrettanto oscuro il dopo.
A me così sembra.
Ripensando a quello che ha scritto Ponchiaz, ho letto solo per documentarmi, se avessi avuto un figlio/marito/moglie su quell'aereo forse mi ci sarei buttato dentro e ne avrei fatto quasi una professione.

Forse è abbastanza chiaro quanto è accaduto. Mi riferisco però a fatti di enorme importanza e gravità che accadono sopra le nostre impotenti teste, che possono solo limitarsi ad osservarli, prenderne atto, e magari incazzarsi un po'. Il concetto di giustizia terrena traballa di fronte a certe cose...

Penso che avete ragione tutti,ma sono sicuro che con Albano non ce la si fa' a vincere nulla....
Lo ripeto adesso perche' non voglio che poi qualcuno mi venga a dire che non gliel'avevo detto......

Mi fai un esempio.

secondo me hai perfettamente ragione. Certo, non è facile approfondire e capire tutto ciò che ci appassiona o semplicemente non ci quadra.... ma senz'altro la tua espressione "ne sono uscito migliorato" calza a pennello. Se con migliorato intendi dire anche incazzato, deluso, frustrato, spaventato, disilluso....

io pretendo che chi sbagli, chi commetta stragi, uccida vite, paghi. Tutto qui. Non sempre questo accade, e per questo dico che il concetto di giustizia terrena traballa.

Cioè pensi che tutto quello che hanno scritto Silver e Massud su Moro etc, sia solo undepistaggio ed un cercare di insabbiare la realtà Albano?

Fossi in te non cascherei nella trappola e starei vicino il più possibile agli eventi per controllarli. In altre parole mi abbonerei.

Grazie della risposta, Frankie
Comunque non scherzavo sul discorso "insegnamento": tu hai sicuramente letto e cogitato di più su qs.argomenti. E quindi rimango ansioso di conoscenza, a guisa di studente, appunto.
Con ordine:
- beh, attori come Donald Sutherland e GianCarlo Giannini non li definirei "di bassa lega"...no?
- tanta gente ha parlato tanto. Non solo Franceschini. E la maggior parte di qs. ha fatto una brutta fine. Anche la persona che hai conosciuto tu ha detto molto, il contrario di tutto, per poi ancora ribaltare la sua visione dei fatti...allora perchè credere anche a lui?
- ok, ma non è solo qs. il problema. Non è l'"avere il diritto di incazz."; è anche solo il rendersi conto che c'è qlc.altro che regna sovrano, senza che si abbia purtroppo potere alcuno.
E ben altro, ma forse qui si entra in una zona al limite. I casi di Olof Palme, Rohwedder, ecc.ecc. ( ce ne sarebbero molti...), l'associazionismo alla "Skull&Bones",...hanno però tutti una sorta di imprimatur da situazioni sovrastatali...
Però non mi hai risposto su Hyperion et alia...
Ciao!

?????perchè ridi??' chi è albano???

Traballa molto. Ti dirò che mi fa incazzare anche il fatto che traballa molto anche per questioni piccole.

Geniale!
Roberto, dopo qs;arringa non puoi tirarti indietro!!!
Grande Tatankovic (agente 00000894 kgb e stasi...giusto?)!

http://web.tiscali.it/ALBANOnline/

Come chi è Albano???!?
Ok, sono OT pure io, me ne vado!!

continuo a nn cogliere l'ironia.....

Il marito di Romina.
Dicono sia presente al sessantesimo........

Non verrei mai a dirtelo. Noi dei servizi segreti siamo sempre in incognito.

Una volta ad un corso su argomenti di telecomunicazioni il docente mi disse che aveva parlato di un certo argomento un tizio dei servizi segreti israeliani.
Io gli ho chiesto "Come fai a sapere che era dei servizi segreti israeliani?"
E lui mi dice "mi ha dato il biglietto da visita"
E io: "e secondo te una spia va in giro con i biglietti da visita? Se anche fosse stato dei servizi segreti sicuramente era di qualsiasi paese tranne che quello scritto sul biglietto".
C'è rimasto un pò male.

Comunque, Roberto abbonati.

Ti do un aiuto, scorri il roster della Pall. Varese per l'anno 2005/2006.

Esatto. La morale è sempre quella. Tutto il resto non conta, stai tranquillo...allora tutti in curva Sud vicino a noi?

Silver, ho modificato la firma.

Brau!
Così ti vogliamo: deciso, rapido, efficace.
Tatanka for President.
Roberto, il cerchio si stringe: non hai più speranze nè scuse.
P.S.: Tat., chi è che dobbiamo ancora tartassare x raggiungere il famoso bonus-sbarramento...?

Ehm, il discorso è piuttosto complicato.
Sembra che dovremmo convincere alcuni forumisti che entrano gratis a pagare l'abbonamento.
Cosa mi consigli?

Bravo,molti nomi noti di questo forum,con scuse banali(io metto la musica...io faccio le pagelline....io devo mangiare in sala stampa.....io son andato in America e ho fatto l'articolo...) non cacciano una lira ma spingono gli altri nel baratro della spesa......
Basta,e' ora di dare il buon esempio!

io sono l'unico pirla che ha sempre pagato?

gli altri moderatori nn hanno diritto a un pass?

Hai ragione! E sai che si dice che siano moltissimi...?

Giusto!
Dai Roberto, comincia tu...che gli altri seguiranno sicuramente a ruota!

A parte gli scherzi,il pane, i sopra citati personaggi se lo guadagnano veramente,penso che i risultati siano sotto gli occhi di tutti.
Pero' fare un abbonamento ugualmente solo per dimostrare l'attaccamento a Varese?