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Versione completa: Cantù - Varese
Varesefansbasket_forum > Solo Basket > Varese e il campionato di Basket
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Mangusta
CITAZIONE (tatanka @ May 3 2010, 10:47 ) *
E, stante ai rumors, dove andrebbe a trovare terreno più fertile?


FORTITUDO...sicuro!!!
Ponchiaz
CITAZIONE (Mangusta @ May 3 2010, 15:51 ) *
Perchè è in panchina ? Se c'è non me ne accorgo... mad.gif mad.gif



Mangu, senza offesa ma non fitti il profilo richiesto. Ti faremo sapere.

biggrin.gif
Stewe
QUOTE (Giesse @ May 3 2010, 09:28 ) *
Rispetto alla prima di campionato c'è anche il non atletismo difensivo di Slay, che andrebbe protetto e nascosto, ma con Galanda e Tusek - la fiera del caucasico - non è facile, in una Lega dove il 4 tattico è regola di vita.
Nel caso specifico di Ferrara, è un "less is more" fatto per estrema necessità, stante la tossicità estrema dell'uomo Grundy in spogliatoio e del giocatore Grundy in campo (adesso, con tutto il sistema tecnico nelle mani del pick&roll Spinelli-Ford e con i terzini stimolati a fare compiti di raccordo dopo il segnale forte in favore del gruppo, la squadra gioca un basket molto più funzionale).


Torniamo a Pillastrini
Io credo che il suo lavoro gestionale (mercato - impostazione allenamenti - cambi in corsa) non sia stato impeccabile. Anzi, è da insufficienza piena
Mentre il suo lavoro da "commissario tecnico" (preparazione partite, capacità di vincerle) è stato discreto. Quasi buono.

Per il futuro non avrei dubbi sulla conferma.
Ritengo che le sue difficoltà di impostazione siano frutto della cattiva situazione societaria.

Vorrei comunque vedere Vescovi e Pillastrini in una situazione in cui non devono solo tappare buchi e gestire emergenze.
Se lo meritano per l'impegno profuso in questi due anni.
tricky
CITAZIONE (Stewe @ May 3 2010, 10:56 ) *
Torniamo a Pillastrini
Io credo che il suo lavoro gestionale (mercato - impostazione allenamenti - cambi in corsa) non sia stato impeccabile. Anzi, è da insufficienza piena
Mentre il suo lavoro da "commissario tecnico" (preparazione partite, capacità di vincerle) è stato discreto. Quasi buono.

Per il futuro non avrei dubbi sulla conferma.
Ritengo che le sue difficoltà di impostazione siano frutto della cattiva situazione societaria.

Vorrei comunque vedere Vescovi e Pillastrini in una situazione in cui non devono solo tappare buchi e gestire emergenze.
Se lo meritano per l'impegno profuso in questi due anni.

Io quoto. E aggiungo.... Ma sono solo io o tra le più grandi delusioni della stagione ci metto Martinoni? Cos'è una tattica perché Treviso rinunci a lui e così si libera e firma in quinquennale con noi? biggrin.gif
Scherzi a parte, io sarò sfortunato, ma quando ho visto giocare Varese live o su sky, il buon Nicolò ha sempre giocato ad minchiam... E non credo sia colpa del Pilla. Che sia stato sopravvalutato? Io voglio ancora propendere per il "no", ma lo chiedo a chi lo vede ogni settimana giocare
MarkBuford
CITAZIONE (tricky @ May 3 2010, 12:29 ) *
Io quoto. E aggiungo.... Ma sono solo io o tra le più grandi delusioni della stagione ci metto Martinoni? Cos'è una tattica perché Treviso rinunci a lui e così si libera e firma in quinquennale con noi? biggrin.gif
Scherzi a parte, io sarò sfortunato, ma quando ho visto giocare Varese live o su sky, il buon Nicolò ha sempre giocato ad minchiam... E non credo sia colpa del Pilla. Che sia stato sopravvalutato? Io voglio ancora propendere per il "no", ma lo chiedo a chi lo vede ogni settimana giocare


Non sei l'unico. Mi sembra che si sia addirittura involuto.
Certo giocare in un reparto di "bradipi" poco atletici non esalta le sue qualità, quanto i suoi difetti (bradipismo podalico) e correre dietro ai piccoli per il campo gli ha fatto spesso sprecare molti falli.
Però resta molto timido e spesso gli viene il "braccino".
Mi sembra che ne sia deluso pure il Pilla visto che, complice pure il rientro di Slay, il suo minutaggio è ormai ridotto al lumicino.

Mangusta
CITAZIONE (Ponchiaz @ May 3 2010, 10:55 ) *
Mangu, senza offesa ma non fitti il profilo richiesto. Ti faremo sapere.

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g[1].gif
Silver Surfer
CITAZIONE (Virgus @ May 3 2010, 10:56 ) *
Epperò Ford + Spinelli costano tanto meno di Tusek + Jr + Migratta + retrocessione ?

Vabbè, proviamo a non considerare la voce "retrocessione": perchè uno Spinelli libero a noi non interessava ed abbiamo dirottato su McG+JR? Costi molto diversi? Ovviamente sappiamo tutti che costo(SF)>>costo(MT), con però differenza deflagrante tra i 2, soprattutto in una squadra poco atletica come VA.
Imho, naturalmente.
Stewe
QUOTE (tricky @ May 3 2010, 11:29 ) *
Io quoto. E aggiungo.... Ma sono solo io o tra le più grandi delusioni della stagione ci metto Martinoni? Cos'è una tattica perché Treviso rinunci a lui e così si libera e firma in quinquennale con noi? biggrin.gif
Scherzi a parte, io sarò sfortunato, ma quando ho visto giocare Varese live o su sky, il buon Nicolò ha sempre giocato ad minchiam... E non credo sia colpa del Pilla. Che sia stato sopravvalutato? Io voglio ancora propendere per il "no", ma lo chiedo a chi lo vede ogni settimana giocare


Penso che la situazione di Martinoni sia molto simile a quella di Antonutti (o di Brandon Jennings) (o... di Randy Childress...).
Per vedere qualcosa di buono da loro, devi farli partire in quintetto e garantirgli tanti minuti, dargli la possibilità di sbagliare o di avere passaggi a vuoto (sapendo che verrai ripagato dalle loro qualità).

Quest'anno è partito in quintetto 10 volte ed è andato in doppia cifra 5 volte
Nelle 16 partite in cui è partito dalla panchina è arrivato ad almeno 10 punti una sola volta (all'andata vs Benetton)

Niccolò è un ragazzo che ha impatto zero partendo dalla panchina.

La domanda è: vale la pena rischiare e farlo partire SEMPRE in quintetto?

Opinione personale: si.
Giesse
CITAZIONE (Silver Surfer @ May 3 2010, 12:11 ) *
Vabbè, proviamo a non considerare la voce "retrocessione": perchè uno Spinelli libero a noi non interessava ed abbiamo dirottato su McG+JR? Costi molto diversi? Ovviamente sappiamo tutti che costo(SF)>>costo(MT), con però differenza deflagrante tra i 2, soprattutto in una squadra poco atletica come VA.
Imho, naturalmente.

Perchè si cercava qualcosa di completamente diverso da un 1 puro che si allena poco e gioca solo pick&roll.
Ricordi? Reynolds doveva essere il supporto e complemento di Childress, dunque un 1-2. E Mc Grath è stato preso per paura - dopo i casi Nikagbatse e Thomas - che la fascite plantare fosse inguaribile.
A latere, mi sembra un ragionamento "a posteriori" del tutto improponibile.
tricky
CITAZIONE (Stewe @ May 3 2010, 13:26 ) *
Penso che la situazione di Martinoni sia molto simile a quella di Antonutti (o di Brandon Jennings) (o... di Randy Childress...).
Per vedere qualcosa di buono da loro, devi farli partire in quintetto e garantirgli tanti minuti, dargli la possibilità di sbagliare o di avere passaggi a vuoto (sapendo che verrai ripagato dalle loro qualità).

Quest'anno è partito in quintetto 10 volte ed è andato in doppia cifra 5 volte
Nelle 16 partite in cui è partito dalla panchina è arrivato ad almeno 10 punti una sola volta (all'andata vs Benetton)

Niccolò è un ragazzo che ha impatto zero partendo dalla panchina.

La domanda è: vale la pena rischiare e farlo partire SEMPRE in quintetto?

Opinione personale: si.

A me la storia che se gioco dal primo minuto rendo altrimenti no mi pare un bell'alibi per persone deboli. Nicolò deve capire che niente gli viene regalato nel basket come nella vita. Se li conquisti tutti i suoi minuti. E sputi sangue anche quando entra come a Cantù nel terzo quarto, invece di essere impalpabile per non dire irritante. La gavetta l'abbiamo fatta tutti nei nostri rispettivi settori. Io personalmente tantissima. Ma non sono mai indietreggiato neppure di un centimetro. Anche quando la voglia di arrendersi era tanta. Troppa.
(e lo scrive uno che lo scorso anno lo elogiò proprio da questo forum per l'impatto che ebbe quando fu chiamato seriamente in causa)
Silver Surfer
CITAZIONE (Giesse @ May 3 2010, 13:31 ) *
Perchè si cercava qualcosa di completamente diverso da un 1 puro che si allena poco e gioca solo pick&roll.
Ricordi? Reynolds doveva essere il supporto e complemento di Childress, dunque un 1-2. E Mc Grath è stato preso per paura - dopo i casi Nikagbatse e Thomas - che la fascite plantare fosse inguaribile.
A latere, mi sembra un ragionamento "a posteriori" del tutto improponibile.

Vero, ora ricordo.
Dimenticavo che JR non è arrivato solo x il problema fisico di Passera, ma anche per il problema 1/2.
Opinabile opinione, ma giusta valutazione da parte di chi deve/vuole correre ai ripari.
Ottimo Massimo
CITAZIONE (tricky @ May 3 2010, 13:32 ) *
A me la storia che se gioco dal primo minuto rendo altrimenti no mi pare un bell'alibi per persone deboli. Nicolò deve capire che niente gli viene regalato nel basket come nella vita. Se li conquisti tutti i suoi minuti. E sputi sangue anche quando entra come a Cantù nel terzo quarto, invece di essere impalpabile per non dire irritante. La gavetta l'abbiamo fatta tutti nei nostri rispettivi settori. Io personalmente tantissima. Ma non sono mai indietreggiato neppure di un centimetro. Anche quando la voglia di arrendersi era tanta. Troppa.
(e lo scrive uno che lo scorso anno lo elogiò proprio da questo forum per l'impatto che ebbe quando fu chiamato seriamente in causa)


Chiunque abbia giocato ti può confermare che moltissimi giocatori sentono un'enerme differenza tra il partire dalla panchina e il partire in quintetto.
E' un aspetto non solo mentale, ma anche fisico; che coinvolge anche il riscaldamento.
Poi un ragazzo di 20 anni, all'esordio in serie A, non dovrebbe avere questi problemi...
MarkBuford
CITAZIONE (Ottimo Massimo @ May 3 2010, 14:11 ) *
Chiunque abbia giocato ti può confermare che moltissimi giocatori sentono un'enerme differenza tra il partire dalla panchina e il partire in quintetto.
E' un aspetto non solo mentale, ma anche fisico; che coinvolge anche il riscaldamento.
Poi un ragazzo di 20 anni, all'esordio in serie A, non dovrebbe avere questi problemi...


Un ragazzo di vent'anni dovrebbe giocare ogni secondo con il triplo o il quadruplo della cattiveria (agonistica, ovviamente!) che ci mette un veterano.
Dovrebbe cercare di sfruttare i minuti che ha.
Di solito si tende a strafare, a sbagliare per eccesso di foga. Mi pare che ultimamente Niccolò faccia l'esatto opposto.
Virgus
L'invuoluzione di Nic è cominciata quando ha cominciato a rilasciare interviste del cazzo .

Meno parole , più allenamenti .
Mangusta
Il problema qui non è Martinoni ma una squadra composta da "mestieranti" del basket e guidata senza "anima e cuore" e così non vai lontano...RIVOGLIO MAGNANO!!!
Dragonheart
Dare anche un po' la colpa allo zero talento atletico di Martinoni sembra brutto?
Mario Balotelli
Il talento da solo non serve a nulla , ci vuole il cuore !
tricky
CITAZIONE (Dragonheart @ May 3 2010, 16:10 ) *
Dare anche un po' la colpa allo zero talento atletico di Martinoni sembra brutto?

Finalmente un contributo bello critico, altro che quintetto o non quintetto base. Anche a me pare che il giovane abbia tanto talento, ma poco atletismo... Io sono anche affezionato al buon Nicolò, mi pare un bravo ragazzo, ma Lavorare un po' sopra i propri limiti, no eh???
Stewe
QUOTE (tricky @ May 3 2010, 16:31 ) *
Finalmente un contributo bello critico, altro che quintetto o non quintetto base. Anche a me pare che il giovane abbia tanto talento, ma poco atletismo... Io sono anche affezionato al buon Nicolò, mi pare un bravo ragazzo, ma Lavorare un po' sopra i propri limiti, no eh???


Già.
Nel minuto in cui è stato in campo con Cantù poteva fare almeno 5 punti, 5 rimbalzi, 5 stoppate.

sertar
Non capisco perchè Martinoni non possa costruirsi una carriera da Garri...
e come Garri bisognerà farlo giocare completandolo e non sovrapponendolo.
MarkBuford
CITAZIONE (Stewe @ May 3 2010, 18:21 ) *
Già.
Nel minuto in cui è stato in campo con Cantù poteva fare almeno 5 punti, 5 rimbalzi, 5 stoppate.


Forse c'è da chiedersi perchè sia rimasto in campo un solo minuto. Soprattutto con Tusek sotto tono (come giustamente ha puntualizzato Giesse per guai fisici) e anche un Galanda non certo irresistibile.
tricky
CITAZIONE (Stewe @ May 3 2010, 17:21 ) *
Già.
Nel minuto in cui è stato in campo con Cantù poteva fare almeno 5 punti, 5 rimbalzi, 5 stoppate.

Bastava che ci facesse ricordare che in campo eravamo in cinque, visto il numero usato tanto volentieri da te.
Io non giudico Nicolò per la gara di sabato, ma per la stagione in generale. A mio avviso ampiamente sotto le aspettative. Se a te ha convinto bene. Io continuo a voler credere in lui, però si deve dare una bella svegliata se vuole lasciare un minimo segno nel basket italiano
Stewe
QUOTE (tricky @ May 3 2010, 18:51 ) *
Bastava che ci facesse ricordare che in campo eravamo in cinque, visto il numero usato tanto volentieri da te.
Io non giudico Nicolò per la gara di sabato, ma per la stagione in generale. A mio avviso ampiamente sotto le aspettative. Se a te ha convinto bene. Io continuo a voler credere in lui, però si deve dare una bella svegliata se vuole lasciare un minimo segno nel basket italiano


Per quel che vale è 63° in Serie A per punti al minuto.
Davanti a Morandais-Leunen-Viggiano-Cavaliero-Poeta-Chessa-Carraretto-Lydeka
E quando ha giocato tanto è stato ancora più produttivo.
tricky
CITAZIONE (Stewe @ May 3 2010, 18:57 ) *
Per quel che vale è 63° in Serie A per punti al minuto.
Davanti a Morandais-Leunen-Viggiano-Cavaliero-Poeta-Chessa-Carraretto-Lydeka
E quando ha giocato tanto è stato ancora più produttivo.


Sono d'accordo con te... per quel che vale....
Vai a chiedere a Cantù se fa uno scambio Luenen- Martinoni
Oppure a Teramo Poeta-Martinoni...
Dai, perché non possiamo criticare un nostro giocatore? Mica è lesa maestà. Dico solo che da Nicolò io mi aspetto di più. E questo dimostra quanto lo stimo, non quanto lo disprezzi
uccellodirovo
State scherzando??
La società quest'anno, come avete visto, ha puntato sui giovani.................
pxg14
CITAZIONE (tricky @ May 3 2010, 19:28 ) *
Sono d'accordo con te... per quel che vale....
Vai a chiedere a Cantù se fa uno scambio Luenen- Martinoni
Oppure a Teramo Poeta-Martinoni...
Dai, perché non possiamo criticare un nostro giocatore? Mica è lesa maestà. Dico solo che da Nicolò io mi aspetto di più. E questo dimostra quanto lo stimo, non quanto lo disprezzi



quoto 100%
ROOSTERS99
CITAZIONE (uccellodirovo @ May 3 2010, 18:30 ) *
State scherzando??
La società quest'anno, come avete visto, ha puntato sui giovani.................

Si fossero fermati ai "giovani " eravam retrocessi da sei mesi.

E comunque, non puoi essere un simile bradipo a 23 anni, daiiiiiii.............

uccellodirovo
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ May 3 2010, 19:07 ) *
Si fossero fermati ai "giovani " eravam retrocessi da sei mesi.

E comunque, non puoi essere un simile bradipo a 23 anni, daiiiiiii.............


Si Roo, io per giovani non intendevo quelli presenti nel nostro organico, ma quelli che avremmo dovuto/potuto prendere sul mercato, magari al posto dei vari Thomas, Morandais o Childress (sia chiaro lo apprezzo tantissimo quest'ultimo, ma non credo sia stata la scelta corretta per noi....spero che mi smentirà nelle ultime 2 partite!!) whistle.png

Per quanto riguarda Martinoni: si mi aspettavo sicuramente di più anche io! Ma credo ancora in lui....
Ponchiaz
Martinoni ha il gioco di gambe di Lucky Lucarelli, senza averne il passato clinico.

Quanto al discorso di partire in quintetto per dare il meglio, credo che con rare eccezioni sia la preferenza di tutti quelli che hanno giocato a basket.

Partire dalla panchina e' spessissimo sinonimo di minore tolleranza all'errore, minuti comunque contingentati e utilizzo che dipende dalla vena del titolare (se e' in straforma il campo non lo vedi). Non so a chi possa piacere un impiego di questo tipo.
Detto questo, bisogna capire cosa ha fatto Martinoni per meritarselo questo minutaggio e cosa ha fatto il Pilla per capire quale fosse il suo impiego migliore. Comunque sia, il duo ha prodotto una stagione a basso impatto.
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