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Versione completa: edilizia sportiva
Varesefansbasket_forum > Solo Basket > Varese e il campionato di Basket
alberto

quando anche a varese?
Jukebox
... ma tu leggi la provincia di como?
tongue.gif

Detto questo, per realizzare un impianto occorrono un sito in cui farlo, i denari, e la volontà politica (non necessariamente in quest'ordine)... cosa c'è e cosa manca a Varese?
alberto
CITAZIONE (Jukebox @ Jul 19 2010, 14:28 ) *
... ma tu leggi la provincia di como?
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Detto questo, per realizzare un impianto occorrono un sito in cui farlo, i denari, e la volontà politica (non necessariamente in quest'ordine)... cosa c'è e cosa manca a Varese?



manca sicuro la seconda che hai detto. senza parlare delle risorse inutilmente dirottate sullo sport della pedata, aggiungo io, attirandomi gli strali di chiunque...
Virgus
CITAZIONE (alberto @ Jul 19 2010, 14:55 ) *
attirandomi gli strali di chiunque...



Molti , probabilmente .

Ma non tutti . wink.gif biggrin.gif
Silver Surfer
Quindi dici che...la politica non c'entra granchè? Ne a Cantù ne a VA...? rolleyes.gif
homersimpson
CITAZIONE (Jukebox @ Jul 19 2010, 14:28 ) *
... ma tu leggi la provincia di como?
tongue.gif

Detto questo, per realizzare un impianto occorrono un sito in cui farlo, i denari, e la volontà politica (non necessariamente in quest'ordine)... cosa c'è e cosa manca a Varese?


la questione sta tutta nel numero di persone interessate in uno sport.....

piu persone interessate= piu denari= piu impianti sportivi = piu visibillita politica= piu probabili voti alle elezioni= piu sonde rettali per tutti....


è un cane che si morde la coda...
anche se sotituirei "morde" e "coda" con un verbo e un sostantivo meno signorili....


alberto
CITAZIONE (Silver Surfer @ Jul 19 2010, 14:18 ) *
Quindi dici che...la politica non c'entra granchè? Ne a Cantù ne a VA...? rolleyes.gif



di cantù non so niente, quindi non dico niente.

di varese so poco, tranne che non ho sentito nessuno disposto ad investire su un palazzo dello sport. poi, magari, mi sono perso qualche cosa: in tal caso, aggiornatemi.

ah, se pensate ad investimenti da parte del comune... lasciate perdere.
maxsciu
a varese non esistono più strutture sportive a norma...direi che sarebbe anche il caso di fare qualcosa...

ma a quanto pare....non sembra priorità politica..
Ponchiaz
Sono fortemente contrario alla spesa di denaro pubblico per strutture destinati a sport professionistico.

A Varese ci sono molte strutture pubbliche, molte scuole fuori norma: si parta da li'.

E chi fa sport a fini di lucro, paghi.
Virgus
CITAZIONE (Ponchiaz @ Jul 19 2010, 15:46 ) *
Sono fortemente contrario alla spesa di denaro pubblico per strutture destinati a sport professionistico.

A Varese ci sono molte strutture pubbliche, molte scuole fuori norma: si parta da li'.

E chi fa sport a fini di lucro, paghi.



QCQ

Epperò-cit.- tutto ciò deve valere ovunque in italia ...
Mangusta
CITAZIONE (Jukebox @ Jul 19 2010, 13:28 ) *
... ma tu leggi la provincia di como?
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Detto questo, per realizzare un impianto occorrono un sito in cui farlo, i denari, e la volontà politica (non necessariamente in quest'ordine)... cosa c'è e cosa manca a Varese?



Solo la volontà...il resto si trova!!!
Mangusta
CITAZIONE (Ponchiaz @ Jul 19 2010, 15:46 ) *
Sono fortemente contrario alla spesa di denaro pubblico per strutture destinati a sport professionistico.

A Varese ci sono molte strutture pubbliche, molte scuole fuori norma: si parta da li'.

E chi fa sport a fini di lucro, paghi.


Di massima sono d'accordo, ma pur non mettendoci soldi per la costruzione le Istituzioni devono almeno cercare di aiutare prevedendo luoghi idonei nei Piani Regolatori ad esempio...non è che un palazzetto o uno Stadio NON facciano parte della vita di una città...
Actarus
CITAZIONE (Ponchiaz @ Jul 19 2010, 16:46 ) *
Sono fortemente contrario alla spesa di denaro pubblico per strutture destinati a sport professionistico.

A Varese ci sono molte strutture pubbliche, molte scuole fuori norma: si parta da li'.

E chi fa sport a fini di lucro, paghi.


Anche nel calcio italiano si sta iniziando a parlare con insistenza di stadi di proprietà dei club come nel modello inglese... solo che con la squadra con il budget più basso della serie A, penso che in questo momento le priorità siano altre...
MarkBuford
CITAZIONE (Ponchiaz @ Jul 19 2010, 15:46 ) *
Sono fortemente contrario alla spesa di denaro pubblico per strutture destinati a sport professionistico.
A Varese ci sono molte strutture pubbliche, molte scuole fuori norma: si parta da li'.
E chi fa sport a fini di lucro, paghi.


Quoto appieno.

MarkBuford
CITAZIONE (Mangusta @ Jul 19 2010, 16:08 ) *
Di massima sono d'accordo, ma pur non mettendoci soldi per la costruzione le Istituzioni devono almeno cercare di aiutare prevedendo luoghi idonei nei Piani Regolatori ad esempio...non è che un palazzetto o uno Stadio NON facciano parte della vita di una città...


Vero anche questo. La soluzione migliore è, secondo me, quella USA, dove i palasport sono spesso dentro a strutture più grandi e garantiscono un ricavo con diverse tipologie di eventi. In questo modo il privato paga, ma ha anche la possibilità di guadagnare.
Il grosso problema in Italia è l'approccio molto diverso dei tifosi.
Actarus
CITAZIONE (Mangusta @ Jul 19 2010, 16:05 ) *
Solo la volontà...il resto si trova!!!


E poi penso che se a Varese ci fossero 8-10 milioni di € per un nuovo palazzetto, forse non saremmo qui a discutere su Thomas si, Thomas no, Ranniko si, Ranniko no...
Mangusta
CITAZIONE (MarkBuford @ Jul 19 2010, 16:24 ) *
Vero anche questo. La soluzione migliore è, secondo me, quella USA, dove i palasport sono spesso dentro a strutture più grandi e garantiscono un ricavo con diverse tipologie di eventi. In questo modo il privato paga, ma ha anche la possibilità di guadagnare.
Il grosso problema in Italia è l'approccio molto diverso dei tifosi.


Il grosso problema in Italia è l'approccio che vogliamo dare...diciamo di copiare gli USA oppure la Premier League ma poi ci tiriamo indietro, mi spiego i 2 modelli citati sono tra quelli cui tutti si sciacquano la bocca...lo stato italiano vara una legge dove autorizza i privati ad investire e fare stadi ecc. con attività commerciali correlate e poi il singolo comunello non concede lo spazio o per viabilità o altro (non certo per i tifosi...).

Il privato i soldi li mette ma deve poi averne un ricavo, allora stadi o palazzetti con attività commerciali ok...il Comune dia lo spazio (poi si vedrà se gratuito a pagamento ecc.) e non si tiri indietro al primo Comitato di quartiere che reclama...

Tutto si può...basta volerlo...senza soldi pubblici...con soldi privati e magari anche con utilizzo pubblico...come nel lavoro bisogna sedersi, pensare, progettare, realizzare...il resto è demagogia!!!
alberto
voi parlate di premier league come se fosse un modello 1) vincente, ma sta per essere sepolta dai debiti, 2) esportabile, senza le condizioni che ne hanno permesso l'istituzione.

l'impianto di proprietà mi sembra un discorso totalmente avulso dalla realtà. più sensato l'impianto nuovo, pensato per il gioco, non come il forum che fa cagare, ma con tutta una serie di accessori come, più e meglio del forum, costruito da qualcuno che lo sappia far rendere a prescindere dall'utilizzo come campo da basket.

se fossi palazzinaro sarebbe un investimento che valuterei attentamente... laugh.gif
Ponchiaz
CITAZIONE (Actarus @ Jul 19 2010, 23:24 ) *
E poi penso che se a Varese ci fossero 8-10 milioni di € per un nuovo palazzetto, forse non saremmo qui a discutere su Thomas si, Thomas no, Ranniko si, Ranniko no...


Ellamaddonna, hai chiamato a lavorare gli ex dipendenti di Lehman brothers? Cala, cala....
Mangusta
CITAZIONE (alberto @ Jul 19 2010, 17:43 ) *
voi parlate di premier league come se fosse un modello 1) vincente, ma sta per essere sepolta dai debiti, 2) esportabile, senza le condizioni che ne hanno permesso l'istituzione.

l'impianto di proprietà mi sembra un discorso totalmente avulso dalla realtà. più sensato l'impianto nuovo, pensato per il gioco, non come il forum che fa cagare, ma con tutta una serie di accessori come, più e meglio del forum, costruito da qualcuno che lo sappia far rendere a prescindere dall'utilizzo come campo da basket.

se fossi palazzinaro sarebbe un investimento che valuterei attentamente... laugh.gif



Mi dai del Voi ? wink.gif intanto i debiti della Premier League non sono per gli stadi (spesso pagati da investitori privati...) ma forse per gli stipendi dei giocatori e per i soldi spesi per acquistarli a tutti i costi...in ogni caso io ci sono stato negli stadi Inglesi e sono molto belli, molto funzionali per il gioco del Calcio, si vede bene in ogni zona, sono comodi, non hanno barriere, si entra e si esce in pochi minuti...!

Detto questo perchè lo stadio/palazzetto privato è avulso dalla realtà ? Quindi ci deve pensare il Comune ?
Actarus
CITAZIONE (Ponchiaz @ Jul 19 2010, 17:48 ) *
Ellamaddonna, hai chiamato a lavorare gli ex dipendenti di Lehman brothers? Cala, cala....


Da quello che mi risulta, quello di Biella (che non è poi un grande opera d'arte) è costato più di 7,5 milioni...
MarkBuford
CITAZIONE (Mangusta @ Jul 19 2010, 17:29 ) *
Il grosso problema in Italia è l'approccio che vogliamo dare...diciamo di copiare gli USA oppure la Premier League ma poi ci tiriamo indietro, mi spiego i 2 modelli citati sono tra quelli cui tutti si sciacquano la bocca...lo stato italiano vara una legge dove autorizza i privati ad investire e fare stadi ecc. con attività commerciali correlate e poi il singolo comunello non concede lo spazio o per viabilità o altro (non certo per i tifosi...).

Il privato i soldi li mette ma deve poi averne un ricavo, allora stadi o palazzetti con attività commerciali ok...il Comune dia lo spazio (poi si vedrà se gratuito a pagamento ecc.) e non si tiri indietro al primo Comitato di quartiere che reclama...

Tutto si può...basta volerlo...senza soldi pubblici...con soldi privati e magari anche con utilizzo pubblico...come nel lavoro bisogna sedersi, pensare, progettare, realizzare...il resto è demagogia!!!


Il problema è anche l'aspetto tifo. Lo stadio o il palazzetto sono visti come problemi. C'è casino il giorno della partita, polizia etc.
Negli USA il palazzetto genera utile nella zona circostante perchè la gente prima o dopo la partita va a fare shopping, a pranzo/cena etc. Calcolavano che le attività della zona di Cleveland vicino al palazzo perderanno diverse decine di milioni di dollari se il flusso di pubblico alle partite dei Cavs tornerà quello pre-LeBron.
Da noi vicino agli stadi al massimo c'è il furgone delle salamelle!
Jukebox
CITAZIONE (Ponchiaz @ Jul 19 2010, 16:46 ) *
Sono fortemente contrario alla spesa di denaro pubblico per strutture destinati a sport professionistico.


"Volontà politica" non significa necessariamente "soldi pubblici", come effettivamente ha già fatto notare Mangusta: significa disponibilità verso i progetti (che devono in ogni caso essere approvati ed inseriti nel piano regolatore) e magari verso il project financing (un privato che costruisce un nuovo impianto deve poterci guadagnare, altrimenti non lo farà mai: il pubblico può venire incontro con le concessioni sui parcheggi, per fare un esempio stupido, o con le licenze commerciali, con la destinazione d'uso delle nuove strutture... e via di questo passo!).
I soldi pubblici devono essere spesi meglio, in questo momento, che non per l'intrattenimento (meglio il "panem" dei "circenses"!), ma al privato che realizza strutture di interesse pubblico deve essere dato modo di lucrare il giusto...
Jukebox
CITAZIONE (Actarus @ Jul 19 2010, 17:51 ) *
Da quello che mi risulta, quello di Biella (che non è poi un grande opera d'arte) è costato più di 7,5 milioni...


Non so quanto fosse la quota parte destinata al palasport, ma il progetto di riqualificazione dell'area, trasformata in un gigantesco centro commerciale, ha comportato un investimento di 105 (centocinque!) milioni di euro...
http://www.sonaesierra.it/uploadfiles/pres...7a67e26d78b.pdf
Franz#12
CITAZIONE (MarkBuford @ Jul 19 2010, 17:59 ) *
Da noi vicino agli stadi al massimo c'è il furgone delle salamelle!


Che, per quanto mi riguarda, è ben più utile e importante di un centrocommerciale-palestra-asilo-parcogiochi

biggrin.gif
ROOSTERS99
CITAZIONE (Franz#12 @ Jul 19 2010, 20:18 ) *
Che, per quanto mi riguarda, è ben più utile e importante di un centrocommerciale-palestra-asilo-parcogiochi

biggrin.gif


QUOTO !!
Ponchiaz
Rooster e Franz, siete pronti per l'assessorato allo sport.
MarkBuford
CITAZIONE (Franz#12 @ Jul 19 2010, 20:18 ) *
Che, per quanto mi riguarda, è ben più utile e importante di un centrocommerciale-palestra-asilo-parcogiochi
biggrin.gif


Vero, ma è difficile che il salamellaro rilevi la Pallacanestro Varese o ci investa alcunchè (quando uso queste parole desuete mi sento tanto Pigionatti).
Actarus
CITAZIONE (MarkBuford @ Jul 20 2010, 08:57 ) *
Vero, ma è difficile che il salamellaro rilevi la Pallacanestro Varese o ci investa alcunchè (quando uso queste parole desuete mi sento tanto Pigionatti).


E si scoprì che era il nuovo socio di maggioranza nel consorzio... laugh.gif
alberto
CITAZIONE (Mangusta @ Jul 19 2010, 17:50 ) *
Mi dai del Voi ? wink.gif intanto i debiti della Premier League non sono per gli stadi (spesso pagati da investitori privati...) ma forse per gli stipendi dei giocatori e per i soldi spesi per acquistarli a tutti i costi...in ogni caso io ci sono stato negli stadi Inglesi e sono molto belli, molto funzionali per il gioco del Calcio, si vede bene in ogni zona, sono comodi, non hanno barriere, si entra e si esce in pochi minuti...!

Detto questo perchè lo stadio/palazzetto privato è avulso dalla realtà ? Quindi ci deve pensare il Comune ?


lo so che i debiti non riguardano gli stadi, ma se le squadre chiudono, poi gli stadi a che cosa servono? wink.gif

è avulso dalla realtà nel senso che una società sportiva avente come oggetto il mantenimento di una squadra di pallacanestro, oggi, in itagghia, se fosse anche in grado di pagarsi e mantenersi il palazzetto, finirebbe come il maccabi e vincerebbe i prossimi 40 campionati. non esiste. l'investimento non sarebbe proporzionato alla realtà e dovrebbe campare su soldi che arrivano a fondo perso da chissà dove.

penso a un privato(anche consorzio di privati) che voglia far rendere un po' di soldi con una struttura polifunzionale costruita in modo intelligente. il comune deve solo garantire il rispetto delle leggi urbanistiche e incassare i relativi oneri.

voglio un bar vegan oltre al salamellaro... cool.gif
Ponchiaz
E adesso cosa cacchio sarebbe un bar vegan?

Forse un bar dove le bevande sono a base di acqua del Po?
Jukebox
CITAZIONE (alberto @ Jul 20 2010, 18:35 ) *
voglio un bar vegan oltre al salamellaro... cool.gif


Si, di fronte al salamellaro, tra un Burger King e un Roadhouse...
tongue.gif
ROOSTERS99
sì, ma il bar vegan ?????
Actarus
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Jul 21 2010, 12:25 ) *
sì, ma il bar vegan ?????


In pratica è un posto dove la salamella è fatta di tofu e semi vari...
ROOSTERS99
CITAZIONE (Actarus @ Jul 21 2010, 12:37 ) *
In pratica è un posto dove la salamella è fatta di tofu e semi vari...


.....urca, ne so' meno di prima !!

laugh.gif laugh.gif
Jukebox
CITAZIONE (Actarus @ Jul 21 2010, 12:37 ) *
In pratica è un posto dove la salamella la trovi solo fatta di tofu e semi vari...


Tra i semi vari ci sono anche quelli allucinogeni?
Perché potrebbe essere un buon viatico per convincere a venire a Varese a buon prezzo che so, un Eric Daniels, o un David Hawkins...
Actarus
CITAZIONE (ROOSTERS99 @ Jul 21 2010, 12:39 ) *
.....urca, ne so' meno di prima !!

laugh.gif laugh.gif


In pratica si mangia solo roba verde... biggrin.gif
Actarus
CITAZIONE (Jukebox @ Jul 21 2010, 12:39 ) *
Tra i semi vari ci sono anche quelli allucinogeni?
Perché potrebbe essere un buon viatico per convincere a venire a Varese a buon prezzo che so, un Eric Daniels, o un David Hawkins...


Se per quello anche Carmelo Anthony è un noto estimatore... biggrin.gif
ROOSTERS99
CITAZIONE (Actarus @ Jul 21 2010, 13:00 ) *
In pratica si mangia solo roba verde...


Ussignur.......Albyyyyyyyyyyyyyyy !!!!
Ponchiaz
Alby, lo so che la patata e' un vegetale...ma la passera e' cacciagione!
ROOSTERS99
CITAZIONE (Ponchiaz @ Jul 21 2010, 14:55 ) *
Alby, lo so che la patata e' un vegetale...ma la passera e' cacciagione!

laugh.gif laugh.gif
Actarus
Euro 2013

Fonti attendibili (dicesi Prealpina) riferiscono che l'Italia ha concrete possibilità di aggiudicarsi l'organizzazione degli Europei del 2013. Ma con il nostro palazzetto temo che potremmo al massimo ambire a diventare il campo di allenamento per le squadre impegnate nelle partite al Forum...
Sarebbe bello se si provasse a sfruttare l'occasione per proporsi come una delle sedi e iniziare i lavori per un nuovo palazzetto, anche se non so se il tempo a disposizione sarebbe sufficiente.
Paul The Rock
CITAZIONE (Actarus @ Sep 13 2010, 09:58 ) *
Euro 2013

Fonti attendibili (dicesi Prealpina) riferiscono che l'Italia ha concrete possibilità di aggiudicarsi l'organizzazione degli Europei del 2013. Ma con il nostro palazzetto temo che potremmo al massimo ambire a diventare il campo di allenamento per le squadre impegnate nelle partite al Forum...
Sarebbe bello se si provasse a sfruttare l'occasione per proporsi come una delle sedi e iniziare i lavori per un nuovo palazzetto, anche se non so se il tempo a disposizione sarebbe sufficiente.


Più che altro bisogna tenere in conto che per manifestazioni di questo tipo di solito le organizzazioni tendono ad allargare il più possibile le partite sul territorio e quindi difficilmente verranno utilizzati palazzetti di città molto vicine tra di loro. In un contesto simile è molto probabile che venga utilizzato solo il Forum di Assago e quindi non potremmo ambire a nulla di più che ad un campo di allenamento; difficile che si giochi a Varese e Milano contemporaneamente.
joe
purtroppo è praticamente impossibile!!!
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