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tatanka

XVIII Legislatura

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2 ore fa, Ponchiaz dice:

Intanto l’ambasciata russa minaccia di morte giornalisti italiani.

Tutto bene

Pensavo parlassi degli hacker di zio Volodja che hanno incasinato il sito Inps.

Perchè son stati degli hacker ,secondo Winston Conte ed il delfino di Boeri,Tridico.

😂😂😂

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40 minutes ago, robokop said:

Pensavo parlassi degli hacker di zio Volodja che hanno incasinato il sito Inps.

Perchè son stati degli hacker ,secondo Winston Conte ed il delfino di Boeri,Tridico.

😂😂😂

Guarda che Tridico è delfino dei 5 neuroni eh...godiamocelo tutto.

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Adesso, Ponchiaz dice:

Guarda che Tridico è delfino dei 5 neuroni eh...godiamocelo tutto.

A me risulta scelto da Boeri,poi magari sbaglio.

Ah, ma dell'ospedale approntato a Milano Fiera,che dici? Longa manus di Roma,suppongo.

E bada bene ,sono uno che Fontana non lo vorrei neanche come amministratore del mio condominio.

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1 ora fa, robokop dice:

A me risulta scelto da Boeri,poi magari sbaglio.

Ah, ma dell'ospedale approntato a Milano Fiera,che dici? Longa manus di Roma,suppongo.

E bada bene ,sono uno che Fontana non lo vorrei neanche come amministratore del mio condominio.

Troppa enfasi per quell'ospedale TEMPORANEO, la spesa poteva essere fatta per riattivare una delle numerose strutture dismesse dal centrodestra in Lombardia negli ultimi 20 anni. Strutture che poi si sarebbero potute conservare per averle a disposizione anche dopo l'emergenza.

 

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1 hour ago, robokop said:

A me risulta scelto da Boeri,poi magari sbaglio.

Ah, ma dell'ospedale approntato a Milano Fiera,che dici? Longa manus di Roma,suppongo.

E bada bene ,sono uno che Fontana non lo vorrei neanche come amministratore del mio condominio.

No dai, Boeri è uscito incazzato a bestia. 

Su Milano non ho ancora capito bene, certo ha fatto un po' ridere che abbiano chiamato il Messia e che questo sia finito nell'umido due settimane dopo la venuta.

 

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1 ora fa, Bluto dice:

Troppa enfasi per quell'ospedale TEMPORANEO, la spesa poteva essere fatta per riattivare una delle numerose strutture dismesse dal centrodestra in Lombardia negli ultimi 20 anni. Strutture che poi si sarebbero potute conservare per averle a disposizione anche dopo l'emergenza.

 

Julian hai perfettamente ragione. Ti vorrei ricordare che TUTTI -cdx, csx- hanno tagliato  nella Sanità Pubblica Tutti.E tutti per star dietro ai "pareggi di bilancio" richiesti dagli amici di Bruxelles. E non dire di no perchè sai bene che è così.

:yes:

 

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1 ora fa, Ponchiaz dice:

No dai, Boeri è uscito incazzato a bestia. 

Su Milano non ho ancora capito bene, certo ha fatto un po' ridere che abbiano chiamato il Messia e che questo sia finito nell'umido due settimane dopo la venuta.

 

Messia? Ma di chi parli? 

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Ecco,arriva il SURE.SICURAMENTE altra fregatura dei Kameraden. Ma stiamo tranquilli,siamo in mano a Winston e il Viscido...

Ma quando impareremo?

😟😟😟😟

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3 ore fa, robokop dice:

Julian hai perfettamente ragione. Ti vorrei ricordare che TUTTI -cdx, csx- hanno tagliato  nella Sanità Pubblica Tutti.E tutti per star dietro ai "pareggi di bilancio" richiesti dagli amici di Bruxelles. E non dire di no perchè sai bene che è così.

:yes:

 

In Lombardia non avevamo necessità di tagliare per creare la figura del privato accreditato, era sufficiente non operare tagli alle aziende ospedaliere pubbliche e in contemporanea costringerle al pareggio di bilancio, è stata una genialata del Celeste, mai corretta dai successivi 2 governatori, leghisti. 

Lo scrivevo anche in questo forum molto tempo fa, la strategia è molto semplice: si deteriorano scientemente le prestazioni del bene pubblico (in generale; nello specifico degli ospedali, ambulatori, laboratori ecc pubblici) per spostare su un sistema privato accreditato risorse economiche importanti. 

Non è troppo tardi per correggere questo sistema, ma non bisogna permettere che si superi il punto di non ritorno: già oggi su 120 miliardi circa di spesa sanitaria, 37 vanno a pagare prestazioni presso il privato accreditato. 37 miliardi, trentasette miliardi, 37.000.000.000 di euro.

 

Edited by Bluto

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On 4/1/2020 at 12:05 PM, corny said:

Numeri assolutamente non reali per difetto.

Questo è quello che dice il sindaco del paese dove vivo

https://www.ilgiorno.it/bergamo/cronaca/coronavirus-val-seriana-1.5087982?fbclid=IwAR0svLnHopfilpJtl6KLdAwy5vuzoBfP5wsVo0vkGPIMxb57Zti6NwLl8wg

Io mi considero un miracolato dopo 11 giorni di febbre via via sempre più alta, fortunatamente mi sto riprendendo. Purtroppo non mio fratello che ha perso la battaglia con questo virus bastardo a soli 60 anni.

Chi non vive in Valseriana non può capire cosa sia stato l'ultimo mese per noi. Praticamente ogni famiglia ha avuto un lutto. Quasi un intera generazione di anziani spazzata via.

I dati forniti dal sindaco di Albino sono sovrapponibili a quelli di comuni come Alzano, Nembro, Villa di Serio, Gazzaniga, praticamente tutti i comuni della media Valseriana

Mi spiace tantissimo, Corny.

Mi era giunta voce ieri all'interno di un gruppo whatsapp, ed ora leggo la conferma.

Anche io sono uscito solo in qs.ultimissimi giorni dalla paura di vedere concretizzarsi un incubo, con mio fratello, mio nipote ed un parente acquisito colpiti nelle ultime 2 settimane.

Mio fratello, tra l'altro, ha vuto 11 giorni di febbre costantemente sopra ai 39 prima di ricevere il trattamento con Tocilizunab, che nel Suo caso si è rivelato per fortuna prodigioso migliorando la febbre di 2 gradi in 1h, e permettendo alla pO2 di crescere lentamente da 92 a 95-97 in 2-3 giorni...

Ti sono vicino, e capisco il Tuo dramma...Forza... :cry::console:

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On 4/1/2020 at 1:16 PM, Ponchiaz said:

Condoglianze Corny, è vero non abbiamo idea di cosa possa essere la Val Seriana. A volte mi domando quanto una zona rossa alla Codogno avrebbe aiutato la valle ed il resto della provincia.

Negli ultimi due giorni ho saputo che il padre di un collega è morto a Bergamo, questa mattina che è morto il mio vicino di casa in una casa di riposo.

Per Robo, il padre del mio amico non aveva nulla, sarebbe campato ancora un po'. Il mio vicino di casa soffriva di demenza senile, ma era in questa condizione da anni. Nessuno dei due sarebbe morto se non fosse stato per il COVID.

Quando sarà passato tutto e vedremo il numero di morti totali 2020-2019 capiremo di preciso quanti avranno perso la vita per il virus, diagnosticati o meno, condizioni pre esistenti o meno.

 

:cry::sad:

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On 4/2/2020 at 8:46 AM, corny said:

Grazie per la vostra vicinanza.

Questo secondo me non è il momento delle polemiche, serve solo unità e coesione per superare insieme questo momento terribile, al di la delle appartenenze politiche. Ma mi sto rendendo conto che questo in Italia è praticamente impossibile.

Poi quando l'emergenza si sarà calmata si potranno fare tutti i ragionamenti del caso e ricercate le responsabilità dove la macchina operativa ha toppato, nella mia zona 2 scelte che nessuno ha capito, in primis la riapertura dopo 4 ore del pronto soccorso di Alzano senza aver preso nessuna precauzione e non rispettando i vari protocolli di sicurezza, e la mancata zona rossa in media Valseriana.

Tutti, e sottolineo tutti, abbiamo sottovalutato questo virus. Ascoltiamo le dichiarazioni di tutti i politici di destra, centro e sinistra di fine febbraio quando è stato trovato a Codogno il primo positivo al COVID19 dove nessuno aveva ancora capito la gravità del problema. Se è vero, come sembra, che il virus era presente nella bergamasca già a metà gennaio, in era di globalizzazione, probabilmente dovevamo essere più vigili sull'aumento considerevole di polmoniti nelle prime settimane di febbraio.

Certo tutto questo con il senno di poi.

   

Hai ragione...ma quando il Dolore si unisce alla Rabbia diventa devastante... e non sempre è facile razionalizzare, in qs. momenti.

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On 4/2/2020 at 10:45 AM, Ponchiaz said:

Hai ragione da vendere.

Per quello che ci aspetta domani, vedendo quello che è successo all'INPS viene da chiedersi che speranze possiamo avere con le App di tracciamento.

Nutro una certa speranza per queste analisi rapide sierologiche di cui si inizia a parlare.

Analisi sierologiche (ve ne sono diverse già pronte, ma le stanno anche vagliando ad es. alla Uni di PV): giusto, con però un paio di appunti:

- avere le IgG presenti non vuol dire aver smesso di infettare gli altri, ma di essere entrati a contatto col virus e di essere guariti clinicamente;

- bisogna quindi associare anche la ricerca del virus col tampone (o si potrà con lo stesso test sierologico che ricerca le IgM/IgG...?) per confermarne la (definitiva?) eliminazione...sempre che il test sia preciso al 100% o quasi (i tamponi fino a 7gg or sono non lo erano).

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On 4/2/2020 at 2:47 PM, simon89 said:

Io mi chiedo piuttosto cosa sia stato fatto a livello nazionale tra la decretazione dello stato di emergenza il 31 gennaio e lo scoppio dei primi casi....assolutamente niente, né acquisti mirati di protezioni né la diffusione di un protocollo da seguire per ospedali e medici nel caso di contagi. Ospedali e medici che infatti sono stati travolti da una cosa che non conoscevano affatto e per cui non era stata data loro alcuna indicazione, commettendo così anche gravi errori

Sugli acquisti di materiale tramite Consip del super commissario stendiamo un pietoso velo

Hanno sottovalutato tutti, a ogni livello, trovare un unico capro espiatorio mi sembra del tutto inutile

Purtroppo è così, fondamentalmente.

Eppure la Cina aveva già lasciato trasparire dei dati abbastanza chiari, e la Germania (più attenta e pronta?) sembra aver alzato più velocemente delle protezioni immediate, sempre che non abbia mentito sui numeri (oltre che sui pz Webasto iniziali).

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On 4/2/2020 at 4:28 PM, Ponchiaz said:

Tutto vero, ma leggiti l'articolo sul post riguardo alla bergamasca e guarda cosa sta facendo Zaia e soprattutto Bonaccini in Emilia.

Lo stato fa abbastanza cagare per tutti, poi arriva Fontana vede la merda ed accende il ventilatore. Probabilmente eterodiretto dallo sciacallo.

Rabbia...

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15 hours ago, corny said:

 

Quello che fa più incazzare di questa storia dei tamponi che non sono stati fatti periodicamente neppure a medici e personale ospedaliero è quando vedi che a un Dybala di turno e alla sua compagna ne sono stati fatti a iosa. A me, e a tanti nella mia situazione, malgrado sintomi conclamati niente, ma il comico è che fin quando non farò un tampone sarò potenzialmente una persona contagiosa che non è neppure in quarantena.

Che ci siano state lacune enormi nelle procedure di contenimento del contagio è evidente. A mia cognata, malgrado il marito sia morto per COVID19, non è stata messa in quarantena, solo dopo aver avuti sintomi e portata in pronto soccorso a tampone positivo riportata a casa e messa in quarantena. Ma la cosa allucinante è che è stata chiamata dall'ospedale perchè dopo qualche giorno doveva presentarsi al pronto soccorso per ripetere il tampone !!! Cioè una persona positiva è invitata a spostarsi magari con i mezzi pubblici per recarsi in ospedale.

Procedura questa poi modificata perchè quando ho telefonato all'ospedale per chiedere delucidazioni mi è stato detto che adesso sarà l'ATS locale a prendersi in carico le persone risultate positive, con interventi di monitoraggio a domicilio.

Eravamo totalmente impreparati a questo tipo di emergenze.

Vi recupero una lettera veramente interessante di una decina di medici del Papa Giovanni XXIII di Bergamo in cui si spiega come e perchè dovrà cambiare la sanità pubblica dopo questa emergenza.

 

Pazzesco.

E purtroppo lo so...

Edited by Silver Surfer

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13 hours ago, corny said:

Ecco la lettera di 13 medici del Papa Giovanni di Bergamo che offre spunti di riflessione veramente interessanti:

 

La lettera dei medici dell’Ospedale Papa Giovanni XXIII di Bergamo al New England Journal of Medicine, che Fabio Sabatini, professore associato alla Sapienza di Roma,  ha tradotto.

Un grido di allarme struggente e un atto di accusa durissimo.

Lavoriamo all’Ospedale Papa Giovanni XXIII di Bergamo, una struttura all’avanguardia con 48 posti di terapia intensiva. Nonostante Bergamo sia una città relativamente piccola, è l’epicentro dell’epidemia con 4305 casi, più di Milano e di qualsiasi altro comune nel paese.

Il nostro ospedale è altamente contaminato e siamo già oltre il punto del collasso: 300 letti su 900 sono occupati da malati di Covid-19. Più del 70% dei posti in terapia intensiva sono riservati ai malati gravi di Covid-19 che abbiano una ragionevole speranza di sopravvivere.

La situazione è così grave che siamo costretti a operare ben al di sotto dei nostri standard di cura. I tempi di attesa per un posto in terapia intensiva durano ore. I pazienti più anziani non vengono rianimati e muoiono in solitudine senza neanche il conforto di appropriate cure palliative. Le famiglie non possono avere alcun contatto coi malati terminali e sono avvisate del decesso dei loro cari per telefono, da medici benintenzionati ma esausti ed emotivamente distrutti.

Nelle zone circostanti la situazione è anche peggiore. Gli ospedali sono sovraffollati e prossimi al collasso, e mancano le medicazioni, i ventilatori meccanici, l’ossigeno e le mascherine e le tute protettive per il personale sanitario. I pazienti giacciono su materassi appoggiati sul pavimento.

Il sistema sanitario fatica a fornire i servizi essenziali come l’ostetricia, mentre i cimiteri sono saturi e (l’accumulazione dei cadaveri, ndt) crea un ulteriore problema di salute pubblica.

Il personale sanitario è abbandonato a se stesso mentre tenta di mantenere gli ospedali in funzione. Fuori dagli ospedali, le comunità sono parimenti abbandonate, i programmi di vaccinazione sono sospesi e la situazione nelle prigioni sta diventando esplosiva a causa della mancanza di qualsiasi distanziamento sociale.

Siamo in quarantena dal 10 marzo. Purtroppo il resto del mondo sembra non essersi accorto che a Bergamo l’epidemia è fuori controllo.

I sistemi sanitari occidentali sono stati costruiti intorno al concetto di patient-centered care (un approccio per cui le decisioni cliniche sono guidate dai bisogni, dalle preferenze e dai valori del paziente, ndt). Ma un’epidemia richiede un cambio di prospettiva verso un approccio community-centered care. Stiamo dolorosamente imparando che c’è bisogno di esperti di salute pubblica ed epidemie. A livello nazionale, regionale e di ogni singolo ospedale ancora non ci si è resi conto della necessità di coinvolgere nei processi decisionali chi abbia le competenze appropriate per contenere i comportamenti epidemiologicamente pericolosi.

Per esempio, stiamo imparando che gli ospedali possono essere i principali veicoli di trasmissione del Covid-19, poiché si riempiono rapidamente di malati infetti che contagiano i pazienti non infetti. Lo stesso sistema sanitario regionale contribuisce alla diffusione del contagio, poiché le ambulanze e il personale sanitario diventano rapidamente dei vettori. I sanitari sono portatori asintomatici della malattia o ammalati senza alcuna sorveglianza.

Alcuni rischiano di morire, compresi i più giovani, aumentando ulteriormente le difficoltà e lo stress di quelli in prima linea.

Questo disastro poteva essere evitato soltanto con un massiccio spiegamento di servizi alla comunità, sul territorio. Per affrontare la pandemia servono soluzioni per l’intera popolazione, non solo per gli ospedali.

Cure a domicilio e cliniche mobili evitano spostamenti non necessari e allentano la pressione sugli ospedali. Ossigenoterapia precoce, ossimetri da polso, e approvvigionamenti adeguati possono essere forniti a domicilio ai pazienti con sintomi leggeri o in convalescenza. Bisogna creare un sistema di sorveglianza capillare che garantisca l’adeguato isolamento dei pazienti facendo affidamento sugli strumenti della telemedicina.

Un tale approccio limiterebbe l’ospedalizzazione a un gruppo mirato di malati gravi, diminuendo così il contagio, proteggendo i pazienti e il personale sanitario e minimizzando il consumo di equipaggiamenti protettivi.

Negli ospedali si deve dare priorità alla protezione del personale medico. Non si possono fare compromessi sui protocolli; l’equipaggiamento deve essere disponibile. Le misure per prevenire il contagio devono essere implementate massicciamente, in tutti i luoghi compresi i veicoli. Abbiamo bisogno di strutture ospedaliere interamente dedicate al Covid-19 e separate dalle aree non contagiate.

Questa epidemia non è un fenomeno che riguarda soltanto la terapia intensiva, è una crisi umanitaria e di salute pubblica. Richiede l’intervento di scienziati sociali, epidemiologi, esperti di logistica, psicologi e assistenti sociali. Abbiamo urgente bisogno di agenzie umanitarie che operino a livello locale.

L’OMS ha lanciato l’allarme sugli allarmanti livelli di inazione (dei paesi occidentali, ndt). Sono necessarie misure coraggiose per rallentare l’infezione. Il lockdown è fondamentale: in Cina il distanziamento sociale ha ridotto la trasmissione del contagio di circa il 60%. Ma non appena le misure restrittive saranno rilassate per evitare di fermare l’economia, il contagio ricomincerà a diffondersi.

Abbiamo bisogno di un piano di lungo periodo per contrastare la pandemia.

Il coronavirus è l’Ebola dei ricchi e richiede uno sforzo coordinato e transnazionale. Non è particolarmente letale, ma è molto contagioso. Più la società è medicalizzata e centralizzata, più si diffonde il virus.

La catastrofe che sta travolgendo la ricca Lombardia potrebbe verificarsi ovunque.”

 

Gli autori sono

Mirco Nacoti,

Andrea Ciocca,

Angelo Giupponi,

Pietro Brambillasca,

Federico Lussana,

Michele Pisano,

Giuseppe Goisis,

Daniele Bonacina,

Francesco Fazzi,

Richard Naspro,

Luca Longhi,

Maurizio Cereda

Carlo Montaguti

Giustissimo!

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2 hours ago, Bluto said:

In Lombardia non avevamo necessità di tagliare per creare la figura del privato accreditato, era sufficiente non operare tagli alle aziende ospedaliere pubbliche e in contemporanea costringerle al pareggio di bilancio, è stata una genialata del Celeste, mai corretta dai successivi 2 governatori, leghisti. 

Lo scrivevo anche in questo forum molto tempo fa, la strategia è molto semplice: si deteriorano scientemente le prestazioni del bene pubblico (in generale; nello specifico degli ospedali, ambulatori, laboratori ecc pubblici) per spostare su un sistema privato accreditato risorse economiche importanti. 

Non è troppo tardi per correggere questo sistema, ma non bisogna permettere che si superi il punto di non ritorno: già oggi su 120 miliardi circa di spesa sanitaria, 37 vanno a pagare prestazioni presso il privato accreditato. 37 miliardi, trentasette miliardi, 37.000.000.000 di euro.

 

Vero.

 

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Purtroppo ha ragione Corny, ragazzi.

I morti con/per Covid19 sono MOLTI di più di quelli dichiarati.

Molti NON vengono conteggiati semplicemente perchè non hanno fatto i tamponi.

E qui chiudo perchè sono rispettoso per il dramma di chi sta vivendo direttamente qs. inferno, infastidito dalla superficialità nonostante i prodromi nefasti orientali, imbarazzato, preoccupato (mooolto preoccupato...sono convintissimo che i positivi NON riconosciuti siano TANTISSIMI) per il futuro prossimo e venturo.

Che Dio ci aiuti, se gli uomini non hanno intenzione di farlo, o, purtroppo, non ci riescono.

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