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joe

Pallacanestro Varese 2018/2019

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1 ora fa, alberto dice:

visto che ci piace giocare a figu...

questo dite che prende tanto più di iannuzzi?

https://sportando.basketball/dejan-kravic-preferisco-uscire-dalla-panchina-mi-sento-piu-a-mio-agio-in-questo-ruolo/

La differenza tra i due è enorme: uno è italiano e non sa giocare, l'altro è straniero e lo sa. Per questo il primo è più ambito.

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3 hours ago, seth said:

Facciamo così: prendiamo Delfino da italiano e rispediamo il Salame in Belgio, ci prendiamo Sutton che fa il 4/5 e lasciamo Garruzzi attaccato al pino. Si vince lo scudo in carrozza...

Sutton 4/5?

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Sutton a Trento ha fatto qualsiasi ruolo dal 3 in su. Anche il 5 (per pochi minuti).

Ripeto: ci fossero (ma non ci sono) i soldi taglio Archie+Iannuzzi e mi prendo Sutton + un lungo qualsiasi di serie B. E ci guadagneremmo.

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2 hours ago, uccellodirovo said:

Sutton a Trento ha fatto qualsiasi ruolo dal 3 in su. Anche il 5 (per pochi minuti).

Ripeto: ci fossero (ma non ci sono) i soldi taglio Archie+Iannuzzi e mi prendo Sutton + un lungo qualsiasi di serie B. E ci guadagneremmo.

Si portava anche a casa le divise da lavare.

Sutton è una talentuosa testa semi-disabitata che da professionista ha reso bene solo a Trento, cercando un contratto migliore alla fine di un'ottima stagione, e tornando alla base cornuto e mazzato. E se cambi Archie perchè ha un rendimento poco costante stai prendendo uno che è capace di fare 1/22 e tirare comunque tutto quello che gli passa per le mani :)

Ma per te Archie è come Maynor :P
 

  • Haha 1

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2 ore fa, MarkBuford dice:

Si portava anche a casa le divise da lavare.

Sutton è una talentuosa testa semi-disabitata che da professionista ha reso bene solo a Trento, cercando un contratto migliore alla fine di un'ottima stagione, e tornando alla base cornuto e mazzato. E se cambi Archie perchè ha un rendimento poco costante stai prendendo uno che è capace di fare 1/22 e tirare comunque tutto quello che gli passa per le mani :)

Ma per te Archie è come Maynor :P
 

Archie rende per quanto ci si potrebbe aspettare da lui, Maynor ha reso quanto avrebbe dovuto solo per la metà del tempo, e non solo per problemi legati agli infortuni.

Questa non vuole essere né una difesa né un attacco a nessuno dei 2, solo una pura constatazione su cui (volendo) si possono fare logiche riflessioni. 

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Se qualcuno vuol tagliare Archie forse non considera che se pur non costante nel suo apporto offensivo, difensivamente è un pilastro fondamentale tanto quanto Cain. 

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11 ore fa, banksanity6 dice:

Se qualcuno vuol tagliare Archie forse non considera che se pur non costante nel suo apporto offensivo, difensivamente è un pilastro fondamentale tanto quanto Cain. 

La metà campo difensiva viene dimenticata perennemente nelle considerazioni su quello o quell'altro.

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Fermo restando che sono contento del campionato che stiamo facendo e di alcune scelte fatte (riuscire a tenere Avra+Cain e scegliere Scrubb che già mi piaceva e non poco l'anno passato) alcune scelte mi hanno lasciato dubbioso fin da subito (ammetto invece che su Bertone riponevo, sbagliando, molta fiducia😞

  • Iannuzzi: mi è sempre sembrato un mollaccione, lento di piedi e NON in grado di sfruttare a dovere il fisico che si ritrova. Giocatore davvero buono ma per una A2. Non che Natali e Ferrero siano "meglio" tecnicamente ma loro hanno garra, grinta e ci mettono fisico, polmoni e sangue. Cosa che il "Bell'Antonio" non conosce sul campo.
  • Archie: giocatore mai piaciuto dai buoni mezzi fisici ed atletici. Riempie bene il tabellino quasi sempre quando meno conta: o a inizio partita o a buoi scappati.  Non ha vie di mezzo: o tira col 60% o col 10% (quasi sempre oltre l'arco). E' un'ala grande che in attacco non mette manco morto piede nel pitturato. Tira molto più da 3 punti (con pessimi risultati 31%) che da 2 (dove comunque statisticamente è migliore 54%). Ogni tanto tira qualche bella stoppata, ma stoppare vuol dire saper difendere? Prende meno rimbalzi della nostra Ala piccola. In media 1,5 rimbalzi più della nostra guardia (giocando gli stessi minuti medi). Spessissimo commette falli assai stupidi che ne condizionano il rendimento.
Edited by uccellodirovo

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55 minuti fa, uccellodirovo dice:
  • Archie: giocatore mai piaciuto dai buoni mezzi fisici ed atletici. Riempie bene il tabellino quasi sempre quando meno conta: o a inizio partita o a buoi scappati.  Non ha vie di mezzo: o tira col 60% o col 10% (quasi sempre oltre l'arco). E' un'ala grande che in attacco non mette manco morto piede nel pitturato. Tira molto più da 3 punti (con pessimi risultati 31%) che da 2 (dove comunque statisticamente è migliore 54%). Ogni tanto tira qualche bella stoppata, ma stoppare vuol dire saper difendere? Prende meno rimbalzi della nostra Ala piccola. In media 1,5 rimbalzi più della nostra guardia (giocando gli stessi minuti medi). Spessissimo commette falli assai stupidi che ne condizionano il rendimento.

No, ma se di Archie vedi solo quello sul lato difensivo ti manca più di qualche pezzo.

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Il fatto che abbia cancellato giocatori di alto livello (Daye per fare un nome ma quasi chiunque ha trovato di fronte) non conta una cippa... Avanti così🙈

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9 minutes ago, Giobbo said:

No, ma se di Archie vedi solo quello sul lato difensivo ti manca più di qualche pezzo.

Dire che è un buon difensore secondo me è altro.

Cain lo è. Salumu lo è.

Fare 3 falli stupidi in 5 min frequentemente non lo è. Non è molto intelligente. Non è molto da buon difensore.

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Just now, banksanity6 said:

Il fatto che abbia cancellato giocatori di alto livello (Daye per fare un nome ma quasi chiunque ha trovato di fronte) non conta una cippa... Avanti così🙈

Daye in effetti sta facendo un ottimo campionato. Credo tu non stia guardando Venezia. Daye quest'anno sta facendo cagare a spruzzi e ha rimediato parecchie brutte figuracce. Non solo contro di noi e non per merito di Archie.

Hai visto la partita con la Virtus? Non perché tale (cit.) M'baye non è che è stato proprio annullato eh.

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10 minuti fa, uccellodirovo dice:

Dire che è un buon difensore secondo me è altro.

Cain lo è. Salumu lo è.

Fare 3 falli stupidi in 5 min frequentemente non lo è. Non è molto intelligente. Non è molto da buon difensore.

Come avrai capito, sono in totale disaccordo.

Archie, insieme a Cain, è il giocatore che tiene in piedi il nostro sistema difensivo. La difesa non è solo tenere il proprio uomo; specie nel nostro sistema, sono gli aiuti e le rotazioni che fanno la differenza. E Archie in queste due voci si sta dimostrando eccellente. Capisco che vedere queste cose siano più difficili da vedere di altre (tipo le statistiche), ma un minimo sarebbe il caso.

Tra l'altro Archie è vero che spende parecchi falli, ma tolta la partita contro la Virtus (in cui effettivamente M'Baye gli ha fatto il culo e l'ha costretto a spenderne tre in un amen), i suoi falli arrivano per la maggior parte sui piccoli avversari quando tenta di aiutare in mezzo all'area. Aiuti e rotazioni che se non ci fossero, hai voglia ad avere una difesa efficace come quella che grosso modo mettiamo in mostra ogni domenica. 

  • Like 1

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23 minuti fa, banksanity6 dice:

Il fatto che abbia cancellato giocatori di alto livello (Daye per fare un nome ma quasi chiunque ha trovato di fronte) non conta una cippa... Avanti così🙈

Forse dimentichi che Daye e' stato il chiodo nella bara di Pesaro.

Ah, no...

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13 minuti fa, Giobbo dice:

Come avrai capito, sono in totale disaccordo.

Archie, insieme a Cain, è il giocatore che tiene in piedi il nostro sistema difensivo. La difesa non è solo tenere il proprio uomo; specie nel nostro sistema, sono gli aiuti e le rotazioni che fanno la differenza. E Archie in queste due voci si sta dimostrando eccellente. Capisco che vedere queste cose siano più difficili da vedere di altre (tipo le statistiche), ma un minimo sarebbe il caso.

Tra l'altro Archie è vero che spende parecchi falli, ma tolta la partita contro la Virtus (in cui effettivamente M'Baye gli ha fatto il culo e l'ha costretto a spenderne tre in un amen), i suoi falli arrivano per la maggior parte sui piccoli avversari quando tenta di aiutare in mezzo all'area. Aiuti e rotazioni che se non ci fossero, hai voglia ad avere una difesa efficace come quella che grosso modo mettiamo in mostra ogni domenica. 

E ma piazza 2 stoppatone ogni tanto e basta... I buoni difensori sono altri dai su... 

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13 minutes ago, Giobbo said:

Come avrai capito, sono in totale disaccordo.

Archie, insieme a Cain, è il giocatore che tiene in piedi il nostro sistema difensivo. La difesa non è solo tenere il proprio uomo; specie nel nostro sistema, sono gli aiuti e le rotazioni che fanno la differenza. E Archie in queste due voci si sta dimostrando eccellente. Capisco che vedere queste cose siano più difficili da vedere di altre (tipo le statistiche), ma un minimo sarebbe il caso.

Tra l'altro Archie è vero che spende parecchi falli, ma tolta la partita contro la Virtus (in cui effettivamente M'Baye gli ha fatto il culo e l'ha costretto a spenderne tre in un amen), i suoi falli arrivano per la maggior parte sui piccoli avversari quando tenta di aiutare in mezzo all'area. Aiuti e rotazioni che se non ci fossero, hai voglia ad avere una difesa efficace come quella che grosso modo mettiamo in mostra ogni domenica. 

Perdonami, "qualche anno" a basket l'ho giocato e ti assicuro che se mettevo piede in campo non era di certo per il talento offensivo. Non necessito una spiegazione su come si effettua una rotazione difensiva e credo ancora di accorgermi quando uno la effettua, quando viene fatta in ritardo o quando non viene fatta. E credo anche di capire che non tutte le colpe (e qui sono con te) sono sue se il primo esterno qualsiasi si lascia battere sul primo passo e la difesa collassa regalando o un canestro facile o dovendo spendere un fallo.

Per il discorso falli invece sono completamente in disaccordo. Non capitata così raramente che finisca il 1 quarto con 3 falli. E non è sempre perché gli arbitri sono brutti e cattivi (insomma non è che il professore ce l'aveva con te a scuola se scrivevi cagate in un compito in classe e prendevi 4). A 31 anni suonati credo un professionista abbia tutti i mezzi tecnici e mentali per non ritrovarsi ripetutamente in queste situazioni. Può capitare, ma non deve essere una abitudine.

 

La pensiamo diversamente ;) Apprezzo comunque la tua analisi, è bello confrontarsi su aspetti tecnici ogni tanto nel forum :) 

 

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1 minuto fa, uccellodirovo dice:

Perdonami, "qualche anno" a basket l'ho giocato e ti assicuro che se mettevo piede in campo non era di certo per il talento offensivo. Non necessito una spiegazione su come si effettua una rotazione difensiva e credo ancora di accorgermi quando uno la effettua, quando viene fatta in ritardo o quando non viene fatta. E credo anche di capire che non tutte le colpe (e qui sono con te) sono sue se il primo esterno qualsiasi si lascia battere sul primo passo e la difesa collassa regalando o un canestro facile o dovendo spendere un fallo.

Per il discorso falli invece sono completamente in disaccordo. Non capitata così raramente che finisca il 1 quarto con 3 falli. E non è sempre perché gli arbitri sono brutti e cattivi (insomma non è che il professore ce l'aveva con te a scuola se scrivevi cagate in un compito in classe e prendevi 4). A 31 anni suonati credo un professionista abbia tutti i mezzi tecnici e mentali per non ritrovarsi ripetutamente in queste situazioni. Può capitare, ma non deve essere una abitudine.

 

La pensiamo diversamente ;) Apprezzo comunque la tua analisi, è bello confrontarsi su aspetti tecnici ogni tanto nel forum :) 

 

Mai detto che tu non sappia vederle, ho solamente detto che non sono così immediate come lo possono essere le statistiche. A maggior ragioni, se queste cose le noti, non capisco come tu possa declassare Archie, parlando della metà campo difensiva, a un banale e denigratorio "Ogni tanto tira qualche bella stoppata". Senza il lavoro (enorme, mi permetto di dire) dei due lunghi, il nostro sistema difensivo semplicemente non esisterebbe.

  • Like 2

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Just now, Giobbo said:

Mai detto che tu non sappia vederle, ho solamente detto che non sono così immediate come lo possono essere le statistiche. A maggior ragioni, se queste cose le noti, non capisco come tu possa declassare Archie, parlando della metà campo difensiva, a un banale e denigratorio "Ogni tanto tira qualche bella stoppata". Senza il lavoro (enorme, mi permetto di dire) dei due lunghi, il nostro sistema difensivo semplicemente non esisterebbe.

Lo vedo come un normale difensore. Come una cosa che un giocatore di A debba saper fare. Che purtroppo spesso cade in falli stupidi.

Ripeto, IMHO, la forza del nostro sistema difensivo è (era?) la bravura degli esterni a non farsi sul primo passo e la lettura tecnica di Cain nel "coordinare" le rotazioni e la sua difesa sui p'n roll avversari.

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45 minuti fa, uccellodirovo dice:

Daye in effetti sta facendo un ottimo campionato. Credo tu non stia guardando Venezia. Daye quest'anno sta facendo cagare a spruzzi e ha rimediato parecchie brutte figuracce. Non solo contro di noi e non per merito di Archie.

Hai visto la partita con la Virtus? Non perché tale (cit.) M'baye non è che è stato proprio annullato eh.

Per un M'Baye mi permetto di controbattere con un Caleb Green, Peric, Kuzminskas e Brooks e forse anche Jefferson tutta gente con un discreto talento offensivo a cui ha messo la museruola e questo a livello individuale, ma il suo meglio come giustamente argomentato da Giobbo lo da nel sistema. 

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Secondo me siamo belli così! Detto questo, per migliorare dovremmo avere un esterno che abbia la capacità di fare canestro nei momenti nei quali si spegne la luce in fase offensiva.

In difesa siamo davvero belli.

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18 minutes ago, Spo2 said:

Secondo me siamo belli così! Detto questo, per migliorare dovremmo avere un esterno che abbia la capacità di fare canestro nei momenti nei quali si spegne la luce in fase offensiva.

In difesa siamo davvero belli.

Concordo che siamo comunque tanta roba, come non si vedeva da anni :) Una flessione ci sta.

Serve qualcuno che inventi dal palleggio, con Avra appannato spesso in attacco non si vede la luce.

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Io credo che nessuno di questi giocatori, presi individualmente, valga quello che insieme, come squadra, producono.

Ora, forse, stiamo passando un momento di declino fisico o di carichi di metà stagione, cosa plausibile, dato che i carichi vengono fatti a gennaio.

Vero anche che molte squadre hanno inizato a giocare, in difesa, come Varese: intasano l'area e battezzano da tre, cosa che ha un po' tolto dal gioco Avramovic, Cain e anche Archie.

C'è anche da aggiungere che, in difesa, non siamo più così furibondi come un mesetto fa e andiamo meno in transizione.

Vediamo fra una o due settimane se sarà un problema atletico o se ci sarà da cagarsi addosso sul serio....

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14 hours ago, Ale Div. said:

Io credo che nessuno di questi giocatori, presi individualmente, valga quello che insieme, come squadra, producono.

Ora, forse, stiamo passando un momento di declino fisico o di carichi di metà stagione, cosa plausibile, dato che i carichi vengono fatti a gennaio.

Vero anche che molte squadre hanno inizato a giocare, in difesa, come Varese: intasano l'area e battezzano da tre, cosa che ha un po' tolto dal gioco Avramovic, Cain e anche Archie.

C'è anche da aggiungere che, in difesa, non siamo più così furibondi come un mesetto fa e andiamo meno in transizione.

Vediamo fra una o due settimane se sarà un problema atletico o se ci sarà da cagarsi addosso sul serio....

Concordo.

Anche se di fieno in cascina ne abbiamo messo.. Cagarsi addosso non credo sarà il caso ma allo stesso tempo sarebbe un grosso peccato sprecare quanto di buono fatto.

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Un po' è vero  molti ci copiano nel gioco.  Vediamo se ci ripigliamo con % migliori dal campo e nei liberi. Altrimenti artiglio dovrebbe inventarsi qualcosa.  Ma cosa?

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