Varese-Pistoia

[Mentadent Ruttolibero]

Però.

Però.

Però 

Io mi sbaglio di certo, ma a bocce ferme, fino a 2 gg fa,  davo Pistoia come preannunciata solida detentrice dell'ultimo posto.

Ora, spero di essermi sbagliato. Perché altrimenti (ad oggi) se lo gioca con noi.

[MarkBuford]

Intanto WCS MVP di giornata e Moretti miglior italiano.

Per dire...

[Grampasso]

1 minuto fa, MarkBuford dice:

Intanto WCS MVP di giornata e Moretti miglior italiano.

Per dire... già detto!

 

[Ponchiaz]

Ottimo marketing!

 

[stemar70]

7 ore fa, peter pan dice:

Di castel maggiore ne parliamo quando cris apre la discussione (ti tocca)

Nella prima giornata di Eurolega, Virtus Bologna - Zalgiris Kaunas 79-82...

[Franz#12]

13 ore fa, Mentadent Ruttolibero dice:

Però.

Però.

Però 

Io mi sbaglio di certo, ma a bocce ferme, fino a 2 gg fa,  davo Pistoia come preannunciata solida detentrice dell'ultimo posto.

Ora, spero di essermi sbagliato. Perché altrimenti (ad oggi) se lo gioca con noi.

A Brindisi non sono d'accordo con te...

[Giobbo]

13 ore fa, Mentadent Ruttolibero dice:

Però.

Però.

Però 

Io mi sbaglio di certo, ma a bocce ferme, fino a 2 gg fa,  davo Pistoia come preannunciata solida detentrice dell'ultimo posto.

Ora, spero di essermi sbagliato. Perché altrimenti (ad oggi) se lo gioca con noi.

Beh, calma. Cremona e Brindisi non sono parse corazzate. 

Posto che una giornata una conta il giusto. Ricordo, per fare un esempio, che lo scorso anno Reggio ha fatto una prima giornata strepitosa (non ricordo contro chi) per poi andare completamente in merda.

[Fran]

Le valutazioni della squadra attuale da parte di questo forum, a mio avviso, scontano l'errore di fare il paragone con quella dell'anno scorso e questo non ci può stare per vari motivi:

• è quanto meno improbabile sperare di trovare di nuovo l'MVP del campionato, che ci ha fatto vincere diverse partite lo scorso anno;
• è stata fatta una scelta precisa sulla panchina, si sono accorciate le rotazioni ed è stato deciso di partecipare a una coppa europea;
• lo scorso anno avevamo preso johnson che era una sicurezza sugli esterni, quest'anno no; lui garantiva una base di punti e di gioco aggressivo importante;
• è stata vinta alla grande anche la mezza scommessa di Brown, che è vero che era conosciuto dal coach, ma probabilmente in pochi si aspettavano un rendimento a quel livello;
• Caruso è molto migliorato e ha dato un buon contributo;

Tutto questo per dire che difficilmente si ripeteranno le circostanze astrali favorevoli dello scorso anno e che molto probabilmente questa squadra è più debole. E' anche costruita in modo molto diverso, corriamo meno, siamo meno atletici, forse meno integralisti, però ci sono 2 giocatori molto forti da cui dipenderanno le nostre fortune, ovvero Moretti e WCS. A mio avviso la differenza fra fare un campionato tranquillo (non più su del 9 posto) e rischiare seriamente la retrocessione dipenderà dal rendimento e da quanto staranno bene questi due giocatori e da quello che lo staff tecnico saprà proporre in termini di miglioramento del gioco di squadra, sia in attacco che in difesa.

In tutto questo la sconfitta con PT poteva risultare quasi decisiva già alla prima giornata.

Edited October 6, 2023 by Fran

[sertar]

12 minuti fa, Giobbo dice:

Beh, calma. Cremona e Brindisi non sono parse corazzate. 

Posto che una giornata una conta il giusto. Ricordo, per fare un esempio, che lo scorso anno Reggio ha fatto una prima giornata strepitosa (non ricordo contro chi) per poi andare completamente in merda.

Reggio vinse di 20 a Treviso, e Verona sconfisse Brindisi.

[sertar]

16 minuti fa, Fran dice:

 

In tutto questo la sconfitta con PT poteva risultare quasi decisiva già alla prima giornata.

Non capisco perché si consideri facile esordire con una neopromossa.

Hanno entusiasmo, italiani che giocano insieme da anni, lo stesso bravo allenatore.

Tra un mese o due l'entusiasmo, anche l'autostima, scemerà e sarà più difficile per loro sovraperformare.

Nel frattempo noi, si spera, saremo più squadra.

 

[Ponchiaz]

7 minuti fa, sertar dice:

Non capisco perché si consideri facile esordire con una neopromossa.

Hanno entusiasmo, italiani che giocano insieme da anni, lo stesso bravo allenatore.

Tra un mese o due l'entusiasmo, anche l'autostima, scemerà e sarà più difficile per loro sovraperformare.

Nel frattempo noi, si spera, saremo più squadra.

 

Perché va bene l'entusiasmo e giocano insieme da anni, ma erano e rimangono giocatori da A2.

[Ronin]

Negli anni gli mvp ( o giocatori molto forti ) hanno giocato anche per squadre “povere” e sono saltati fuori quasi per caso. 
se quest’anno il budget è di poco superiore a quello dell’anno scorso significa che in teoria potresti fare una squadra almeno dello stesso livello. Perché se il ragionamento è: devo prendere un potenziale mvp, devo prendere uno che mi dia l’esperienza di Brown , uno la qualità di Johnson allora il budget sarebbe dovuto essere almeno il doppio 

L’anno scorso abbiamo fatto fatica in casa contro squadre scarse come abbiamo vinto per un pelo contro Pistoia adesso 

[Fran]

52 minuti fa, sertar dice:

Non capisco perché si consideri facile esordire con una neopromossa.

Hanno entusiasmo, italiani che giocano insieme da anni, lo stesso bravo allenatore.

Tra un mese o due l'entusiasmo, anche l'autostima, scemerà e sarà più difficile per loro sovraperformare.

Nel frattempo noi, si spera, saremo più squadra.

 

Non ho detto che era facile, ma che viste le due squadre in campo, perdere poteva essere un grande problema, già alla prima giornata. Poi nel campionato italiano molto dipende anche dal livello degli altri, per fare un esempio con la squadra di Bulleri nel campionato scorso a mio avviso avremmo avuto molti problemi a salvarci. Speriamo che quest'anno ci siano 2-3 squadre di basso livello e una potrebbe essere probabilmente PT.

[Nike59]

Anche a me sembra del tutto sbagliato prendere i risultati della prima giornata per ipotizzare l'andamento di tutto il campionato. 

Altrimenti arriveremmo a concludere, ad esempio,  che Tortona rischia la retrocessione, visto anche quello che ha combinato in supercoppa.

E' evidente che nelle primissime giornate del campionato il rendimento di una  squadra è fortemente influenzato da una serie di fattori ( stato di forma, inserimento di nuovi giocatori , organizzazione del gioco ) che con il tempo  tendono a sfumare. 

Detto questo, è altrettanto evidente che sui tre fattori sopra indicati, noi  siamo in uno stadio di "work in progress", e ci può stare, di conseguenza, che si sia rischiato di perdere in casa con una neopromossa. 

Del reale valore di questa squadra,  come per tutte,  ne capiremo di più dopo le prime cinque/sei giornate.

 

 

[sertar]

Io non escludo affatto che Pistoia possa essere una seria candidata a retrocedere.

Però giocatori come Della Rosa, con il fisico da impiegato del catasto, sono stati un fattore della promozione.

Fu lui con triple ed assist a ribaltare Cantù in gara cinque, sotto di dieci.

E sull'onda di questa promozione, anche insperata, la partita presentava delle insidie.

 

 

 

[venti]

3 ore fa, Fran dice:

Le valutazioni della squadra attuale da parte di questo forum, a mio avviso, scontano l'errore di fare il paragone con quella dell'anno scorso e questo non ci può stare per vari motivi:

• è quanto meno improbabile sperare di trovare di nuovo l'MVP del campionato, che ci ha fatto vincere diverse partite lo scorso anno;
• è stata fatta una scelta precisa sulla panchina, si sono accorciate le rotazioni ed è stato deciso di partecipare a una coppa europea;
• lo scorso anno avevamo preso johnson che era una sicurezza sugli esterni, quest'anno no; lui garantiva una base di punti e di gioco aggressivo importante;
• è stata vinta alla grande anche la mezza scommessa di Brown, che è vero che era conosciuto dal coach, ma probabilmente in pochi si aspettavano un rendimento a quel livello;
• Caruso è molto migliorato e ha dato un buon contributo;

Tutto questo per dire che difficilmente si ripeteranno le circostanze astrali favorevoli dello scorso anno e che molto probabilmente questa squadra è più debole. E' anche costruita in modo molto diverso, corriamo meno, siamo meno atletici, forse meno integralisti, però ci sono 2 giocatori molto forti da cui dipenderanno le nostre fortune, ovvero Moretti e WCS. A mio avviso la differenza fra fare un campionato tranquillo (non più su del 9 posto) e rischiare seriamente la retrocessione dipenderà dal rendimento e da quanto staranno bene questi due giocatori e da quello che lo staff tecnico saprà proporre in termini di miglioramento del gioco di squadra, sia in attacco che in difesa.

In tutto questo la sconfitta con PT poteva risultare quasi decisiva già alla prima giornata.

[Sir Joe]

2 ore fa, Nike59 dice:

Anche a me sembra del tutto sbagliato prendere i risultati della prima giornata per ipotizzare l'andamento di tutto il campionato. 

Altrimenti arriveremmo a concludere, ad esempio,  che Tortona rischia la retrocessione, visto anche quello che ha combinato in supercoppa.

E' evidente che nelle primissime giornate del campionato il rendimento di una  squadra è fortemente influenzato da una serie di fattori ( stato di forma, inserimento di nuovi giocatori , organizzazione del gioco ) che con il tempo  tendono a sfumare. 

Detto questo, è altrettanto evidente che sui tre fattori sopra indicati, noi  siamo in uno stadio di "work in progress", e ci può stare, di conseguenza, che si sia rischiato di perdere in casa con una neopromossa. 

Del reale valore di questa squadra,  come per tutte,  ne capiremo di più dopo le prime cinque/sei giornate.

 

 

Non 5 o 6 ma 10 giornate... allora si potrà capire se siamo da P.O. o meno, al netto di qualche correzione (anche se invisa a Scola)

[A Song of Two Humans]

5 ore fa, Fran dice:

Le valutazioni della squadra attuale da parte di questo forum, a mio avviso, scontano l'errore di fare il paragone con quella dell'anno scorso e questo non ci può stare per vari motivi:

• è quanto meno improbabile sperare di trovare di nuovo l'MVP del campionato, che ci ha fatto vincere diverse partite lo scorso anno;
• è stata fatta una scelta precisa sulla panchina, si sono accorciate le rotazioni ed è stato deciso di partecipare a una coppa europea;
• lo scorso anno avevamo preso johnson che era una sicurezza sugli esterni, quest'anno no; lui garantiva una base di punti e di gioco aggressivo importante;
• è stata vinta alla grande anche la mezza scommessa di Brown, che è vero che era conosciuto dal coach, ma probabilmente in pochi si aspettavano un rendimento a quel livello;
• Caruso è molto migliorato e ha dato un buon contributo;

Tutto questo per dire che difficilmente si ripeteranno le circostanze astrali favorevoli dello scorso anno e che molto probabilmente questa squadra è più debole. E' anche costruita in modo molto diverso, corriamo meno, siamo meno atletici, forse meno integralisti, però ci sono 2 giocatori molto forti da cui dipenderanno le nostre fortune, ovvero Moretti e WCS. A mio avviso la differenza fra fare un campionato tranquillo (non più su del 9 posto) e rischiare seriamente la retrocessione dipenderà dal rendimento e da quanto staranno bene questi due giocatori e da quello che lo staff tecnico saprà proporre in termini di miglioramento del gioco di squadra, sia in attacco che in difesa.

In tutto questo la sconfitta con PT poteva risultare quasi decisiva già alla prima giornata.

Solo per amor di discussione:

- lo scorso girone di ritorno l'abbiamo, gioco forza ma non solo, fatto in 7 (quintetto + Caruso-DeNicolao (Caruso-Librizzi poi). Quest'anno siamo in 9 e aspettiamo prima di dare Ulaneo per semplice comprimario. In teoria potrebbe aggiungersi più in là anche Okeke.

- Molto vero su JJ, ma quest'anno c'è Brown a coprire quel ruolo (più o meno) e non sono così certo che il cambio alla fine ci vedrà in difetto (gioventù a parte che qualche dazio lo pagherà necessariamente)

- Non solo Moretti e WCS. Hanlan e McD sono ottimi giocatori, per il primo parla la sua carriera. Di Brown già detto. E Wolde ha un anno in più a questi livelli. Poi di mio aspetterei anche a dare un giudizio negativo su Shahid.

Concordo con te, dimentichiamo la squadra dello scorso anno non necessariamente per impari confronto, ma perché non ha senso e vediamo tra due mesi di fare un primo bilancio.

[A Song of Two Humans]

4 ore fa, sertar dice:

Non capisco perché si consideri facile esordire con una neopromossa.

Hanno entusiasmo, italiani che giocano insieme da anni, lo stesso bravo allenatore.

Tra un mese o due l'entusiasmo, anche l'autostima, scemerà e sarà più difficile per loro sovraperformare.

Nel frattempo noi, si spera, saremo più squadra.

 

Concordo, è così anche in altri sport, affrontare una neopromossa all'inizio è sempre peggio che affrontarla dopo, non fosse che per l'entusiasmo del debuttante che gioca a mente libera.

[baloncesto]

Direi tutte considerazioni più che corrette.

Il problema rimane l'impegno infrasettimanale che così come siamo messi è più che deleterio.....

e i punti che potremmo lasciare per strada adesso- per lo meno fino al termine del primo round di qualificazione - alla fine potrebbero essere pesanti e decisivi

[venti]

33 minuti fa, A Song of Two Humans dice:

Concordo, è così anche in altri sport, affrontare una neopromossa all'inizio è sempre peggio che affrontarla dopo, non fosse che per l'entusiasmo del debuttante che gioca a mente libera.

Da non calciofilo ricordo anni 70 Varese inter 2-0 alla prima giornata e Varese -juve 00 alla terza: Varese retrocesse..

[Fran]

42 minuti fa, A Song of Two Humans dice:

Solo per amor di discussione:

- lo scorso girone di ritorno l'abbiamo, gioco forza ma non solo, fatto in 7 (quintetto + Caruso-DeNicolao (Caruso-Librizzi poi). Quest'anno siamo in 9 e aspettiamo prima di dare Ulaneo per semplice comprimario. In teoria potrebbe aggiungersi più in là anche Okeke.

- Molto vero su JJ, ma quest'anno c'è Brown a coprire quel ruolo (più o meno) e non sono così certo che il cambio alla fine ci vedrà in difetto (gioventù a parte che qualche dazio lo pagherà necessariamente)

- Non solo Moretti e WCS. Hanlan e McD sono ottimi giocatori, per il primo parla la sua carriera. Di Brown già detto. E Wolde ha un anno in più a questi livelli. Poi di mio aspetterei anche a dare un giudizio negativo su Shahid.

Concordo con te, dimentichiamo la squadra dello scorso anno non necessariamente per impari confronto, ma perché non ha senso e vediamo tra due mesi di fare un primo bilancio.

Su Brown e sulla panchina sono meno ottimista di te, però le mie considerazioni erano soprattutto indirizzate al non fare confronti perché la stagione scorsa è stata molto particolare e si rischia di mettere troppa pressione sul gruppo attuale. Alla fine purtroppo il budget è impietoso e noi dobbiamo si cercare di vincere sempre ma avendo ben presente il livello a cui possiamo aspirare. Forse a qualcosa di più, sperando nell'effetto Masnago in casa e nella competenza di Scola su alcune scelte, ma sicuramente non partiamo fra i favoriti per andare ai PO. 

Edited October 6, 2023 by Fran

[Nike59]

2 ore fa, venti dice:

Da non calciofilo ricordo anni 70 Varese inter 2-0 alla prima giornata e Varese -juve 00 alla terza: Varese retrocesse..

Mi sembra doppietta di Calloni

[Ronin]

4 ore fa, baloncesto dice:

Direi tutte considerazioni più che corrette.

Il problema rimane l'impegno infrasettimanale che così come siamo messi è più che deleterio.....

e i punti che potremmo lasciare per strada adesso- per lo meno fino al termine del primo round di qualificazione - alla fine potrebbero essere pesanti e decisivi

Retrocedono sempre squadre che NON fanno le coppe ! Poter giocare partite ufficiali con meno pressione e spesso contro squadre un po’ più deboli può solo fare bene 

[Marcus keene]

2 ore fa, Nike59 dice:

Mi sembra doppietta di Calloni

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