sdegno

[EmaZ]

Sarà che su internet ci si può esprimere senza rischiare di prendersi un cazzottone?

Certo è così comodo parlare in internet, moralizzare e puntare il dito, così come è comodo esporre letterine...

Cazzottone....o non cazzotone cazziatone o non cazziatone se uno è convinto delle prorpie idee deve aver le palle per sostenerle.

Mah ...

Al tempo dei Boys ti avrei dato ragione ma oggi non credo sia proprio così , ma magari mi sbaglio .

A chi ?

Te lo chiedo perchè l'impressione , vista dal WW , è che la GBR sia piuttosto allo sbando e che manchi un capo carismatico .

Ed è un peccato perchè fino allo scorso anno eravate ( o dovrei dire erano ??? ) uno SPETTACOLO !!!

A chi? al responsabile in curva o a chi secondo voi tiene un atteggiamento scorretto...

[EmaZ]

Ti ricordi di quel tale cui abbiamo chiesto di far fare un coro e ci ha risposto: "Non saprei a chi chiedere"

Beh di gente così nè è pieno il mondo..avete preso il rappresentante meno tipico

[MarkBuford]

Mah ...

Al tempo dei Boys ti avrei dato ragione ma oggi non credo sia proprio così , ma magari mi sbaglio .

Non saprei... in caso, vai avanti te.

[MarkBuford]

Certo è così comodo parlare in internet, moralizzare e puntare il dito, così come è comodo esporre letterine...

Cazzottone....o non cazzotone cazziatone o non cazziatone se uno è convinto delle prorpie idee deve aver le palle per sostenerle.

Oddio, è anche comodo fare "bubububu" o gridare "negro di merda" a uno di due metri e cento chili quando sei assieme ad altri sessanta e con un po' di gradoni in mezzo tra te e lui.

E poi magari correre a chiedere la fascetta di Holland.

[Ponchiaz]

Certo è così comodo parlare in internet, moralizzare e puntare il dito, così come è comodo esporre letterine...

Cazzottone....o non cazzotone cazziatone o non cazziatone se uno è convinto delle prorpie idee deve aver le palle per sostenerle.

A me pare che queste palle qui siano proprio quelli della curva a non averle.

In caso contrario aspetterebbero in fila indiana i vari pivot avversari e da una distanza di un metro parlerebbero loro della supremazia della razza ariana, magari aiutandosi con dei versi animali.

Però non lo fanno e, ti dirò, non li biasimo.

Per altro, piccolo Emaz, mi pregio di ricordarti che l'anno scorso dal WW fischiammo un coro del genere, il settore non solo ci venne dietro ma esagerò (vero). Fatto sta che alcuni amici della curva decisero di venirci, per così dire a trovare.

Sicchè, io non ho nessun problema a dibattere di razzismo et similia, però per dibattere bisogna essere in due e nella situazione migliore per farlo.

A me sembra, per esempio, che tu abbia tutta l'intelligenza necessaria per capire che quei mugolii da subnormali siano del tutto assurdi, tanto più nel basket.

Però chissà come mai, decidi sempre di partire a stigmatizzare chi li biasima da queste colonne piuttosto che i cori in sè.

Come mai?

[tatanka]

Beh di gente così nè è pieno il mondo..avete preso il rappresentante meno tipico

PIù probabile che abbiamo preso uno che non conta un cazzo

[tricky]

A me pare che queste palle qui siano proprio quelli della curva a non averle.

In caso contrario aspetterebbero in fila indiana i vari pivot avversari e da una distanza di un metro parlerebbero loro della supremazia della razza ariana, magari aiutandosi con dei versi animali.

Perfettamente d'accordo. Anche se, purtroppo, molte delle persone che fanno i "Buu" neppure sanno cosa sia esattamente la razza ariana.

[Sheep85]

Perfettamente d'accordo. Anche se, purtroppo, molte delle persone che fanno i "Buu" neppure sanno cosa sia esattamente la razza ariana.

Io non me la sento di esprimere pareri in merito, sicuramente il buon tricky ha sottolineato quello che è il problema più diffuso al giorno d'oggi (e non parlo solo di curve).

Purtroppo c'è un buon 80% di persone che, nella vita, scelgono di tirare bombe al g8 o di picchiare gli zingari per strada senza sapere ne il perchè, ne il percome.

[EmaZ]

Oddio, è anche comodo fare "bubububu" o gridare "negro di merda" a uno di due metri e cento chili quando sei assieme ad altri sessanta e con un po' di gradoni in mezzo tra te e lui.

E poi magari correre a chiedere la fascetta di Holland.

Le mie me le presi tempo addietro

sia nel tentativo di andare a parlare a Cadeo che quando cercai di parlare con garnett che chiamò

A me pare che queste palle qui siano proprio quelli della curva a non averle.

In caso contrario aspetterebbero in fila indiana i vari pivot avversari e da una distanza di un metro parlerebbero loro della supremazia della razza ariana, magari aiutandosi con dei versi animali.

Però non lo fanno e, ti dirò, non li biasimo.

Per altro, piccolo Emaz, mi pregio di ricordarti che l'anno scorso dal WW fischiammo un coro del genere, il settore non solo ci venne dietro ma esagerò (vero). Fatto sta che alcuni amici della curva decisero di venirci, per così dire a trovare.

Sicchè, io non ho nessun problema a dibattere di razzismo et similia, però per dibattere bisogna essere in due e nella situazione migliore per farlo.

A me sembra, per esempio, che tu abbia tutta l'intelligenza necessaria per capire che quei mugolii da subnormali siano del tutto assurdi, tanto più nel basket.

Però chissà come mai, decidi sempre di partire a stigmatizzare chi li biasima da queste colonne piuttosto che i cori in sè.

Come mai?

Perchè? perchè caro ponch io parlo per me e sol per me e dato che le mie responsabilità me le son sempre prese, nel bene e nel male (compreso lo scapaccione sulla nuca da DiGiuliomaria quando andai a criticarlo) e dato che son convito di questo mi piacerebbe che tutti provassero a farlo (non a prender gli scapaccioni) a portar avanti le proprie idee e a parlare chiaro e a criticare in caso di non compatibilità

[EmaZ]

Io non me la sento di esprimere pareri in merito, sicuramente il buon tricky ha sottolineato quello che è il problema più diffuso al giorno d'oggi (e non parlo solo di curve).

Purtroppo c'è un buon 80% di persone che, nella vita, scelgono di tirare bombe al g8 o di picchiare gli zingari per strada senza sapere ne il perchè, ne il percome.

Questo è uno dei problemi caro sheep..e se non erro ne abbiam parlato più e più volte

[Ponchiaz]

Io non me la sento di esprimere pareri in merito,

Tu sei un altro che ha dato amplissime dimostrazioni di avere un articolato arcipelago di neuroni e sinapsi in continua comunicazione.

Eppure, non te la senti di dire :" Fare uh uh uh è una cazzata sempre, ma nel basket lo è al quadrato".

Cosa te lo impedisce, considerando che sulla GBR hai giustamente versato ettolitri di circostanziato vetriolo in svariate occasioni?

[Sheep85]

Tu sei un altro che ha dato amplissime dimostrazioni di avere un articolato arcipelago di neuroni e sinapsi in continua comunicazione.

Eppure, non te la senti di dire :" Fare uh uh uh è una cazzata sempre, ma nel basket lo è al quadrato".

Cosa te lo impedisce, considerando che sulla GBR hai giustamente versato ettolitri di circostanziato vetriolo in svariate occasioni?

Va bene, allora esprimo il mio parere.

Io credo fermamente in determinate idee, che secondo me NON SONO ASSOLUTAMENTE MANIFESTABILI NELLO SPORT, e (sempre secondo me) è INUTILE, DELETERIO, STUPIDO portare la politica in una curva (di qualunque posto del mondo, di qualunque sport).

Questo è quello che penso.

E devo continuare? Allora continuo.

Trovo stupido fare UH UH UH in 1000 alla volta; a me Basile aveva fatto girare i coglioni, sono sceso, glie ne ho dette un paio in faccia e mi sono preso uno schiaffone; questa anche è una cazzata, però mi assumo le mie responsabilità.

Continuo? Si, continuo.

Trovo ridicolo che nelle curve generiche la "razza" venga additata come un valore, anche perchè una buona metà di chi fa questo ragionamento è figlio di (esempio) padre napoletano e madre lombarda, o cose simili, quindi (se proprio dobbiamo analizzare il concetto di razza) questa gente non è nemmeno di razza pura (razza pura indicata come l'essere figli di 2 persone provenienti dalla stessa zona territoriale e con la stessa cultura).

Continuo? Continuo!

Trovo ridicolo che gente che beve alcolici e fuma sigarette/altro si faccia portatrice di idee di estrema destra; basterebbe leggere un qualunque libro di storia per sapere che l'essere di destra non si manifesta in questo modo.

In sintesi, fare UH UH UH (se fatto con l'obiettivo di insulto razzista) è una immane cazzata.

Contento?

[EmaZ]

Sheepolo quel che io non ho mai capito è il perchè una persona faccia una determinata azione (uh uh uh braccio teso, saluto comunista o altro per esempio) senza minimamente saperne il motivo...questo è quel che più mi infastidisce è il farlo perchè lo fa la massa.

Sai come son fatto io, sai le mie idee e i miei ideali e sai benissimo come la penso a riguardo del tuo discorso..

[tricky]

Questo è uno dei problemi caro sheep..e se non erro ne abbiam parlato più e più volte

Leggo con molta attenzione gli interventi di tutti. EmaZ mi dà l'idea di essere una persona con un alto senso dell'umorismo e con una buona dose di intelligenza. Lo penso davvero. Per questo quando ho letto alcune sue frasi su un argomento così delicato (ma di che si parla? Razzismo? Cultura? Tifo? Provocazione? Perché a me sembra che si faccia un po' troppa confusione) sono rimasto perplesso.

Resta comunque la stima che ho accennato prima. Un solo appunto. Per prendersi uno schiaffo da Digiuliomaria (che peraltro con un gesto simile ha dimostrato di avere poco cervello) cosa gli hai mai detto? Perché un conto è avere il coraggio delle proprie idee, un altro è aggredire, anche verbalmente, qualcuno che comunque male (ma molto molto male) sta facendo il suo mestiere. Senza essere moralisti, sia chiaro. Qualche parolaccia al palazzetto è scappata anche a me (specie quando ero più giovane), ma l'insulto a sfondo razzista credo sia un'altra cosa.

[joe]

A chi ?

Te lo chiedo perchè l'impressione , vista dal WW , è che la GBR sia piuttosto allo sbando e che manchi un capo carismatico .

Ed è un peccato perchè fino allo scorso anno eravate ( o dovrei dire erano ??? ) uno SPETTACOLO !!!

anche dalla Est si ha questa impressione

[Ponchiaz]

In sintesi, fare UH UH UH (se fatto con l'obiettivo di insulto razzista) è una immane cazzata.

Contento?

Sì, abbastanza.

Anche se ti devo dire che quel coro non ha e non può avrere altri obiettivi che quello razzista, per cui la precisazione un po' mi puzza.

[MarkBuford]

Le mie me le presi tempo addietro

sia nel tentativo di andare a parlare a Cadeo che quando cercai di parlare con garnett che chiamò

Io parlavo degli ululatori, mica di te... oppure ho capito male?

Perchè? perchè caro ponch io parlo per me e sol per me e dato che le mie responsabilità me le son sempre prese, nel bene e nel male (compreso lo scapaccione sulla nuca da DiGiuliomaria quando andai a criticarlo) e dato che son convito di questo mi piacerebbe che tutti provassero a farlo (non a prender gli scapaccioni) a portar avanti le proprie idee e a parlare chiaro e a criticare in caso di non compatibilità

Immagino tu non gli abbia detto "bianco di merda che non sei altro". E, comunque, se l'hai insultato lo scapaccione te lo sei cercato e meritato. Se invece hai provato a discuterci civilmente e lui ti ha mollato uno scapaccione, lo stronzo è lui.

Da bianco il razzismo non mi tange troppo, non abbastanza da prendermi un cazzotto da uno che gibboneggia. Ma questo non vuol dire che lui faccia bene a gibboneggiare.

[MarkBuford]

Sì, abbastanza.

Anche se ti devo dire che quel coro non ha e non può avrere altri obiettivi che quello razzista, per cui la precisazione un po' mi puzza.

Come no, neghi che l'uomo derivi dalla scimmia?

E non sai che la svastica è un simbolo religioso?

[EmaZ]

Leggo con molta attenzione gli interventi di tutti. EmaZ mi dà l'idea di essere una persona con un alto senso dell'umorismo e con una buona dose di intelligenza. Lo penso davvero. Per questo quando ho letto alcune sue frasi su un argomento così delicato (ma di che si parla? Razzismo? Cultura? Tifo? Provocazione? Perché a me sembra che si faccia un po' troppa confusione) sono rimasto perplesso.

Resta comunque la stima che ho accennato prima. Un solo appunto. Per prendersi uno schiaffo da Digiuliomaria (che peraltro con un gesto simile ha dimostrato di avere poco cervello) cosa gli hai mai detto? Perché un conto è avere il coraggio delle proprie idee, un altro è aggredire, anche verbalmente, qualcuno che comunque male (ma molto molto male) sta facendo il suo mestiere. Senza essere moralisti, sia chiaro. Qualche parolaccia al palazzetto è scappata anche a me (specie quando ero più giovane), ma l'insulto a sfondo razzista credo sia un'altra cosa.

A DiGiulio gli dissi semplicemente che se era qua a svernare poteva benissimo fare le valige e che certe smargiassate in autogrill o nei post partita delle trasferte poteva benissimo evitarsele....comunque questione morta li con un faccia a faccia tra me e lui dopo lo scapaccione

Razzismo...discorso ampio e di vasta portata..e secondo me è riduttivo parlare del fenomeno ululati esulando lo stesso dal contesto partita...così come non si può parlare di razzismo e delle persone che lo fanno non tenendo conto della cultura di appartenenza del background culturale e sociale e della situazione di riferimento.

Ti ringrazio per l'attestato di stima

p.s. come detto sotto non mi piace affrontare temi politici e "personali" sul forum, trovo la cosa riduttiva e sempre a rischio di male interpretazione...se ce ne sarà l'occasione più che volentieri davanti a una bella birra fresca (paga tatanka, è ovvio )

Io parlavo degli ululatori, mica di te... oppure ho capito male?

Immagino tu non gli abbia detto "bianco di merda che non sei altro". E, comunque, se l'hai insultato lo scapaccione te lo sei cercato e meritato. Se invece hai provato a discuterci civilmente e lui ti ha mollato uno scapaccione, lo stronzo è lui.

Da bianco il razzismo non mi tange troppo, non abbastanza da prendermi un cazzotto da uno che gibboneggia. Ma questo non vuol dire che lui faccia bene a gibboneggiare.

No no

Premessa io le mie idee e il mio ideale non l'ho mai espresso su forum..

Per DiGiuliomaria puoi benissimo tenere toni normali o leggermente alti, ma sei un giocatore professionista quindi nel bene e nel male dovresti prenderti le oneri e onori senza sganassare.

Come no, neghi che l'uomo derivi dalla scimmia?

E non sai che la svastica è un simbolo religioso?

La svastica, com' è noto, è il simbolo che Hitler ha scelto come emblema del partito nazionalsocialista e, più tardi, del suo Terzo Reich; essa consite in una croce i cui bracci terminano con dei segmenti, 'simil-uncini', ad angolo retto, volto da destra verso sinistra: da qui il nome 'croce uncinata'. Hitler la scelse perché adottata da molti gruppi antisemiti agli inizi del '900 che attribuivano alla croce uncinata un' origine ariana (a torto, come vedremo).

Il motivo della svastica, in realtà, ha origini abbondantemente anteriori: esso risale infatti al tardo Neolitico; la svastica si è poi ampiamente diffusa soprattutto nell' età del ferro. La si ritrova poi nelle ceramiche dell' Elam (regione situata lungo il corso inferiore del Tigri), su alcuni idoletti femminili della Troade (in Asia minore), su vari oggetti della regione danubiana, in Grecia sui vasi stile geometrico di Dipylon, su alcune statuette della Beozia e sui vasi dipinti di Rodi, e in Italia, sui vasi cinerari e sulle urne a capanna del Villanoviano.

Il significato preciso di questo simbolo antichissimo e diffusissimo, come abbiamo visto, in Europa e in Asia (e come vedremo in tutto il mondo), è incerto, tuttavia la maggior parte degli studiosi lo riferisce alla simbologia solare e ai contenuti soprannaturali attribuiti nell' antichità all' astro del giorno. Tale aspetto è però effettivamente documentato solo in India, dove la croce uncinata assume nel tempo il significato di benessere e di vita (il termine svastica deriva dal sanscrito 'svasti', che vuol dire appunto salute, felicità). In ogni caso è probabile che in molti posti sia stata usata come semplice motivo ornamentale.

La grafia della svastica ha subito parecchie variazioni e trasformazioni: talvolta appare come una doppia S incrociata (a Troia e nell' arte micenea); in molti casi la svastica è posta nel verso opposto rispetto a quella nazista; nel Tibet i lama rossi della setta del Bon adottarono per primi la svastica nel verso hitleriano ma con dei puntini al centro. Questa e altre immagini della svastica e delle sue varianti sono illustrate nella foto che allegherò alla fine del topic.

L' uso della svastica resistette nel tempo: si hanno rinvenimenti di croci uncinate in Africa, nelle Americhe, dove la si trova addirittura su monumenti aztechi e incaici, e anche nell' arte funeraria cristiana dal II secolo dopo Cristo in poi, forse come semplice rafforzamento della croce cristiana o forse come rimanescenza pagana. Addirittura, altra beffa della storia (come la sorte del blitzkrieg), è stata trovata una svastica in un tempio ebraico in Palestina (!).

Proprio la sua forma a croce ispirerà la satira di oppositori e delatori del nazismo che vedranno in essa il simbolo del destino dei cristiani nella Germania di Hitler: essere schiacciati dal peso di quella terribile croce, ancora più scomoda e pesante di quella normale.

In conclusione se trovate delle svastiche scolpite nella pietra o nell' acciaio o dipinte nei vasi non fatevi ingannare: la croce uncinata, in tutte le sue varianti, è un simbolo più puro e positivo di quanto il ricordo del Terzo Reich vi possa far pensare.

Fonti: William Shirer e l' ottima 'Enciclopedia della storia universale' a cura di Giorgio Vecchio e altri, con contributi di R. De Felice.

[tricky]

A DiGiulio gli dissi semplicemente che se era qua a svernare poteva benissimo fare le valige e che certe smargiassate in autogrill o nei post partita delle trasferte poteva benissimo evitarsele....comunque questione morta li con un faccia a faccia tra me e lui dopo lo scapaccione

Razzismo...discorso ampio e di vasta portata..e secondo me è riduttivo parlare del fenomeno ululati esulando lo stesso dal contesto partita...così come non si può parlare di razzismo e delle persone che lo fanno non tenendo conto della cultura di appartenenza del background culturale e sociale e della situazione di riferimento.

Ti ringrazio per l'attestato di stima

p.s. come detto sotto non mi piace affrontare temi politici e "personali" sul forum, trovo la cosa riduttiva e sempre a rischio di male interpretazione...se ce ne sarà l'occasione più che volentieri davanti a una bella birra fresca (paga tatanka, è ovvio )

Beh, DiGiulio se ti ha dato uno scapaccione per quanto gli hai detto ha dimostrato di essere un professionista poco serio. Le contestazioni nello sport (se sono nei limiti della civiltà, e la tua seppur colorita non mi sembrava tra le più offensive) ci stanno e se non le ha sapute accettare mi viene da dire... tanto alto quanto piccolo come persona.

Razzismo e background culturale credo che.....

No, hai ragione, meglio davanti a una birra. Quando verrò a Varese (vivo a Milano, ma tra due mesi mi trasferisco dopo Bergamo) ce la berremo e la pago volentieri io. Naturalmente offro anche a Tat, ci mancherebbe

[MarkBuford]

Per DiGiuliomaria puoi benissimo tenere toni normali o leggermente alti, ma sei un giocatore professionista quindi nel bene e nel male dovresti prenderti le oneri e onori senza sganassare.

Discorso fatto anche per bianchini.

Ovviamente lo sganassone non è una bella reazione in nessun caso, però tra il "vaffa" e l'insulto razziale c'è qualche leggera differenza (ma proprio leggera).

La svastica, com' è noto, è il simbolo che Hitler ha scelto come emblema del partito nazionalsocialista

[...]

Interessante intermezzo culturale.

Ma chi la porta dentro il palazzetto o la disegna sui muri non credo inneggi alle ceramiche del neolitico o ai reperti della Beozia... e nemmeno al Tibet libero.

Inneggia al terzo reich, con annessi e connessi.

Che poi non sappia quali siano gli annessi e connessi e lo faccia solo perchè fa fico, è un altro discorso.

[EmaZ]

Beh, DiGiulio se ti ha dato uno scapaccione per quanto gli hai detto ha dimostrato di essere un professionista poco serio. Le contestazioni nello sport (se sono nei limiti della civiltà, e la tua seppur colorita non mi sembrava tra le più offensive) ci stanno e se non le ha sapute accettare mi viene da dire... tanto alto quanto piccolo come persona.

Razzismo e background culturale credo che.....

No, hai ragione, meglio davanti a una birra. Quando verrò a Varese (vivo a Milano, ma tra due mesi mi trasferisco dopo Bergamo) ce la berremo e la pago volentieri io. Naturalmente offro anche a Tat, ci mancherebbe

Io son di fuori milano quindi per la birra possiamo accorciare i tempi

No a tat no! meglio non abituarlo bene!

[corny]

Quando verrò a Varese (vivo a Milano, ma tra due mesi mi trasferisco dopo Bergamo)

Bella scelta.

Evvai un'altro bergamasco, anche se non DOC

[EmaZ]

Discorso fatto anche per bianchini.

Ovviamente lo sganassone non è una bella reazione in nessun caso, però tra il "vaffa" e l'insulto razziale c'è qualche leggera differenza (ma proprio leggera).

Interessante intermezzo culturale.

Ma chi la porta dentro il palazzetto o la disegna sui muri non credo inneggi alle ceramiche del neolitico o ai reperti della Beozia... e nemmeno al Tibet libero.

Inneggia al terzo reich, con annessi e connessi.

Che poi non sappia quali siano gli annessi e connessi e lo faccia solo perchè fa fico, è un altro discorso.

Allora la svastica deriva dall'intermezzo culturale da me proposto..volenti o nolenti la sua origine è quella..così come la croce celtica, assunta ora agli onori della cronaca come simbolo fascista è tutt'altro che un simbolo fascista la sua "anima" ha un alto valore simbolico tant'è che la possiamo trovare in alcuni cimiteri o anche in taluni abiti talari...

Che poi l'uso e l'abuso siano differenti questo non toglie nulla al significato originale della stessa.

Il fatto di farlo perchè fa figo è un discorso lungo e volendo anche pieno di ironia....come detto preferisco sempre lasciar questi discorsi fuori dal forum

Edited April 29, 2008 by EmaZ

[tricky]

Allora: per EmaZ: sono a Sesto San Giovanni, per la birra ci organizziamo una sera qualsiasi

per Corny: Vado a vivere a Casazza. Quindi l'anno prossimo si organizza una macchinata e si va qualche volta a vedere la.... LegaDue (che tristezza) insieme