Tom

Buongiorno a tutti, una domanda: la Prealpina di Pelligra parla di un investimento di 5 milioni, Varese Noi di 10. Secondo voi chi ha ragione?

Ottima provocazione. Generalizzando (sottolineo il "generalizzando"): non è che noi italiani, rispetto agli altri europei, ci stiamo inaridendo troppo (sia a livello culturale sia di voglia di fare, crescere e partecipare), chiudendoci in noi stessi e piazzandoci davanti alla TV? Se sì, quali sono le cause (una, credo, l'ho già trovata ma me la tengo per me). Mi rendo conto che stiamo entrando nel sociologico e forse un po' OT...

Medie spettatori calcio 2011/12 Serie A (fonte stadiapostcards.com): 23797 Serie B: 6370 1^ div. girone A: 2018 1^ div. girone B: 2151 2^ div. girone A: 693 2^ div. girone B: 886 Premier League Inglese (fonte soccernet.espn.com): 35554 The Campionship Inglese (nostra Serie Bwin):17329 League One (nostra 1^ divisione): 7006 League Two (nostra 2^ divisione): 4199 Bundesliga tedesca (fonte soccernet.espn.com): 45116 Zweite Liga tedesca: 17227 Liga Spagnola (fonte soccernet.espn.com): 30988 Medie spettatori in Europa del Basket e Hockey Ghiaccio a marzo 2010 (trovate in un forum in giro per il web... sono vecchie ma servono per farsi un'idea... di sicuro qui per il basket qualcuno avrà dati di quest'anno) 1. ACB (Spain): 6387.00 2. Lega (Italy): 3740.81 3. ProA (France): 3503.56 4. Bundesliga (Germany): 3469.75 5. LEB Gold (Spain): 2944.44 6. Superleague (Russia): 2276.76 7. Baltic Elite Division: 2238.97 8. ProB (France): 1720.00 9. Beko League (Turkey): 1363.31 10. A1 (Greece): 1228.29 11. Adriatic League: 1179.62 12. ProA (Germany): 1039.12 13. Finland: 865.67 14. LNBA (Switzerland): 678.93 15. ProB (Germany): 636.11 Hockey 1 2010 Sweden Elitserien 6,190 2 2010 Switzerland NL A 6,181 3 2010 Germany DEL 5,807 4 2010 Russia KHL 5,474 5 2010 Czech Republic Extraliga 5,240 6 2010 Finland SM-Liga 4,972 7 2010 Austria EBEL 3,301 8 2010 Slovakia Extraliga 2,364 9 2010 Sweden Allsvenskan 2,362 10 2010 Great Britain EIHL 2,252 11 2010 Switzerland NLB 2,196 12 2010 Germany Bundesliga 2,194 13 2010 Norway GET-ligaen 1,468 14 2010 France Ligue Magnus 1,324 15 2010 Denmark Al-Bank ligaen 1,294 16 2010 Finland Mestis 1,234 17 2010 Czech Republic 1. liga 1,207 18 2010 Italy Serie A 1,015 Hockey (medie spettatori per singole squadre europee - primi 50 posti) Zuschauerstatistik Clubs1. 1. (1) SC Bern (SUI)..................15709 2. (2) Eisbären Berlin (DEU).........14060 3. (4) Frölunda Indians (SWE)......11399 4. (3) Adler Mannheim (DEU)........11094 5. (5) Kölner Haie (DEU)..............10076 6. (18) SKA St. Petersburg (RUS)....9400 7. (6) Avangard Omsk (RUS).........9202 8. (7) HC Pardubice (CZE)............8682 9. (8) Lokomotiv Jaroslawl (RUS)....8594 10. (10) Salawat Julajew Ufa (RUS)...8241 11. (9) Jokerit Helsinki (FIN)...........8233 12. (12) ZSC Lions (SUI).................7749 13. (16) Dinamo Riga (LET)..............7500 14. (-) Kometa Brno (CZE).............7158 15. (14) Amur Chabarowsk (RUS)......7100 16. (28) Djurgården Stockholm (SWE).7034 17. (17) HC Pilsen (CZE)..................7020 18. (11) Hamburg Freezers (DEU).......6993 19. (27) Fribourg-Gottéron (SUI)........6969 20. (15) HV71 Jönköping (SWE).........6939 21. (13) Linköpings HC (SWE)............6899 22. (20) Färjestads BK (SWE)............6784 23. (25) Sibir Nowosibirsk (RUS).........6557 24. (30) Genf-Servette (SUI)............6554 25. (22) Sparta Prag (CZE)...............6525 26. (21) MODO Örnsköldsvik (SWE).....6405 27. (23) HIFK Helsinki (FIN)...............6277 28. (-) Metallurg Magnitogorsk (RUS).6172 29. (24) Atlant Mytischtschi (RUS).....6083 30. (19) HC Kosice (SVK)..................5992 31. (44) TPS Turku (FIN)..................5984 32. (26) Frankfurt Lions (GER)............5894 33. (-) Traktor Tscheljabinsk (RUS)...5866 34. (-) Kloten Flyers (SUI)...............5849 35. (-) Medvescak Zagreb (CRO)......5843 36. (29) Brynäs IF (SWE)..................5738 37. (31) DEG Metro Stars (DEU).........5707 38. (34) Kärpät Oulu (FIN)................5668 39. (-) Malmö Redhawks (SWE-2).....5592 40. (32) Bili Tygri Liberec (CZE).........5527 41. (45) Tappara Tampere (FIN)........5452 42. (39) Slavia Prag (CZE)................5430 43. (36) Ilves Tampere (FIN).............5404 44. (-) Luleå HF (SWE)...................5332 45. (38) Torpedo Nischnij Nowgorod (RUS).5293 46. (33) SCL Tigers (SUI) .................5235 47. (-) Neftekhimik Nischnekamsk (RUS).5204 48. (-) Klagenfurter AC (OES)...........5127 49. (-) Vitkovice Ostrava (CZE)........5123 50. (40) Timrå IK (SWE)....................5051

Secondo me è la mentalità italiana che è diversa dal resto degli europei (ed è cambiata rispetto agli anni '80 e '90): e non parlo solo del basket. L'italiano ha perso il gusto di vedersi un evento sportivo dal vivo (a meno che non si tratti di un evento importantissimo). Le cause? Sincermente non so individuarle con precisione. Magari una pigrizia innata nel dna (anche dovuta al fatto che molti eventi li vedi in TV e l'italiano medio, se può, evita di muoversi), il fatto che ci sono meno soldi da spendere, o che le strutture sono generalmente vecchie e scomode... magari per tutti questi motivi insieme. Non so. Per intenderci, nella stagione 1981/82 il Varese calcio per un campionato in cui ha sfiorato la promozione in A faceva una media di 12.000/13.000 spettatori a partita, con punte di 18.000-19.000 (vedi per esempio Varese-Sampdoria 2-0: dovetti andare 4 ore prima allo stadio per poter vedere decentemente la partita), l'anno scorso per un campionato simile ne ha fatti, di media, 5.000. Milan ed Inter in campionato fanno fatica a superare le 40.000 unità (escluso nei big-match) e in Champions San Siro, nelle partite dei gironi, è quasi sempre vuoto. Rispetto agli anni 80 la serie A è passata da una media di 35.000 spettatori a partita a poco più di 20.000 (se non sbaglio credo sia sui 23.000). Negli anni che seguivo Emerson e Turisanda il palazzetto era sempre strapieno, anche per Emerson-Mecap Vigevano, e così ricordo erano tutti i palazzetti d'Italia. Non parliamo dell'hockey su ghiaccio. Il Palalbani era sempre pieno, e così le piste di Bolzano, Merano, Brunico... e quando arrivò Milano ricordo un derby Saima-Devils con oltre 10.000 spettatori al Forum. Ora l'hockey italiano, dal punto di vista del pubblico, fa numeri irrilevanti. Il gusto di vedersi gli eventi dal vivo in giro per l'Europa non è stato perso. Basta vedere nel calcio: in Inghilterra, Germania, Olanda, Spagna gli stadi sono pieni. Sempre in Spagna anche i palazzetti per il basket lo sono. In Svizzera, Germania, Scandinavia e Russia gli impianti per l'hockey su ghiaccio sono sempre affollati... Insomma, c'è qualcosa che non si riesce a far quadrare al di sotto delle Alpi...

Come me ma a parti invertite. Io sono un "malato" del Varese 1910 da quando ero bimbo e sono abbonato al Franco Ossola ininterrottamente dal 1978. Ai tempi della Emerson e Turisanda, da ragazzo, avevo anche l'abbonamento al basket (finita la partita del Varese passavo direttamente al palazzetto) ma poi per ragioni di soldi ho ovviamente continuato solo con il calcio. Comunque ogni anno tre o quattro partite dal vivo della Pallacanestro Varese me le vedo sempre (e seguo dai giornali le vicende). Domenica ad esempio contro Casale c'ero e ho portato per la prima volta nel "tempio" mio figlio di otto anni (gli ho spiegato per filo e per segno il significato degli stendardi sul tetto dicendogli "sai una volta nel basket eravamo più forti del Barcellona di Messi ed Iniesta"). Quest'anno verrei volentieri qualche volta di più, ma guardarla dalla Galleria purtroppo non mi piace per nulla, in curva lasciare mio figlio in piedi per tutta la partita non mi va. Perciò mi rimane la Tribuna Silver ma in due (un biglietto intero + un under 18) vado a pagare ben 43 € in prevendita, altrimenti sono 38 € ma rappresentano comunque sempre una bella spesa.

Io sono masochista Sarebbe bello, stadio e palazzetto nuovi e polisportiva (con abbonamenti comuni). Anche se poi sarebbe da capire quante risorse verrebbero destinate al calcio e quante al basket... E' inevitabile che poi, alla fine, una delle due discipline deve essere considerata di punta (come il calcio per Barcellona e Real Madrid)... e in quel caso la disciplina messa in secondo piano diventerebbe penalizzata. Insomma, la polisportiva sarebbe bella, ma la vedo di difficile applicazione a Varese...

Io sono tifosissimo del Varese 1910. L'anno scorso guardavo stranito il numero di persone che venivano allo stadio, dopo essere stato, per decenni, uno dei pochi che la domenica la passavano al Franco Ossola (nonostante le basse categorie). L'anno scorso si vedevano persone (mai incontrate prima) che si accingevano ad andare alla partita con uno sguardo duro e determinato, come se si dicessero, in una sorta di opera di auto-convinzione, "io sono un vero tifoso del Varese"... Gli stessi che quando ti incontravano in giro per la città ti dicevano "Ci sei anche tu sabato allo stadio?", come se loro ci fossero sempre stati. Ed io, tra me e me, a pensare "Io ci sono sempre stato e ci sarò sempre, dove eri tu fino a ieri quando marcivamo in serie C, D ed in Eccellenza? Dove sarai quando le cose andranno meno bene?" Fatto sta che già da quest'anno, forse per la poco brillante partenza in campionato, si nota un certo calo nelle presenze allo stadio rispetto alla passata stagione. Sta passando la moda? Forse. Ma se il Varese riprenderà a vincere come nel periodo di Sannino torneranno presto quegli sguardi convinti di cui sopra... Tutto questo per dire che in una città come Varese sono i risultati e l'importanza a livello mediatico a creare la moda, ed è solo la moda a determinare numerose presenze agli eventi sportivi. A Varese si possono fare tutte le iniziative promozionali o le proposte che vuoi ma alla fine la gente, per la mentalità della nostra città, si muove solo se fa "figo" andare a vedere uno sport piuttosto che un altro.

Giesse, non mi mandare a quel paese, ma ho ancora un paio di domande. Per ciò che concerne le squadre italiane, per la graduatoria d'accesso alle varie competizioni europee, ricordo che tempo fa si dava ovviamente precedenza alla vincitrice del campionato ma poi in sequenza alla vincente della regular season, poi alla seconda classificata della RS, alla terza della RS e così via. Ora se ho capito bene, il primo posto viene dato ovviamente sempre dalla vincente del campionato, ma poi la graduatoria dipende dal risultato dopo i play-off (quindi in sequenza la finalista, poi la semifinalista meglio piazzata in RS, la semifinalista rimanente, la squadra eliminata nei quarti con il miglior piazzamenti in RS ecc ecc). Confermi? Altra domanda: c'è da qualche parte scritto in dettaglio nel web come vengono esattamente definite le squadre (i vari punteggi del ranking) che ottengono la licenza "A" triennale?

Ho detto solo che era quello che volevo sapere, non che ci ho capito qualcosa

Poi mi dai il suo nominativo che a questo punto me ne avvalgo anch'io? Giesse, grazie mille. Veramente dettagliato, era quello che volevo sapere. Potrebbero però rendere la cosa un po' più semplice...

Grazie mille Giesse! Ho cercato info sia sui siti della Uleb che su quello della Lega Basket ma non ho trovato nulla di preciso.

Grazie per le risposte. Ho letto su basketnet che l'Eurolega rimane di 24 squadre e molto probabilmente aumenterà le partite. La cosa mi sembra molto strana. Mi chiedo se sia possibile che la stagione precedente le squadre non sappiano con precisione quale piazzamento bisogna ottenere per qualificarsi con certezza alla massima competizione europea 2012/13. Se vuole aumentare il seguito in Europa, in nazioni dove il basket tradizionalmente è meno seguito (generalmente nell'area mitteleuropea e nordeuropea), secondo me uno dei punti che l'Uleb deve migliorare è quello della semplicità e della chiarezza dei criteri di qualificazione alle coppe europee. Così facendo definisce meglio gli obiettivi sportivi delle squadre, cosa che (conoscendo bene la mentalità tedesca e britannica) è apprezzata molto da chi vuole fare business con lo sport in quelle parti d'Europa. In questo il calcio è avanti anni luce e, secondo me, è un peccato per uno sport bellissimo come il basket.

Ciao a tutti, qualcuno sa dirmi esattamente i criteri di accesso alla prossima Eurolega? Cioè, vorrei sapere il risultato minimo che serve per essere sicuri di accedere all'Eurolega. Ho fatto delle ricerche in internet, anche sui siti della Uleb, ma di informazioni precise non ne ho trovate. Bisogna vincere lo scudetto? Bisogna almeno arrivare in finale play-off? Bisogna almeno arrivare in semifinale playoff ma come meglio piazzata in regular season? Oppure basta altro. Grazie mille a chi mi sa rispondere! Forza Varese!!!