Mike Razor Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 NY-Dal 89-99 Nowitzki 36 punti + 7 rimbalzi. Infatti Bargnani è il nuovo Nowitzki ....... HA HA HA HA HA HA E' come paragonare Steve Kerr a Michael Jordan ... Bargnani non è neanche al livello di Gasol o Kirilenko ...
Leasir Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Infatti Bargnani è il nuovo Nowitzki ....... HA HA HA HA HA HA E' come paragonare Steve Kerr a Michael Jordan ... Bargnani non è neanche al livello di Gasol o Kirilenko ... posto che Andrea ne ha ancora parecchia di strada da fare, avendo un minimo di onestà intellettuale si dovrebbe paragonare il Bargnani al secondo anno con il Nowitzki al secondo anno, non con quello attuale.
Mike Razor Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 posto che Andrea ne ha ancora parecchia di strada da fare, avendo un minimo di onestà intellettuale si dovrebbe paragonare il Bargnani al secondo anno con il Nowitzki al secondo anno, non con quello attuale. Pronto ... Statistiche Nowizki e Bargnani primo anno Nba : Year Team G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 98-99 DAL 47 24 20.4 0.405 0.206 0.773 0.9 2.6 3.4 1.0 0.6 0.6 1.55 2.20 8.2 06-07 TOR 65 2 25.1 0.427 0.373 0.824 0.8 3.1 3.9 0.8 0.5 0.8 1.65 2.80 11.6 Statistiche Nowizki e Bargnani secondo anno Nba : Year Team G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 99-00 DAL 82 81 35.8 0.461 0.379 0.830 1.2 5.2 6.5 2.5 0.8 0.8 1.72 3.10 17.5 07-08 TOR 17 11 25.4 0.402 0.452 0.775 0.8 3.7 4.5 1.3 0.2 0.5 1.41 3.10 11.9 Calcolando i 5 minuti in meno a partita mi sembraq che il primo anno siano all'incira simili come statistiche (percentuali di tiro migliori per Bargnani, mezzo rimbalzo in più ancora per l'italiano, ma più assist, palle rubate e meno palle perse per il tedesco) ... probablimernte con 5 minuti in più di gioco a partita sarebbero potute essere statistiche simili. Il secondo anno c'è già stato un bel cambiamento ... Ok ... solo 17 partite all'attive per il mago ... Però ... E consideriamo che l'anno prima di entrare nell'Nba Nowizki non mi sembra giocasse come e quanto Bargnani ...
Leasir Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Il secondo anno c'è già stato un bel cambiamento ... Ok ... solo 17 partite all'attive per il mago ... Però ... ... Bene, ora fai anche il passo successivo e pensa al fatto che il Mago migliorerà progressivamente le proprie statistiche con l'avanzare della stagione proprio come ha fatto l'anno passato. Non credo che raggiungerà le cifre del Nowitzki di fine secondo anno, anche perchè a differenza del tedesco Andrea è costretto a giocare fuori ruolo (e quindi ad imparare cose che non gli sono familiari anzichè rifinire ciò che sa già fare bene). Anyway le statistiche contano poco: allo stato attuale delle cose il Mago è un giocatore di basket incompleto, uno specialista che in NBA può avere una discreta carriera ma nulla più. Che il Mago sia in grado di compiere il passo successivo sulla strada che è stata segnata da Nowitzki, e che sia in grado di essere il leader di una franchigia è tutto da vedere, ma sul prenderlo per il culo perchè adesso non gioca come Nowitzki mi sembra piuttosto puerile, oltre che avventato.
Mike Razor Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Bene, ora fai anche il passo successivo e pensa al fatto che il Mago migliorerà progressivamente le proprie statistiche con l'avanzare della stagione proprio come ha fatto l'anno passato. Non credo che raggiungerà le cifre del Nowitzki di fine secondo anno, anche perchè a differenza del tedesco Andrea è costretto a giocare fuori ruolo (e quindi ad imparare cose che non gli sono familiari anzichè rifinire ciò che sa già fare bene). Anyway le statistiche contano poco: allo stato attuale delle cose il Mago è un giocatore di basket incompleto, uno specialista che in NBA può avere una discreta carriera ma nulla più. Che il Mago sia in grado di compiere il passo successivo sulla strada che è stata segnata da Nowitzki, e che sia in grado di essere il leader di una franchigia è tutto da vedere, ma sul prenderlo per il culo perchè adesso non gioca come Nowitzki mi sembra piuttosto puerile, oltre che avventato. Attento ... io non prendo per il culo il mago ... Anzi ... lo considero uno dei più grandi talenti mai prodotti dal basket italiano ... Ma mi sembra un pò sopravvalutato ... Gli auguro di diventare il fenomeno che tutti dicono (e se lo dicono tutti ci sarà un motivo) ... però per ora è semplicemente un giocatore sopra la media ...
Leasir Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Ma mi sembra un pò sopravvalutato ... tutte le (soprav)valutazioni che si fanno su di lui sono relative a ciò che può essere in potenza, non a ciò che è adesso. ora è poco più di uno specialista. punto.
Mike Razor Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 tutte le (soprav)valutazioni che si fanno su di lui sono relative a ciò che può essere in potenza, non a ciò che è adesso. ora è poco più di uno specialista. punto. Infatti ... Ciò che volevo dire con l'esempio che avevo fatto ... In questo momento è un giocatore come Steve Kerr ... O Robert Horry
Leasir Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Infatti Bargnani è il nuovo Nowitzki ....... HA HA HA HA HA HA no, questa è proprio una presa per il culo.
CasbenoPresente Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 no, questa è proprio una presa per il culo. Senza offesa, ma di nome fai Leasir Bargnani?
Guest matrix Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Pronto ... Statistiche Nowizki e Bargnani primo anno Nba : Year Team G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 98-99 DAL 47 24 20.4 0.405 0.206 0.773 0.9 2.6 3.4 1.0 0.6 0.6 1.55 2.20 8.2 06-07 TOR 65 2 25.1 0.427 0.373 0.824 0.8 3.1 3.9 0.8 0.5 0.8 1.65 2.80 11.6 Statistiche Nowizki e Bargnani secondo anno Nba : Year Team G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 99-00 DAL 82 81 35.8 0.461 0.379 0.830 1.2 5.2 6.5 2.5 0.8 0.8 1.72 3.10 17.5 07-08 TOR 17 11 25.4 0.402 0.452 0.775 0.8 3.7 4.5 1.3 0.2 0.5 1.41 3.10 11.9 Calcolando i 5 minuti in meno a partita mi sembraq che il primo anno siano all'incira simili come statistiche (percentuali di tiro migliori per Bargnani, mezzo rimbalzo in più ancora per l'italiano, ma più assist, palle rubate e meno palle perse per il tedesco) ... probablimernte con 5 minuti in più di gioco a partita sarebbero potute essere statistiche simili. Il secondo anno c'è già stato un bel cambiamento ... Ok ... solo 17 partite all'attive per il mago ... Però ... E consideriamo che l'anno prima di entrare nell'Nba Nowizki non mi sembra giocasse come e quanto Bargnani ... Si ma considera anche che oltre alle cifre c'è un allenatore a Toronto che ha iniziato a far giocare Bargnani l'anno scorso dopo un cazziatone di Colangelo. Escludendo le prime partite la media punti sarebbe stata superiore ai 14. Quest'anno il nostro amico ha fatto partire Bargnani in quintetto, poi l'ha messo in panca per far giocare Nesterovic riducendogli il minutaggio fino alla famosa partita dei 4 minuti. E' vero che ha tanti difetti, soprattutto è poco aggressivo ma non è molto aiutato! Comunque non male per essere uno che fino a tre anni fa giocava 5 minuti a partita a Treviso e prima ancora era in B2.
alegg Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Si ma considera anche che oltre alle cifre c'è un allenatore a Toronto che ha iniziato a far giocare Bargnani l'anno scorso dopo un cazziatone di Colangelo. Escludendo le prime partite la media punti sarebbe stata superiore ai 14. Quest'anno il nostro amico ha fatto partire Bargnani in quintetto, poi l'ha messo in panca per far giocare Nesterovic riducendogli il minutaggio fino alla famosa partita dei 4 minuti. E' vero che ha tanti difetti, soprattutto è poco aggressivo ma non è molto aiutato! Comunque non male per essere uno che fino a tre anni fa giocava 5 minuti a partita a Treviso e prima ancora era in B2. Per ora i confronti sono abbastanza similari (x i primi 2 anni), però poi Dirk ha fatto il grande salto, Andrea si spera che saprà farlo, ma non è giusto fare sempre paragoni con il tedesco, il mago deve vivere di suo, poi è giusto che abbia un riferimento, ma attenzio che di Dirk ce n'è solo uno. E' come se ogni guardia di colore venisse paragonata sempre a Jordan, nessuno terrebbe il confronto. Se poi vogliamo essere cattivi, quante finali NBA ha fatto il buon Dirk? nessuna... ciao alegg
TARGATO VARESINO Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Per ora i confronti sono abbastanza similari (x i primi 2 anni), però poi Dirk ha fatto il grande salto, Andrea si spera che saprà farlo, ma non è giusto fare sempre paragoni con il tedesco, il mago deve vivere di suo, poi è giusto che abbia un riferimento, ma attenzio che di Dirk ce n'è solo uno. E' come se ogni guardia di colore venisse paragonata sempre a Jordan, nessuno terrebbe il confronto. Se poi vogliamo essere cattivi, quante finali NBA ha fatto il buon Dirk? nessuna... ciao alegg vorrai dire " quante finali VINTE ha fatto dirk! non ti ricordi 2 anni fa con miami?
Miki24 Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 vorrai dire " quante finali VINTE ha fatto dirk! non ti ricordi 2 anni fa con miami? ehm, dirk non ne ha mai vinto un anello...
Virgus Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Si ma considera anche che oltre alle cifre c'è un allenatore a Toronto che ha iniziato a far giocare Bargnani l'anno scorso dopo un cazziatone di Colangelo. Escludendo le prime partite la media punti sarebbe stata superiore ai 14. Quest'anno il nostro amico ha fatto partire Bargnani in quintetto, poi l'ha messo in panca per far giocare Nesterovic riducendogli il minutaggio fino alla famosa partita dei 4 minuti. E' vero che ha tanti difetti, soprattutto è poco aggressivo ma non è molto aiutato! Comunque non male per essere uno che fino a tre anni fa giocava 5 minuti a partita a Treviso e prima ancora era in B2. Quanto è migliorato dall'anno scorso il Mago ?
TARGATO VARESINO Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 ehm, dirk non ne ha mai vinto un anello... infatti io cosa ho detto? alegg ha detto che dirk non ha mai fatto una finale nba, invece contro miami l' ha fatta!!!!
Mike Razor Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Io penso che il problema di Bargnani sia l'intensità di gioco ... Lasciamo perdere il fatto che abbia sempre la stessa faccia ... ma questa è una fissa degli americani ... Però ... prendiamo ad esempio lo scorso europeo ... Non so quanti di Voi hanno visto la finale ... Kirilenko da una parte e Gasol dall'altra ... Prima uno che prende palla e se la gioca buttandosi dentro battendo il diretto avversario e subendo fallo ... L'altro che si prende un tiro da tre ... Poi ancora un uno contro uno ... Poi un rimbalzo offensivo su un errore di un compagno ... Mi spiace ma Bargnani, che doveva essere il leader della nazionale italiana, cosa ha fatto? Stava sulla linea da tre aspettando uno scarico ... Mai entrare nell'area dei tre punti ... Non metto in dubbio che gli schemi erano quelli e che Galanda gioca così in nazionale ... Ma Galanda è comunque il leader della nazionale ... Si butta dentro ... Era più leader Gallinari di Bargnani ... E precisiamo ... Entrambi erano matricole alla prima convocazione ... Però sia Galanda che Gallinari non avevano paura dei contatti ... Ok ... non dovevano andare nell'Nba a dimostrare qualcosa ... Cavoli ... persino Bellinelli si buttava in penetrazione ... Non passava un pallone ... però ci provava ... C'è poco da dire ... Lui a differenza loro non ha paura dei contatti ... Il buon vecchio Tanjevic in un intervista ha detto che se uno lungo più di 2.10 tira da fuori è buono solo per la pallavolo ... sport dove non ci sono i contatti (con tutto il rispetto per la pallavolo)
Miki24 Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 infatti io cosa ho detto? alegg ha detto che dirk non ha mai fatto una finale nba, invece contro miami l' ha fatta!!!! scuse muà
Miki24 Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Io penso che il problema di Bargnani sia l'intensità di gioco ... Lasciamo perdere il fatto che abbia sempre la stessa faccia ... ma questa è una fissa degli americani ... Però ... prendiamo ad esempio lo scorso europeo ... Non so quanti di Voi hanno visto la finale ... Kirilenko da una parte e Gasol dall'altra ... Prima uno che prende palla e se la gioca buttandosi dentro battendo il diretto avversario e subendo fallo ... L'altro che si prende un tiro da tre ... Poi ancora un uno contro uno ... Poi un rimbalzo offensivo su un errore di un compagno ... Mi spiace ma Bargnani, che doveva essere il leader della nazionale italiana, cosa ha fatto? Stava sulla linea da tre aspettando uno scarico ... Mai entrare nell'area dei tre punti ... Non metto in dubbio che gli schemi erano quelli e che Galanda gioca così in nazionale ... Ma Galanda è comunque il leader della nazionale ... Si butta dentro ... Era più leader Gallinari di Bargnani ... E precisiamo ... Entrambi erano matricole alla prima convocazione ... Però sia Galanda che Gallinari non avevano paura dei contatti ... Ok ... non dovevano andare nell'Nba a dimostrare qualcosa ... Cavoli ... persino Bellinelli si buttava in penetrazione ... Non passava un pallone ... però ci provava ... C'è poco da dire ... Lui a differenza loro non ha paura dei contatti ... Il buon vecchio Tanjevic in un intervista ha detto che se uno lungo più di 2.10 tira da fuori è buono solo per la pallavolo ... sport dove non ci sono i contatti (con tutto il rispetto per la pallavolo) però ora gioca come centro e i tiri da tre ne sta provando meno....
Virgus Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Il buon vecchio Tanjevic in un intervista ha detto che se uno lungo più di 2.10 tira da fuori è buono solo per la pallavolo ... sport dove non ci sono i contatti (con tutto il rispetto per la pallavolo) Ad onor del vero Boscia faceva giocare un 2.05 da play .
Leasir Posted December 11, 2007 Posted December 11, 2007 Io penso che il problema di Bargnani sia l'intensità di gioco ... Però ... prendiamo ad esempio lo scorso europeo ... Non so quanti di Voi hanno visto la finale ... Kirilenko da una parte e Gasol dall'altra ... Prima uno che prende palla e se la gioca buttandosi dentro battendo il diretto avversario e subendo fallo ... L'altro che si prende un tiro da tre ... Poi ancora un uno contro uno ... Poi un rimbalzo offensivo su un errore di un compagno ... Mi spiace ma Bargnani, che doveva essere il leader della nazionale italiana, cosa ha fatto? Stava sulla linea da tre aspettando uno scarico ... Mai entrare nell'area dei tre punti ... Non metto in dubbio che gli schemi erano quelli e che Galanda gioca così in nazionale ... Ma Galanda è comunque il leader della nazionale ... Si butta dentro ... Era più leader Gallinari di Bargnani ... E precisiamo ... Entrambi erano matricole alla prima convocazione ... Però sia Galanda che Gallinari non avevano paura dei contatti ... Ok ... non dovevano andare nell'Nba a dimostrare qualcosa ... Cavoli ... persino Bellinelli si buttava in penetrazione ... Non passava un pallone ... però ci provava ... C'è poco da dire ... Lui a differenza loro non ha paura dei contatti ... tutto vero, ma con due (parziali) scusanti: 1) Il Mago non era a posto fisicamente 2) il suo ruolo è SEMPRE stato quello di terza, massimo seconda punta. Da Leader non ha ancora giocato un minuto in carriera. Il vero salto di qualità che dovrà fare è proprio questo.
Guest matrix Posted December 12, 2007 Posted December 12, 2007 Quanto è migliorato dall'anno scorso il Mago ? Di tutto si può dire (che gli manchi intensità, che non sia un rimbalzista...) tranne che sia un giocatore che NON migliori. Le cifre degli anni alla Benetton lo dimostrano ma a Treviso aveva anche il miglior allenatore europeo. Poi arriva a Toronto e trova Sam Mitchell che per farlo giocare, ripeto, deve trovarsi in ufficio Colangelo incazzato nero... Le sue cifre dell'anno scorso sono chiaramente falsate dall'inizio di stagione, altrimenti avrebbe migliorato quelle di Treviso dell'ultimo anno. Quest'anno parte e spara due ventelli partendo da numero 5, poi dopo 4 partite si ritrova in panca per far giocare cicciobello Nesterovic. Ora, pur da pseudo giocatore di basket, devo dire che mi risulta difficile far migliorare un giocatore se il suo minutaggio è da montagne russe. Visto come allenano in America (vista anche la sciagurata gestione di Adelman contro la stessa Toronto) non mi stupisce che abbia delle difficoltà. Ogni volta che leggo il box score di Toronto non so cosa aspettarmi: gioca da 5 o da 4, gioca 20, 30 o 4. Mitchell non sa come gestirlo. E non parliamo del gioco di Toronto, non è la prima e neanche la seconda opzione, è miglia dietro Bosh e TJ. TJ, il play che si prende 15-18 tiri a partita, poi vai a vedere il plus-minus: +2, -2...
danil.78 Posted December 12, 2007 Posted December 12, 2007 Atl.-Tor 88-100 Bargnani rientra x 12' non ha ritmo e chiude con 2 rimbalzi e 0 punti. G.State - S.Antonio96-84 Bellinelli torna a referto nel finale.
Virgus Posted December 12, 2007 Posted December 12, 2007 Di tutto si può dire (che gli manchi intensità, che non sia un rimbalzista...) tranne che sia un giocatore che NON migliori. Le cifre degli anni alla Benetton lo dimostrano ma a Treviso aveva anche il miglior allenatore europeo. Poi arriva a Toronto e trova Sam Mitchell che per farlo giocare, ripeto, deve trovarsi in ufficio Colangelo incazzato nero... Le sue cifre dell'anno scorso sono chiaramente falsate dall'inizio di stagione, altrimenti avrebbe migliorato quelle di Treviso dell'ultimo anno. Quest'anno parte e spara due ventelli partendo da numero 5, poi dopo 4 partite si ritrova in panca per far giocare cicciobello Nesterovic. Ora, pur da pseudo giocatore di basket, devo dire che mi risulta difficile far migliorare un giocatore se il suo minutaggio è da montagne russe. Visto come allenano in America (vista anche la sciagurata gestione di Adelman contro la stessa Toronto) non mi stupisce che abbia delle difficoltà. Ogni volta che leggo il box score di Toronto non so cosa aspettarmi: gioca da 5 o da 4, gioca 20, 30 o 4. Mitchell non sa come gestirlo. E non parliamo del gioco di Toronto, non è la prima e neanche la seconda opzione, è miglia dietro Bosh e TJ. TJ, il play che si prende 15-18 tiri a partita, poi vai a vedere il plus-minus: +2, -2... OK. Ripeto : rispetto allo SCORSO anno ( quando già era allenato da Sam Mitchell , allenatore dell'anno 2007 ) è migliorato il Mago ?
Guest matrix Posted December 12, 2007 Posted December 12, 2007 OK. Ripeto : rispetto allo SCORSO anno ( quando già era allenato da Sam Mitchell , allenatore dell'anno 2007 ) è migliorato il Mago ? Secondo me è migliorato e lo ha dimostrato quando il coach lo ha fatto giocare. Riceve ancora molte critiche alle quali mi associo, per quanto detto prima sull'intensità difensiva etc etc ma, ripeto, nelle partite "giocate veramente" ha anche avuto buona stampa dai tre principali giornali di Toronto.
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