Ancora caso Priebke..

[Guinness]

Non so se avete letto il casino che sta succedendo a Roma per Erik Priebke messo ai domiciliari e assunto come traduttore in uno studio legale.. Ma il Governo "Fascista" Berlusconiano sbaglio o non è al potere? Non sento i latrati della sinistra.. come mai?

Chi ha ordinato quel massacro è stato arrestato,scontato 30 anni e morto..

Parlavo con mio nonno settimana scorsa di questo fatto e mi ha raccontato che in guerra o eseguivi gli ordini o ti fucilavano (non è che avevi molta scelta) e e alcuni esempi di ordini "forzati".. E nonostante mio nonno non simpatizzi molto per i tedeschi (nonostante RSI convinto) continua a ripetermi che non dovrebbero rompergli le palle perchè ha eseguito un ordine di un suo superiore..è difficile da capire oggi ma allora era così.. E'rimasto sempre perplesso sul fatto dell'attentato di via rasella che ha portato a questo massacro..chi l'ha deciso, sapendo della rappresaglia, senza interpellare il CLN si è beccato pure una medaglia e la pensione di guerra.. questo fa abbastanza pensare..

[spiff]

Scusa ma cosa c'entra il Governo (per quanto criticabile possa essere) con la decisione di un magistrato?

Circa il fatto di eseguire degli ordini, ti assicuro che preferisco una pallottola in mezzo agli occhi piuttosto che macchiarmi di sangue. E non sono certo un eroe.

Edited June 19, 2007 by spiff

[tatanka]

Scusa ma cosa c'entra il Governo (per quanto criticabile possa essere) con la decisione di un magistrato?

Circa il fatto di eseguire degli ordini, ti assicuro che preferisco una pallottola in mezzo agli occhi piuttosto che macchiarmi di sangue. E non sono certo un eroe.

Spiff, non sei mai stato in guerra.

Per tua fortuna.

Sul caso Priebke mi chiedo perchè non lo si possa dichiarare "indesiderato" e rispedire in Germania.

[uzzo]

Provo ad andare per ordine, senza intenti polemici nè provocatori, ok?

Non so se avete letto il casino che sta succedendo a Roma per Erik Priebke messo ai domiciliari e assunto come traduttore in uno studio legale.. Ma il Governo "Fascista" Berlusconiano sbaglio o non è al potere? Non sento i latrati della sinistra.. come mai?

La decisione di concedere a quello lì un permesso per lavoro, al di là della sua risibilità visto che il personaggio in questione naviga baldanzoso verso la terza cifra e potrebbe passare il tempo giocando a carte e bevendo bianchi spruzzati, viene dalla magistratura di sorveglianza militare... il governo dunque (e il discorso vale ovviamente anche se a palazzo Chigi fosse ancora insediato il silvio che ride) non c'entra assolutamente nulla... trattasi di separazione dei poteri, uno dei principi cardine del nostro ordinamento.

Stupisce invece, e non posso che constatarlo amaramente, l'assoluta assenza o quasi di membri delle istituzioni sotto lo studio dell"esimio collega"... un po' di solidarietà non avrebbe guastato.

Fanno invece incazzare le dichiarazioni di Mastella: "se fossi ebreo mi sentirei offeso", o qualcosa del genere... io ci leggo "ma visto che non sono ebreo, non me ne frega un cazzo"

Chi ha ordinato quel massacro è stato arrestato,scontato 30 anni e morto..

Se ti riferisci a Kappler, a quella bestia immonda di Kappler, mi pare opportuno precisare, che dopo avere effettivamente scontato trenta anni (e voglio vedere, ha fatto uccidere 335 innocenti ed è stato responsabile di un rasytrellamento in un quartiere di Roma che ha portato alla deportazione di 1000 (mille!) persone nei campi di concentramento nazisti) è riuscito a fuggire e a finire felicemente i suoi giorni nella sua casetta in terra teutonica.

Parlavo con mio nonno settimana scorsa di questo fatto e mi ha raccontato che in guerra o eseguivi gli ordini o ti fucilavano (non è che avevi molta scelta) e e alcuni esempi di ordini "forzati".. E nonostante mio nonno non simpatizzi molto per i tedeschi (nonostante RSI convinto) continua a ripetermi che non dovrebbero rompergli le palle perchè ha eseguito un ordine di un suo superiore..è difficile da capire oggi ma allora era così..

Qui faccio una premessa; tiri in mezzo tuo nonno e io non voglio farlo, quindi quello che dico esula dai personalismi, ok?

La tesi dell'ordine dall'alto è un cliché trito e ritrito; non vi è gerarca, generale, graduato, soldato semplice o cittadino tedesco indagato dopo la fine del secondo conflitto mondiale che non l'abbia riproposta come tesi difensiva. E' una cagata pazzesca. Le responsabilità sono individuali, piccole o grandi che siano. A un ordine illegittimo si risponde con il rifiuto. Troppo semplice dire: "ho ucciso 335 persone per salvare la mia vita" e pretendere di essere assolti dalla giustizia e dalla storia.

Invito tutti gli amici del forum a leggere il saggio "I volonterosi carnefici di Hitler" di Goldhagen... offre spunti molto interessanti sul tema.

Quanto a quello lì è talmente abituato a eseguire gli ordini che è riuscito, dopo un solo giorno, a violare le prescrizioni del magistrato di sorveglianza, che gli ha concesso il beneficio... no comment

[spiff]

Spiff, non sei mai stato in guerra.

Per tua fortuna.

Fermo lì.

Questo vale qualunque cosa avessi detto.

Ma sono fermamente convinto che la maggior parte degli utenti di questo forum farebbe altrtettanto.

Lo ripeto: non sono e non voglio fare l'eroe (peraltro virtuale), esprimo una mia ferma convinzione.

Libero di crederci oppure no. Ma non tirarmi in ballo frasi retoriche ti prego.

[spiff]

Tra l'altro non mi pare che il simpatico Erich abbia mai chiesto scusa.

[tatanka]

Fermo lì.

Questo vale qualunque cosa avessi detto.

Ma sono fermamente convinto che la maggior parte degli utenti di questo forum farebbe altrtettanto.

Lo ripeto: non sono e non voglio fare l'eroe (peraltro virtuale), esprimo una mia ferma convinzione.

Libero di crederci oppure no. Ma non tirarmi in ballo frasi retoriche ti prego.

Io invece esprimo il fatto che non vi possa essere convinzione.

Fuori dalla situazione tutti sono convinti della èropria capacità di atti, se non eroici, almeno corretti.

Nel momento in cui "l'istinto di sopravvivenza" è forte certe convinzioni svaniscono.

Tu dici "la maggior parte degli utenti di questo forum farebbe altrtettanto". Strano, in ogni guerra la maggior parte di qualsiasi popolazione ha fatto altro.

Bada che non sto dicendo che tu avresti fatto come una SS qualsiasi, sto solo dicendo che, in mio parere, le certezze che abbiamo vivendo in situazioni completamente diverse valgono proprio poco.

E la guerra è il caso estremo, in cui veramente salta tutto.

Ti faccio altri esempi, magari "ad minchiam" per chiarire la cosa:

1- il mondo è pieno di mariti/mogli che a priori dicono "se fossi stato/a in quello/a la sicuramente avrei fatto in modo diverso" e che poi nella stessa situazione fanno le stesse scelte. Il non coinvolgimento psichico/affettivo/materiale da una capacità di analisi che poi svanisce.

2- sono stati fatti alcuni esperimenti prendendo "normalissimi" studenti universitari e chiudendoli in un carcere in cui alcuni facevano i carcerieri ed altri i detenuti. Non è passato molto tempo prima che qualcuno, sotto stress, cominciasse a mostrare segnali di sadismo ( o semplicemente di insensibilità) diventando un aguzzino

Tutto questo non vuole essere una scusa o un alibi per Priebke, era solo un fare il precisino con te e con quanto hai detto.

Su Priebke ribadisco che il fatto stesso che sia a Roma è per me sbagliato.

O in carcere o espulso dall'Italia, mai libero di girare per Roma.

Nonostante possa sembrare che siano passati anni luce dall'eccidio delle Ardeatine bisogna considerare che se vi sono figli di ammazzati che protestano con uno degli esecutori allora non è passato ancora abbastanza tempo per poter chiedere di dimenticare e basta.

[spiff]

Io invece esprimo il fatto che non vi possa essere convinzione.

Si lo so, fondamentalmente hai ragione, ma mi scocciava tanto doverlo ammettere!

Scherzi a parte, è vero.

Ho espresso una mia ferma convinzione, ma in mancanza di una controprova (che, spero, non si verificherà mai!!) rimane solo aria fritta.

Però ti assicuro anche che non l'ho detto per fare lo "splendido".

[Ale Div.]

Mi chiedo dove fossero tutti sti difensori della Giustizia quando hanno liberato il mostro del Circeo.

Se le Legge prevede quello che è stato fatto, non ci sono discussioni.

La Legge Italiana lo prevede? Sì. Punto. Fine della questione.

Tutto il resto è desiderio di vendetta, non contemplato dall'ordinamento nè dalla Storia del Diritto romano/italiano.

Non è una sentenza che giudica la storia, non è un permesso che cancella gli atti di una persona.

[spiff]

Mi chiedo dove fossero tutti sti difensori della Giustizia quando hanno liberato il mostro del Circeo.

Se le Legge prevede quello che è stato fatto, non ci sono discussioni.

La Legge Italiana lo prevede? Sì. Punto. Fine della questione.

Tutto il resto è desiderio di vendetta, non contemplato dall'ordinamento nè dalla Storia del Diritto romano/italiano.

Non è una sentenza che giudica la storia, non è un permesso che cancella gli atti di una persona.

Chissà perché si deve sempre paragonare la merda ad altra merda per farla sembrare meno merda.

La legge italiana è anche quella che permette allo stupratore slavo di uscire di carcere dopo pochi mesi, se è per questo.

E' la stessa che permette a Previti, condannato in via definitiva e interdetto dai pubblici uffici, di sedere ancora in Parlamento (fino a pochissimo tempo fa) ed essere stipendiato con i nostri soldi.

Non per questo me ne faccio una ragione però.

[Virgus]

Se una legge è sbagliata , si cambi la legge.

Nello specifico la penso come Tatanka : foglio di via.

[spiff]

E comunque secondo me è anche un po' colpa di Magnano....

[Ale Div.]

Chissà perché si deve sempre paragonare la merda ad altra merda per farla sembrare meno merda.

La legge italiana è anche quella che permette allo stupratore slavo di uscire di carcere dopo pochi mesi, se è per questo.

E' la stessa che permette a Previti, condannato in via definitiva e interdetto dai pubblici uffici, di sedere ancora in Parlamento (fino a pochissimo tempo fa) ed essere stipendiato con i nostri soldi.

Non per questo me ne faccio una ragione però.

Come dice Virgus, se una legge è sbagliata, la si cambi.

Se le Legge prevede quello che è stato fatto, la discussione finisce lì.

Poi credo che ci sia una certa differenza tra un vecchio di 93 anni e uno stupratore di 20/30/40...

[uzzo]

La Legge Italiana lo prevede? Sì. Punto. Fine della questione.

Tutto il resto è desiderio di vendetta, non contemplato dall'ordinamento nè dalla Storia del Diritto romano/italiano.

Non è una sentenza che giudica la storia, non è un permesso che cancella gli atti di una persona.

Vero, tutto vero.

Permettimi però di provare disgusto per un lurido criminale di guerra che sgomma, tracotante e sprezzante, per le vie del centro di Roma.

Di questo non c'era alcun bisogno.

[spiff]

Come dice Virgus, se una legge è sbagliata, la si cambi.

Se le Legge prevede quello che è stato fatto, la discussione finisce lì.

Poi credo che ci sia una certa differenza tra un vecchio di 93 anni e uno stupratore di 20/30/40...

Certo che uno stupratore di 93 anni non è che faccia proprio molta paura, eh....

Comunque non si sta discutendo se Priebke abbia o meno infranto la legge (a parte che 'sto pirla l'ha poi fatto davvero violando i termini del permesso), quindi Ale sei anche OT!

Giusta o sbagliata che sia la legge, è surreale mettere in libertà un personaggio simile. Non certo per la possibilità di reiterare il reato o per la sua pericolosità sociale. Ma per rispetto all'idea di giustizia (e non di vendetta!) che dovrebbe ispirare chi opera in tale ambito.

[alberto]

Giusta o sbagliata che sia la legge, è surreale mettere in libertà un personaggio simile. Non certo per la possibilità di reiterare il reato o per la sua pericolosità sociale. Ma per rispetto all'idea di giustizia (e non di vendetta!) che dovrebbe ispirare chi opera in tale ambito.

diciamo che, in astratto, potremmo essere d'accordo.

il punto è che il tuo ideale di giustizia si scontra con la prassi.

lui è un super cattivo che merita di finire di decomporsi in carcere? va bene, ma perché non usare lo stesso metro con TUTTI i colpevoli di reati contro la persona? tanto, un morto o un milione di morti, se non vinci la guerra sei comunque un assassino.

[spiff]

diciamo che, in astratto, potremmo essere d'accordo.

il punto è che il tuo ideale di giustizia si scontra con la prassi.

lui è un super cattivo che merita di finire di decomporsi in carcere? va bene, ma perché non usare lo stesso metro con TUTTI i colpevoli di reati contro la persona? tanto, un morto o un milione di morti, se non vinci la guerra sei comunque un assassino.

Si, infatti sono d'accordo.

Certo, bisogna anche tenere conto della legittima difesa però.

Discorso assai complesso e delicato temo....

[Ale Div.]

Certo che uno stupratore di 93 anni non è che faccia proprio molta paura, eh....

Comunque non si sta discutendo se Priebke abbia o meno infranto la legge (a parte che 'sto pirla l'ha poi fatto davvero violando i termini del permesso), quindi Ale sei anche OT!

Giusta o sbagliata che sia la legge, è surreale mettere in libertà un personaggio simile. Non certo per la possibilità di reiterare il reato o per la sua pericolosità sociale. Ma per rispetto all'idea di giustizia (e non di vendetta!) che dovrebbe ispirare chi opera in tale ambito.

Spiff, per dirla tutta, io la penso come il nonno di Guinness: a me i tedeschi stanno un po' sul cazzo e i nazisti idem.

Sono una persona con determinate idee e una di queste è l'idea di Giustizia che dagli antichi romani al Beccaria è stata tramandata fino a noi.

Questa idea di Giustizia prevede il castigo per chi ha infranto le Legge (e un castigo certo e da scontare fino in fondo, non come si fa in Italia troppo spesso e troppo alla leggera!!). Ma prevede anche la possibilità di chi ha commesso il delitto di potersi reinserire nella società, qualora dimostrasse di esserne degno. Questo per me vale per un Curcio, per un Priebke e per un chiunque altro si dimostri all'altezza.

[AK 06]

Questa idea di Giustizia prevede il castigo per chi ha infranto le Legge (e un castigo certo e da scontare fino in fondo, non come si fa in Italia troppo spesso e troppo alla leggera!!). Ma prevede anche la possibilità di chi ha commesso il delitto di potersi reinserire nella società, qualora dimostrasse di esserne degno. Questo per me vale per un Curcio, per un Priebke e per un chiunque altro si dimostri all'altezza.

Quoto in pieno. E proprio per questo non tollero Priebke libero. Cos'ha mai fatto quest'uomo - se così si può definire - per dimostrarsi degno di un atto di clemenza?! In più di sessant'anni non ha mai fatto un gesto o anche solo pronunicato una parola che condannasse quanto commesso durante la Seconda Guerra Mondiale. In Francia ci sono ultranovantenni collaborazionisti del regime di Vichy che una tantum fanno rischiesta di grazia al Presidente dell Repubblica, che puntualmente gliela nega. Per dare un segnale, perchè i francesi sanno benissimo che un gesto simile avrebbe un valore storico-morale che trascendrebbe il semplice atto giuridico-amministrativo. E questi collaborazionisti non si sono macchiati di crimini tanto gravi e feroci quantoi quelli di E.P.

[davide]

è fottuto nazista del cazzo che merita di marcire in prigione fino alla morte. "ha solo eseguito gli ordini"? non scherziamo, è un SS, non un qualsiasi ufficiale della wermacht. le fottutissime truppe personali di quella merda impotente di hitler. era ben contento di eseguire certi ordini, anzi, in mancanza di essi agivano tutti con "lodevole" iniziativa.

lo lascerei in pasto ai parenti delle vittime, e fanculo ai suoi diritti.

ora emaz censurami pure.

[EmaZ]

è fottuto nazista del cazzo che merita di marcire in prigione fino alla morte. "ha solo eseguito gli ordini"? non scherziamo, è un SS, non un qualsiasi ufficiale della wermacht. le fottutissime truppe personali di quella merda impotente di hitler. era ben contento di eseguire certi ordini, anzi, in mancanza di essi agivano tutti con "lodevole" iniziativa.

lo lascerei in pasto ai parenti delle vittime, e fanculo ai suoi diritti.

ora emaz censurami pure.

Sto cercando accuratamente di evitare di postare in questa discussione...sennò farei uscire un putiferio che neanche ve lo immaginate...indi fate i bravi e automoderatevi grassie

[marko]

giustizia giustizia giustizia... mah...

prendiamo il vegliardo e fuciliamolo.

ammazzato il vecchio la sete di VENDETTA sarà placata... ma non parliamo più di giustizia... il 'due pesi e trecento misure'... non è giustizia, è UNA BELLA MERDA!

e a proposito di giustizia mi viene in mente il prigioniero #7 della cella #13 nel carcere di Spandau... ma si, quello che hanno 'suicidato' nel 1987 "le forze del bene" dopo una breve detenzione di 46 anni!!!

già dimenticato Rudolf Hess?! in quel caso è stata fatta giustizia???!!! no, tanto per capire i pesi e le misure...

[marko]

è fottuto nazista del cazzo che merita di marcire in prigione fino alla morte. "ha solo eseguito gli ordini"? non scherziamo, è un SS, non un qualsiasi ufficiale della wermacht. le fottutissime truppe personali di quella merda impotente di hitler. era ben contento di eseguire certi ordini, anzi, in mancanza di essi agivano tutti con "lodevole" iniziativa.

lo lascerei in pasto ai parenti delle vittime, e fanculo ai suoi diritti.

ora emaz censurami pure.

ecco! questo è un discorso che accetto con un sospiro di sollievo. un sano desiderio di VENDETTA!

sempre meglio che le stronzissime inascoltabili manfrine finto giustizialiste!

[davide]

Sto cercando accuratamente di evitare di postare in questa discussione...sennò farei uscire un putiferio che neanche ve lo immaginate...indi fate i bravi e automoderatevi grassie

più che ai concetti, mi riferivo alla catena di parolacce che mi sono sgorgate dalla tastiera

giustizia giustizia giustizia... mah...

prendiamo il vegliardo e fuciliamolo.

ammazzato il vecchio la sete di VENDETTA sarà placata... ma non parliamo più di giustizia... il 'due pesi e trecento misure'... non è giustizia, è UNA BELLA MERDA!

e a proposito di giustizia mi viene in mente il prigioniero #7 della cella #13 nel carcere di Spandau... ma si, quello che hanno 'suicidato' nel 1987 "le forze del bene" dopo una breve detenzione di 46 anni!!!

già dimenticato Rudolf Hess?! in quel caso è stata fatta giustizia???!!! no, tanto per capire i pesi e le misure...

in ritardo, ma sì.

il solo nazista buono è il nazista morto, meglio se soffrendo come un cane.

[marko]

più che ai concetti, mi riferivo alla catena di parolacce che mi sono sgorgate dalla tastiera

in ritardo, ma sì.

il solo nazista buono è il nazista morto, meglio se soffrendo come un cane.

davide! mi piaci in questa versione!