Ambizioni di Varese

[Sir Joe]

Spiego: gli obiettivi sono belli, ma serve un piano per raggiungerli. Gli obiettivi senza un piano sono come la tattica senza la strategia. E "La tattica senza la strategia e' il rumore prima della disfatta". Data la magnitudo degli obiettivi e la mancanza di un piano, suggerisco di battere Casale e poi tutti gli altri. Male non fara'.

Perfetto!

[Jukebox]

Ciao Tom,

benvenuto!

Purtroppo la risposta non è semplice, perché ci sono alcune squadre che, avendo delle licenze pluriennali, hanno il posto assicurato purché raggiungano i playoff, poi c'è un numero minimo di posti assegnato alle varie federazioni... Poi, aggiungi che dall'anno prossimo, se non ricordo male, le regole di eleggibilità dovrebbero cambiare, perché scadono le licenze pluriennali... insomma, ci vuole un manuale di istruzioni!

Però sono certo che all'interno del forum c'è chi ha le idee più chiare di me!

Ciao a tutti,

qualcuno sa dirmi esattamente i criteri di accesso alla prossima Eurolega? Cioè, vorrei sapere il risultato minimo che serve per essere sicuri di accedere all'Eurolega. Ho fatto delle ricerche in internet, anche sui siti della Uleb, ma di informazioni precise non ne ho trovate. Bisogna vincere lo scudetto? Bisogna almeno arrivare in finale play-off? Bisogna almeno arrivare in semifinale playoff ma come meglio piazzata in regular season? Oppure basta altro.

Grazie mille a chi mi sa rispondere!

Forza Varese!!!

[Ale Div.]

Il concetto di EL è un po' più ampio e l'ha spiegato Vanetti alla perfezione.

Datosi che l'EL si allargherà enormemente, l'accesso sarà più ampio e creerà uno spartiacque tra chi ci sarà e chi non ci sarà.

Ergo.

Varese deve avere il coraggio di osare per entrare in EL.

Altrimenti consorzio sì consorzio no, saranno cazzi...

[Tom]

Il concetto di EL è un po' più ampio e l'ha spiegato Vanetti alla perfezione.

Datosi che l'EL si allargherà enormemente, l'accesso sarà più ampio e creerà uno spartiacque tra chi ci sarà e chi non ci sarà.

Ergo.

Varese deve avere il coraggio di osare per entrare in EL.

Altrimenti consorzio sì consorzio no, saranno cazzi...

Grazie per le risposte. Ho letto su basketnet che l'Eurolega rimane di 24 squadre e molto probabilmente aumenterà le partite.

La cosa mi sembra molto strana. Mi chiedo se sia possibile che la stagione precedente le squadre non sappiano con precisione quale piazzamento bisogna ottenere per qualificarsi con certezza alla massima competizione europea 2012/13.

Se vuole aumentare il seguito in Europa, in nazioni dove il basket tradizionalmente è meno seguito (generalmente nell'area mitteleuropea e nordeuropea), secondo me uno dei punti che l'Uleb deve migliorare è quello della semplicità e della chiarezza dei criteri di qualificazione alle coppe europee. Così facendo definisce meglio gli obiettivi sportivi delle squadre, cosa che (conoscendo bene la mentalità tedesca e britannica) è apprezzata molto da chi vuole fare business con lo sport in quelle parti d'Europa.

In questo il calcio è avanti anni luce e, secondo me, è un peccato per uno sport bellissimo come il basket.

[Guest]

Le regole ci sono, per quanto complicaterrime e comunque piuttosto flessibili sul tema wild card (non dimenticando che l'Uleb è un consorzio di privati e non una federazione sportiva che applica pedissequamente un regolamento). Appena ho un attimo di tempo le esplico, ma bisogna avere pazienza fino a domani.

[ROOSTERS99]

Ciao Tom, benvenuto.....

Lego che ti risponderà la miglior fonte possibile; bene così !!

[Tom]

Le regole ci sono, per quanto complicaterrime e comunque piuttosto flessibili sul tema wild card (non dimenticando che l'Uleb è un consorzio di privati e non una federazione sportiva che applica pedissequamente un regolamento). Appena ho un attimo di tempo le esplico, ma bisogna avere pazienza fino a domani.

Grazie mille Giesse! Ho cercato info sia sui siti della Uleb che su quello della Lega Basket ma non ho trovato nulla di preciso.

[MarkBuford]

Le regole ci sono, per quanto complicaterrime e comunque piuttosto flessibili sul tema wild card (non dimenticando che l'Uleb è un consorzio di privati e non una federazione sportiva che applica pedissequamente un regolamento). Appena ho un attimo di tempo le esplico, ma bisogna avere pazienza fino a domani.

Devi consultarti con il tuo avvocato?

[Guest]

Devi consultarti con il tuo avvocato?

La domenica lavoro tantotantotanto

[Guest]

Alura, prendete coperta, popcorn e biretta (Ale Div., una Chouffe per me, pliz!) che è lunga.

Parliamo delle attuali regole della Divoscion: l'assegnazione dei 24 posti per ogni stagione prevede tre tipi di licenze.

La "A" di durata triennale (partita nel 2009, scadrà nel 2012) è assegnata sulla base di una serie di valori diversi tra ranking sulla base dei risultati europei precedenti e risultati dei campionati nazionali. Al momento attuale ci sono 12 club in possesso di questa licenza triennale: Barcellona, Malaga, Real Madrid e Vitoria in Spagna, Fenerbahce e Efes in Turchia, Olympiakos e Panathinaikos in Grecia, Siena in Italia, Zalgiris Kaunas in Lituania, Cska Mosca in Russia, Maccabi Tel Aviv in Israele. Tra le original members c'era anche Roma con la licenza numero 13, ma per mantenere il posto garantito devi piazzarti nella metà alta della classifica del tuo campionato nazionale (cosidetta "bottom half rule, se finisci nella metà bassa della classifica perdi la licenza).

La "B" di durata annuale, con 10 posti disponibili per ogni stagione, 8 dei quali con accesso diretto e due con fase preliminare a 16 squadre con tabellone tennistico ad eliminazione diretta. Per assegnare la licenza A bisogna ricorrere ad un ranking su scala continentale stabilito sulla base dei rapporti di forza tra le leghe e i risultati internazionali del passato. In pratica si inseriscono i risultati dei campionati nazionali di ogni stagione nella tabella sottostante

Spagna 1 13 19.

Italia 2 14 20.

Grecia 3 15 21.

Russia 4 16.

Francia 5 17.

Turchia 6 18.

Lituania 7 25.

Serbia 8 26.

Croazia 9 27.

Slovenia 10.

Germania 11.

Polonia 12.

Belgio 22.

Lettonia 23.

Ucraina 24.

Israele 28.

Repubblica Ceca 29.

Olanda 30.

Le prime 8 del ranking europeo accedono alle licenze B, le altre partecipano ai preliminari a 16 squadre, tenendo conto che se una titolare di licenza A vince o si piazza al secondo posto del suo campionato, il posto viene depennato e si passa alla classificata a livello inferiore. Per essere chiari: se in Spagna vince il Barca, in Italia Siena, in Grecia il Pana, in Russia il Cska, in Turchia l'Efes, in Lituania lo Zalgiris le licenze B vanno a Francia 1, Serbia 1, Croazia 1, Slovenia 1, Germania 1, Polonia 1, Italia 2 (se in Spagna arriva seconda Malaga, Madrid o Vitoria) e via discendendo. Quelle dal nono posto in giù di questo sistema giocano i preliminari a 16 squadre con 2 posti disponibili per arrivare a 23, l'ultimo posto (licenza C) tocca alla vincente dell'Eurocup dell'anno precedente che in caso di inserimento nel ranking delle 30 squadre viene depennata come le titolari di licenza A.

Entrando nel merito dell'Italia: al momento attuale abbiamo una licenza A che si assegna tramite un ranking interno di Lega Basket che dà punti per campionato, Coppa Italia e accesso ai playoff (Siena la rinnoverà sicuramente alla scadenza del 2012), l'altra licenza A persa da Roma non dovrebbe essere sostituita perchè Milano è piuttosto indietro nel ranking dei risultati europei (negli ultimi 2 anni l'Ea7 non ha fatto Top 16 e in quel ranking pesano molto i risultati dell'Uleb Cup). Dal ranking europeo l'Italia avrebbe altre due licenze B e un accesso ai preliminari, che si riducono ad una licenza B se Siena vince il titolo o arriva in finale; negli ultimi anni con la dittatura senese ha avuto la licenza A MPS, la licenza B della finalista (Milano tre e due anni fa, Cantù lo scorso anno) che è sempre entrata senza preliminari, e l'accesso ai preliminari della terza classificata col posto 20.

Eurocup, then. Anche qui c'è ranking europeo e pugnette varie, aprendo ad altre leghe europee emergenti che trovano rappresentanza più ampia rispetto all'Eurolega. La formula del prossimo anno verrà modificata accorpando Eurocup ed Eurochallenge Fiba, passando dall'attuale presenza di 32 squadre ad una più ampia a 48. Comunque al momento l'Italia ha da 1 a 3 posti disponibili tra le 32: le 14 perdenti del preliminare di Euroleague sono ammesse direttamente all'Eurocup (quindi Italia 3 può essere una) insieme ad un range di 10 squadre provenienti dai campionati nazionali (tra cui c'è Italia 4); gli altri 8 posti sono determinati da un preliminare con gare di andata e ritorno tra 16 squadre (tra cui Italia 5) che in caso di sconfitta convogliano verso l'Eurochallenge Fiba poi destinato a sparire. Quest'anno Italia 3 (Milano) ha avuto la Wild Card per accesso diretto all'Euroleague occupando il posto lasciato libero da Roma, Italia 4 (Treviso) ha preso il posto in Eurocup, mentre Italia 5 (Avellino) ha rinunciato e il suo posto non è stato riassegnato all'Italia ma redistribuito ad altre leghe europee.

Tutto chiaro?

[MarkBuford]

[...]

Tutto chiaro?

Voglio un avvocato

[Tom]

Voglio un avvocato

Poi mi dai il suo nominativo che a questo punto me ne avvalgo anch'io?

Giesse, grazie mille. Veramente dettagliato, era quello che volevo sapere. Potrebbero però rendere la cosa un po' più semplice...

[tatanka]

Alura, prendete coperta, popcorn e biretta (Ale Div., una Chouffe per me, pliz!) che è lunga.

...

Tutto chiaro?

Quindi, se arriviamo quarti (sconfitti in semifinale) andiamo ai preliminari se Siena non va in finale. Se siena va in finale l'altra finalista entra diretta e la terza va ai preliminari.

Edited October 24, 2011 by tatanka

[hammer70]

Quindi, se arriviamo quarti (sconfitti in semifinale) andiamo ai preliminari se Siena non va in finale. Se siena va in finale l'altra finalista entra diretta e la terza va ai preliminari.

.......quante parole e quanti calcoli x niente.

Tanto,con l'asticella,in finale ci andiamo di sicuro!!!!!!!!

[SteveNashaVarese]

Alura, prendete coperta, popcorn e biretta (Ale Div., una Chouffe per me, pliz!) che è lunga.

Parliamo delle attuali regole d........

Tutto chiaro?

Ma chi l'ha scritto questo regolamento, Sabatini?

Quindi il presunto allargamento come avverrebbe?

[Guest]

Ma chi l'ha scritto questo regolamento, Sabatini?

Quindi il presunto allargamento come avverrebbe?

Allargamenti di partecipanti non me ne risultano, in verità. Anche perchè l'Uleb - che è un consorzio di privati teso a valorizzare il più possibile il suo brand - è parecchio elitaria nella sua interpretazione del basket europeo di vertice, e non vede interesse veruno ad ampliare il suo consesso a club con poco appeal televisivo o meri risultati sportivi.

L'allargamento riguarderebbe le Top 16, nel senso di fare un girone unico con una regular season di 14 partite, vista come possibile anticamera di "Superlega europea".

[Andrew]

ha ragione Hammer, è inutile che noi facciamo calcoli per l'Eurpoa ad oggi.

Domanda a voi del forum: leggendo pochi giorni fa del rifiuto da parte di Roma della sponsorizzazione di Ashley Madison, secondo voi ha fatto bene Toti a rifiutare? se un domani a Varese

arrivasse una proposta simile secondo voi la società dovrebbe rifiutare oppure non guardare in faccia alla morale etica e prendere soldi e sponsor? Insomma Vesovi e compagnia

cosa dovrebbero fare? accettare sulle maglie il nome di una agenzia di scappatelle matrimoniali?

Io dico no, ma sono un tipo all'antica fortunatamente o sfortunatamente... quindi la mia opinione conta poco.

[TMac]

ha ragione Hammer, è inutile che noi facciamo calcoli per l'Eurpoa ad oggi.

Domanda a voi del forum: leggendo pochi giorni fa del rifiuto da parte di Roma della sponsorizzazione di Ashley Madison, secondo voi ha fatto bene Toti a rifiutare? se un domani a Varese

arrivasse una proposta simile secondo voi la società dovrebbe rifiutare oppure non guardare in faccia alla morale etica e prendere soldi e sponsor? Insomma Vesovi e compagnia

cosa dovrebbero fare? accettare sulle maglie il nome di una agenzia di scappatelle matrimoniali?

Io dico no, ma sono un tipo all'antica fortunatamente o sfortunatamente... quindi la mia opinione conta poco.

Mah, chi è senza peccato scagli la prima pietra: allora dovremmo fare un delle indagini su tutte le aziende che sponsorizzano; mi spiego meglio: Ashley Madison è chiaro e lampante che è eticamente (?) attaccabile, ma magari quante altre aziende fanno delle porcate ben peggiori (boh, inquinamento, uso di animali per la sperimentazione di cosmetici, uso di bambini asiatici per cucire palloni etc...)? Solo che magari non si toccano "certi poteri" costituiti e quindi vai col "prendi i soldi e scappa" e nessuno dice niente.

Fatto salvo che ognuno ragiona con la sua testa e toti (o un altro) può far quel che gli pare...

[joe]

entrare in Europa dalla porta di servizio non lo vedo impossibile, certo dovremmo essere bravi a guadagnarcela!! infondo l'anno scorso siamo finita a 2/3 W da quell'obbiettivo, se l'asticella si dovesse esser alzata veramente

per quanto riguarda la sponsorizzazione di Roma, se Toti ha rinunciato per motivi "personali" nulla da eccepire; ma se dietro al rifiuto ci dovessero essere pressioni di "certi" ambienti sarei alquanto basito.

[Mangusta]

Giesse, grazie mille. Veramente dettagliato, era quello che volevo sapere. Potrebbero però rendere la cosa un po' più semplice...

Sei solo un ruffiano...è inutile che dici di capire un qualcosa di incapibile, tanto ti isoliamo lo stesso nel forum...

[Tom]

Sei solo un ruffiano...è inutile che dici di capire un qualcosa di incapibile, tanto ti isoliamo lo stesso nel forum...

Ho detto solo che era quello che volevo sapere, non che ci ho capito qualcosa

[hammer70]

entrare in Europa dalla porta di servizio non lo vedo impossibile, certo dovremmo essere bravi a guadagnarcela!! infondo l'anno scorso siamo finita a 2/3 W da quell'obbiettivo, se l'asticella si dovesse esser alzata veramente

per quanto riguarda la sponsorizzazione di Roma, se Toti ha rinunciato per motivi "personali" nulla da eccepire; ma se dietro al rifiuto ci dovessero essere pressioni di "certi" ambienti sarei alquanto basito.

secondo me,più semplicemente,il Mago non era neanche stato contattato,dunque SICURAMENTE non se ne faceva niente,e alla notizia che ci sarebbe stata questa"azienda"a cacciare i soldi dell'ingaggio,il Toti se ne è venuto fuori con questa dichiarazione(Seragnoli sta facendo allievi....)

[alberto]

Ho detto solo che era quello che volevo sapere, non che ci ho capito qualcosa

bravo.

hai superato la prima prova.

ne seguiranno altre...

[marisa]

secondo me,più semplicemente,il Mago non era neanche stato contattato,dunque SICURAMENTE non se ne faceva niente,e alla notizia che ci sarebbe stata questa"azienda"a cacciare i soldi dell'ingaggio,il Toti se ne è venuto fuori con questa dichiarazione(Seragnoli sta facendo allievi....)

secondo me la risposta è che sarebbe una sponsorizzazione scomoda per uno che è proprietario di un'impresa di costruzioni che lavora molto col Vaticano

CHI E'

Claudio Toti, Presidente della Pallacanestro Virtus Roma.

Nasce a Montevideo (Uruguay) nel 1954.

Nel 1979 si laurea in ingegneria civile alla Università La Sapienza di Roma ed appena terminati gli studi entra a far parte del Gruppo Lamaro, gruppo operante nel settore edilizio, alberghiero e commerciale con sedi permanenti in tutto il mondo. Nel 1983 si reca in Venezuela alla conduzione tecnica della nuova sede del gruppo inaugurata nel ‘78.

Durante la sua permanenza a Caracas l’impresa vince un concorso internazionale per la progettazione, direzione e costruzione di un complesso di 22 torri da 24 piani, in zona sismica di primo grado. Dal 1985 al 1989 dirige le opere dell’importante complesso di CinecittàDue. Nel 1989 viene nominato membro del Consiglio di Amministrazione della Lamaro Appalti S.p.A.. Attualmente ricopre la carica di Presidente della Lamaro Appalti S.p.A. Unipersonale e Vice Presidente della Silvano Toti Holding S.p.A. E’ Presidente della squadra di pallacanestro della capitale Virtus Roma, militante nel campionato di serie A.

http://www.silvanototi.com/it/Default.aspx?id=251

[hammer70]

secondo me la risposta è che sarebbe una sponsorizzazione scomoda per uno che è proprietario di un'impresa di costruzioni che lavora molto col Vaticano

CHI E'

Claudio Toti, Presidente della Pallacanestro Virtus Roma.

Nasce a Montevideo (Uruguay) nel 1954.

Nel 1979 si laurea in ingegneria civile alla Università La Sapienza di Roma ed appena terminati gli studi entra a far parte del Gruppo Lamaro, gruppo operante nel settore edilizio, alberghiero e commerciale con sedi permanenti in tutto il mondo. Nel 1983 si reca in Venezuela alla conduzione tecnica della nuova sede del gruppo inaugurata nel ‘78.

Durante la sua permanenza a Caracas l’impresa vince un concorso internazionale per la progettazione, direzione e costruzione di un complesso di 22 torri da 24 piani, in zona sismica di primo grado. Dal 1985 al 1989 dirige le opere dell’importante complesso di CinecittàDue. Nel 1989 viene nominato membro del Consiglio di Amministrazione della Lamaro Appalti S.p.A.. Attualmente ricopre la carica di Presidente della Lamaro Appalti S.p.A. Unipersonale e Vice Presidente della Silvano Toti Holding S.p.A. E’ Presidente della squadra di pallacanestro della capitale Virtus Roma, militante nel campionato di serie A.

http://www.silvanototi.com/it/Default.aspx?id=251

........tra l'altro..........