Varese - Cremona

[Leasir]

Due parole:

Tabula rasa

Celebriamo il primo post di Mark Buford che conta meno di 15mila caratteri.

[Leasir]

E gli appoggi di Cremona nascevano il 90% delle volte dal fatto che Goss s'impasta sempre sul primo blocco che gli portano, da lì non recupera più

e Diawara e Fajardo si guardavan bene dall'aiutare. Meglio Talts in questo.

[Long Leg]

Prego, accomodarsi. C'è un forum sui luna park?

Franz, obiettivamente, secondo te Varese quest'anno ha mostrato un gioco di cui andar fieri?

Sono la prima ad essere felicissima x i PO centrati e sarò l'ultima a smettere di gridare e far casino sugli spalti, però non si può dire che questa squadra stia facendo vedere un bel basket!

[Franz#12]

Franz, obiettivamente, secondo te Varese quest'anno ha mostrato un gioco di cui andar fieri?

Sono la prima ad essere felicissima x i PO centrati e sarò l'ultima a smettere di gridare e far casino sugli spalti, però non si può dire che questa squadra stia facendo vedere un bel basket!

Io ho più volte criticato questa squadra. E detto che "non comprerei la maglietta" di nessun giocatore, mentre l'anno scorso per motivi diversi avrei "comprato" quella di Goss, Slay o Galanda.

Detto questo, l'abuso del tiro da 3 è brutto quando i tiri sono forzati e le mani fredde (es: la partita di Biella ripresa per i capelli). Ieri abbiamo tirato con il 50% dopo buona circolazione e quindi reputo la partita bella e divertente.

Se poi vogliamo fare un punto in meno a possesso per finire sottocanestro in mezzo al traffico senza avere Shaquille O'Neal, accomodiamoci. A me piace vincere e vedere fare canestro: per lamentarci - ahinoi - ci sono state tante altre occasioni. Non questa.

Ciao

f.

[Quindici]

Hai visto tre belle azioni? In 40' di una partita vinta facile. Estiquatsi. Non è che la prossima volta devo lasciare due euro di supplemento all'uscita, non vorrei assuefarmi a tutto questo bel basket.

I difensori erano stanchi perchè coprire l'area dei 6.75 richiede più lavoro che difendere il pitturato, soprattutto per gente che si deve portare dietro parecchia carnazza, come i loro lunghi. Quando poi esce Tabu, che sa solo correre e difendere, le cose si complicano con una rotazione così corta.

Sarà anche stato un piano partita geniale, non discuto, ma a me pareva tiro al piattello.

E Ganeto (e dico Ganeto, cazzo!) ha provato a fare due movimenti da accademia del minibasket e qualcosa lo ha portato a casa (capitò anche a Venezia, se non ricordo male), segno che l'area Cremonese non era proprio fort knox...

KK e Diawara sembravano statuine del presepe, mai un taglio, mai un blocco... e Goss partiva sempre alla spera in Dio, mai con un'azione costruita.

Forse se si varia un po', anche contro Cremona, magari qualcosa di buono si riesce a farlo anche quando il tirassegno non funziona.

Invece si rischia di andare in panico e mollare la partita (come con Cantù e millanta altre volte).

Prendo però atto che ci sono altri che hanno guardato Goss anche nella nostra metà campo, non solo in attacco come ha fatto il pagellista.

Ma non capisco...una persona che palesemente ci capisce di basket come te, si accorge adesso che il nostro gioco è questo? Perché non mi sembra di ricordare queste critiche dopo Montegranaro o Caserta, partite vinte 6 mesi fa alla stessa identica maniera. Io capisco che questo tipo di gioco possa non piacere, ma rispetto a inizio stagione non ci siamo certo involuti: siamo semplicemente rimasti noi stessi.

Su Goss nella nostra metà campo e sul pagellista ho già dato.

[Ale Div.]

Franz, obiettivamente, secondo te Varese quest'anno ha mostrato un gioco di cui andar fieri?

Sono la prima ad essere felicissima x i PO centrati e sarò l'ultima a smettere di gridare e far casino sugli spalti, però non si può dire che questa squadra stia facendo vedere un bel basket!

A volte sì a volte no.

Esattamente come ieri.

Se la palla non gira siamo orrendi.

Se la palla gira siamo anche carini.

Manca un pagliaccio come Slay, ma forse non saremmo 16-14.

Più concreti, più continui, meno spettacolo.

Il fatto è che ci manca un lungo serio e abbiamo troppi esterni.

Ma come di diceva (e ci si lamentava..) negli anni scorsi: il gioco si vince con gli esterni.

[Guest]

Dipende da cosa si intende per "bel basket", ed ognuno ovviamente ha la sua idea in materia.

Ma astraendosi dai gusti personali e dalla percezione dei singoli, il problema richiede un approccio diverso.

"Tenendo conto delle caratteristiche dei singoli, questa squadra ha giocato il miglior basket possibile per sfruttare al meglio le qualità delle individualità all'interno di un sistema collettivo?".

Risposta: si, senza se e senza ma.

Poi senza arrivare al famoso concetto calcistico "Se volete divertirvi andate al circo a vedere i pagliacci" possono non piacere le serate al luna park della tripla, ma è anche vero - e troppe volte questo lo si dimentica quando si valuta una partita - che tu fai anche quel che gli altri ti fanno fare. Se Cremona si chiude a riccio a protezione dell'area lasciandoti sempre e comunque il tiro aperto da 3 punti, il risultato è quello.

Conclusione: il "Basta Magnano perchè non ci divertiamo" l'abbiamo già visto, e maggio 2012 non mi sembra molto diverso da maggio 2007. Poi l'analogia si ferma lì perchè il contesto societario è ben diverso, però attenzione a non buttar via anche il bambino insieme all'acqua sporca.

[Quindici]

Dipende da cosa si intende per "bel basket", ed ognuno ovviamente ha la sua idea in materia.

Ma astraendosi dai gusti personali e dalla percezione dei singoli, il problema richiede un approccio diverso.

"Tenendo conto delle caratteristiche dei singoli, questa squadra ha giocato il miglior basket possibile per sfruttare al meglio le qualità delle individualità all'interno di un sistema collettivo?".

Risposta: si, senza se e senza ma.

Poi senza arrivare al famoso concetto calcistico "Se volete divertirvi andate al circo a vedere i pagliacci" possono non piacere le serate al luna park della tripla, ma è anche vero - e troppe volte questo lo si dimentica quando si valuta una partita - che tu fai anche quel che gli altri ti fanno fare. Se Cremona si chiude a riccio a protezione dell'area lasciandoti sempre e comunque il tiro aperto da 3 punti, il risultato è quello.

Conclusione: il "Basta Magnano perchè non ci divertiamo" l'abbiamo già visto, e maggio 2012 non mi sembra molto diverso da maggio 2007. Poi l'analogia si ferma lì perchè il contesto societario è ben diverso, però attenzione a non buttar via anche il bambino insieme all'acqua sporca.

Da scolpire in home page.

Io infatti prima di dire Basta Recalcati ci penserei non una, ma mille volte...

[Long Leg]

Io ho più volte criticato questa squadra. E detto che "non comprerei la maglietta" di nessun giocatore, mentre l'anno scorso per motivi diversi avrei "comprato" quella di Goss, Slay o Galanda.

Detto questo, l'abuso del tiro da 3 è brutto quando i tiri sono forzati e le mani fredde (es: la partita di Biella ripresa per i capelli). Ieri abbiamo tirato con il 50% dopo buona circolazione e quindi reputo la partita bella e divertente.

Se poi vogliamo fare un punto in meno a possesso per finire sottocanestro in mezzo al traffico senza avere Shaquille O'Neal, accomodiamoci. A me piace vincere e vedere fare canestro: per lamentarci - ahinoi - ci sono state tante altre occasioni. Non questa.

Ciao

f.

attenzione, la mia riflessione nasce analizzando tutta la stagione, non solo la partita di ieri che, come dice ale div:

A volte sì a volte no.

Esattamente come ieri.

Se la palla non gira siamo orrendi.

Se la palla gira siamo anche carini.

non butto via tutto di questa stagione, ma non la trovo nè memorabile a livello di gioco espresso (in trasferta inguardabile, tant'è che con Treviso ho girato canale) e solo occasionalmente divertente (in casa con Bologna, splendida).

Ovviamente è la mia opinione, liberi di pensarla diversamente.

Però non fate l'errore di mettere in croce con commenti caustici chi, come MarkBuford ad esempio, la pensa diversamente.

[MarkBuford]

Celebriamo il primo post di Mark Buford che conta meno di 15mila caratteri.

Celebriamo il primo post di Leasir in cui si afferma una verità oggettiva

[Guest]

Ma capisco anche i sostenitori del "Basta Recalcati", se la ragione è quella di puntare su una filosofia di costruzione di squadra diversa.

Però bisogna avere contezza del fatto che ci sono possibili vantaggi e sicuri rischi, e come già itte su questi schermi lo scorso anno, non sempre fare le scelte strategiche di squadra sulla base di quel che è accaduto lo scorso anno è strategia vincente, perchè a budget medio (o medio-basso, ma l'anno prossimo tenderei più alla numero A, e non perchè cresca) il rischio di tirare la coperta sui piedi (= squadra più lunga, più giovane e più allenabile) e scoprirsi la testa (=meno talento e meno personalità) è sempre dietro l'angolo.

[MarkBuford]

Ma non capisco...una persona che palesemente ci capisce di basket come te, si accorge adesso che il nostro gioco è questo? Perché non mi sembra di ricordare queste critiche dopo Montegranaro o Caserta, partite vinte 6 mesi fa alla stessa identica maniera. Io capisco che questo tipo di gioco possa non piacere, ma rispetto a inizio stagione non ci siamo certo involuti: siamo semplicemente rimasti noi stessi.

Su Goss nella nostra metà campo e sul pagellista ho già dato.

Appunto, la mia critica è che in sei mesi non si è messo in piedi nulla di più che la sagra del tirassegno, pur avendo gente come KK, Talts, Fajardo e Diawara a cui non mancano muscoli e centimetri per combinare qualcosa nel pitturato. Sei mesi fa ci potevano essere difficoltà di assemblaggio etc., ora no. Eppure il gioco non ha fatto un minimo di progresso.

[MarkBuford]

Dipende da cosa si intende per "bel basket", ed ognuno ovviamente ha la sua idea in materia.

Ma astraendosi dai gusti personali e dalla percezione dei singoli, il problema richiede un approccio diverso.

"Tenendo conto delle caratteristiche dei singoli, questa squadra ha giocato il miglior basket possibile per sfruttare al meglio le qualità delle individualità all'interno di un sistema collettivo?".

Risposta: si, senza se e senza ma.

Poi senza arrivare al famoso concetto calcistico "Se volete divertirvi andate al circo a vedere i pagliacci" possono non piacere le serate al luna park della tripla, ma è anche vero - e troppe volte questo lo si dimentica quando si valuta una partita - che tu fai anche quel che gli altri ti fanno fare. Se Cremona si chiude a riccio a protezione dell'area lasciandoti sempre e comunque il tiro aperto da 3 punti, il risultato è quello.

Conclusione: il "Basta Magnano perchè non ci divertiamo" l'abbiamo già visto, e maggio 2012 non mi sembra molto diverso da maggio 2007. Poi l'analogia si ferma lì perchè il contesto societario è ben diverso, però attenzione a non buttar via anche il bambino insieme all'acqua sporca.

Quindi o tirassegno o nada?

Perchè a me pare di aver visto due o tre diversioni dallo schema appresepato fatte dal prode Ganeto che hanno sortito effetti positivi e hanno mostrato che forse l'area Cremonese non era proprio Fort Knox...

Poi i cremonesi si sono messi tutti con il palloncino in testa e la bambolina sottobraccio... però una volta raggiunta la sicurezza, qualche variante mi sarebbe piaciuta, se non altro per vedere Kuba appendersi al ferro...

Io con Magnano mi divertivo, se non altro perchè sapevo che avremmo dato filo da torcere a chiunque, e ricordo che i play dovevano levarsi le scarpe per aver abbastanza dita da chiamare tutti gli schemi, qui siamo nella situazione esattamente opposta, tanto che è raro vedere il nostro play chiamare uno schema.

Il mix tra giocatori poco talentuosi e gioco monocorde è il peggiore, secondo me...

[Ponchiaz]

E i grilli ringraziano.

Anche oggi il sollazzo e' giunto puntuale.

Per una volta in cui l'asticella era a riposo stiamo tentando di "interiorizzarla" a tutti i costi.

[tricky]

Dipende da cosa si intende per "bel basket", ed ognuno ovviamente ha la sua idea in materia.

Ma astraendosi dai gusti personali e dalla percezione dei singoli, il problema richiede un approccio diverso.

"Tenendo conto delle caratteristiche dei singoli, questa squadra ha giocato il miglior basket possibile per sfruttare al meglio le qualità delle individualità all'interno di un sistema collettivo?".

Risposta: si, senza se e senza ma.

Poi senza arrivare al famoso concetto calcistico "Se volete divertirvi andate al circo a vedere i pagliacci" possono non piacere le serate al luna park della tripla, ma è anche vero - e troppe volte questo lo si dimentica quando si valuta una partita - che tu fai anche quel che gli altri ti fanno fare. Se Cremona si chiude a riccio a protezione dell'area lasciandoti sempre e comunque il tiro aperto da 3 punti, il risultato è quello.

Conclusione: il "Basta Magnano perchè non ci divertiamo" l'abbiamo già visto, e maggio 2012 non mi sembra molto diverso da maggio 2007. Poi l'analogia si ferma lì perchè il contesto societario è ben diverso, però attenzione a non buttar via anche il bambino insieme all'acqua sporca.

Posso anche concordare con quanto hai scritto. Ma la citazione di Bianchini dopo la retrocessione....no!!!!!!

[Guest]

Appunto, la mia critica è che in sei mesi non si è messo in piedi nulla di più che la sagra del tirassegno, pur avendo gente come KK, Talts, Fajardo e Diawara a cui non mancano muscoli e centimetri per combinare qualcosa nel pitturato. Sei mesi fa ci potevano essere difficoltà di assemblaggio etc., ora no. Eppure il gioco non ha fatto un minimo di progresso.

Ma chiedo venia, ma quali sarebbero i poderosi movimenti spalle a canestro del poker di cui sopra?

KK in post basso ha solo un fallaway jumper di buona fattura cui ricorre con la frequenza dei versi di uno pterodattilo uditi a Masnago, ed è un giocatore che vive di triple aperte e partenze frontali contro gli avversari più lenti.

Talts, fino a prova contraria, non ha alcuna dimensione di gioco in post basso: converte gli scarichi perchè nel contesto generale dei lunghi varesini è il miglior atleta del lotto, ma anch'egli è giocatore frontale per partenze e doti di tiro.

Fajardo è un 4 fatto e finito che macina jumper sugli scarichi, costretto ad avvicinarsi a canestro col passare degli anni e la perdita di dinamismo, ma le cose migliori che fa sono ancora e sempre quelle frontali.

Diawara: anche qui già itte su questi schermi, giocatore di potenza fisica e atletica che però fa tutto a spintoni e saltoni. Per un paio di mesi il post basso del franzoso è stata first option dell'attacco, poi gli avversari si sono adeguati ai suoi limiti (no fondo, solo mano destra, no tocco in giro e tiro, no gancetto, no lettura dei raddoppi) ed adesso si usa solo come specchietto per le allodole.

Poi c'è tirassegno e tirassegno: quello delle triple prese nei secondi finali dell'azione per non morire con la palla in mano dopo 20 secondi di sterili tentativi di costruire qualcosa è forzato dalla difesa, mentre quello delle triple aperte costruite muovendo la palla e la difesa con penetrazioni, scarichi e circolazione è merito dell'attacco, anche se può sembrare pallamano. Cerchiamo di valutarne la differenza sostanziale.

Piuttosto, anyone noticed that?

http://195.56.77.208/stand/complete.phtml?...&oldlea=211

Varese miglior difesa del campionato nelle 15 giornate del girone di ritorno.

[franz79]

Piuttosto, anyone noticed that?

http://195.56.77.208/stand/complete.phtml?...&oldlea=211

Varese miglior difesa del campionato nelle 15 giornate del girone di ritorno.

Azz... pure secondo peggior attacco dopo avellino..

[MarkBuford]

Ma chiedo venia, ma quali sarebbero i poderosi movimenti spalle a canestro del poker di cui sopra?

Ma si può segnare solo da tre o spalle a canestro?

A me sembra che Ganeto, partendo da fuori e tagliando verso l'area, si sia fatto trovare quasi sempre in ottima posizione per segnare o scaricare.

Non ho mai visto un movimento simile da Kuba o KK, sempre fermi.

Rich e Lengthy sono andati diverse volte a canestro indisturbati dopo blocchi (d'accordo su Goss...) che li hanno liberati senza la palla.

I nostri blocchi sono fatti il 95% delle volte per chi porta la boccia.

Goss davvero non sarebbe in grado di ricevere uscendo da un blocco? Idem Kuba o KK?

P.S. lo pterodattilo deve essere seduto qualche fila dietro di me

[MarkBuford]

Azz... pure secondo peggior attacco dopo avellino..

Terzo, peggio hanno fatto pure le fu nere.

[SteveNashaVarese]

Ma si può segnare solo da tre o spalle a canestro?

A me sembra che Ganeto, partendo da fuori e tagliando verso l'area, si sia fatto trovare quasi sempre in ottima posizione per segnare o scaricare.

Non ho mai visto un movimento simile da Kuba o KK, sempre fermi.

Rich e Lengthy sono andati diverse volte a canestro indisturbati dopo blocchi (d'accordo su Goss...) che li hanno liberati senza la palla.

I nostri blocchi sono fatti il 95% delle volte per chi porta la boccia.

Goss davvero non sarebbe in grado di ricevere uscendo da un blocco? Idem Kuba o KK?

P.S. lo pterodattilo deve essere seduto qualche fila dietro di me

Ma vediamo positivo: nella futura configurazione non ci saranno KK, Fajardo, probabilmente neppure Kuba e Garri. E il gioco è fatto.

Invece per non buttare il bambino con l'acqua aporca terrei in blocco tutti gi altri, basta esperimenti. Abbiamo un gioco perimetrale supercollaudato, una difesa efficace: inseriamo un 3-4, un 4 e un 5 vero, e siamo a posto.

A parte il Centrone, per gli altri 2 ruoli non c'è neppure da spendere chissà cosa, basta andare a prendere da Caserta o Avellino e siamo a posto.

[SteveNashaVarese]

Ma chiedo venia, ma quali sarebbero i poderosi movimenti spalle a canestro del poker di cui sopra?

KK in post basso ha solo un fallaway jumper di buona fattura cui ricorre con la frequenza dei versi di uno pterodattilo uditi a Masnago, ed è un giocatore che vive di triple aperte e partenze frontali contro gli avversari più lenti.

Talts, fino a prova contraria, non ha alcuna dimensione di gioco in post basso: converte gli scarichi perchè nel contesto generale dei lunghi varesini è il miglior atleta del lotto, ma anch'egli è giocatore frontale per partenze e doti di tiro.

Fajardo è un 4 fatto e finito che macina jumper sugli scarichi, costretto ad avvicinarsi a canestro col passare degli anni e la perdita di dinamismo, ma le cose migliori che fa sono ancora e sempre quelle frontali.

Diawara: anche qui già itte su questi schermi, giocatore di potenza fisica e atletica che però fa tutto a spintoni e saltoni. Per un paio di mesi il post basso del franzoso è stata first option dell'attacco, poi gli avversari si sono adeguati ai suoi limiti (no fondo, solo mano destra, no tocco in giro e tiro, no gancetto, no lettura dei raddoppi) ed adesso si usa solo come specchietto per le allodole.

Poi c'è tirassegno e tirassegno: quello delle triple prese nei secondi finali dell'azione per non morire con la palla in mano dopo 20 secondi di sterili tentativi di costruire qualcosa è forzato dalla difesa, mentre quello delle triple aperte costruite muovendo la palla e la difesa con penetrazioni, scarichi e circolazione è merito dell'attacco, anche se può sembrare pallamano. Cerchiamo di valutarne la differenza sostanziale.

Piuttosto, anyone noticed that?

http://195.56.77.208/stand/complete.phtml?...&oldlea=211

Varese miglior difesa del campionato nelle 15 giornate del girone di ritorno.

Come vedresti Andre Smith? se arrivasse con Sacripanti......

[Guest]

Andrè Smith lo vedrei benissimo, ma:

1 - Dopo una stagione del genere mi sembra difficile che non faccia 2 salti economici avanti rispetto a Caserta, ossia una fascia sopra quella di Varese

2 - Qualsiasi giocatore, e dico veramente qualsiasi visto che l'italian basketball non propone più da diversi anni un campione che può vincere le partite da solo a prescindere dal contesto in cui è inserito, non va valutato per le sue caratteristiche singole ma per la sua adattabilità al tipo di squadra in costruzione e al gioco praticato da quell'allenatore.

[Guest Paul The Rock]

Sarà, io in primis preferisco vincere giocando "male" (come dice qualcuno) che perdere giocando un basket "frizzantino" e divertente. Sempre dell'idea che prima si vince, poi al massimo si gioca "divertente". Anche perché divertente non è sinonimo di bene: anche Holland era divertente da vedere, ma nessuno mi dica che la squadra giocava bene...

[Guest Paul The Rock]

Andrè Smith lo vedrei benissimo, ma:

1 - Dopo una stagione del genere mi sembra difficile che non faccia 2 salti economici avanti rispetto a Caserta, ossia una fascia sopra quella di Varese

2 - Qualsiasi giocatore, e dico veramente qualsiasi visto che l'italian basketball non propone più da diversi anni un campione che può vincere le partite da solo a prescindere dal contesto in cui è inserito, non va valutato per le sue caratteristiche singole ma per la sua adattabilità al tipo di squadra in costruzione e al gioco praticato da quell'allenatore.

[SteveNashaVarese]

Andrè Smith lo vedrei benissimo, ma:

1 - Dopo una stagione del genere mi sembra difficile che non faccia 2 salti economici avanti rispetto a Caserta, ossia una fascia sopra quella di Varese

2 - Qualsiasi giocatore, e dico veramente qualsiasi visto che l'italian basketball non propone più da diversi anni un campione che può vincere le partite da solo a prescindere dal contesto in cui è inserito, non va valutato per le sue caratteristiche singole ma per la sua adattabilità al tipo di squadra in costruzione e al gioco praticato da quell'allenatore.

1- Immagino, anche se spero che un concambio di 4 giocatori in uscita contro 3 in entrata, magari potrebbe portarci a qualcosa in più, senza dimenticare che in uscita abbiamo 3 stipendi pesanti come KK, Garri e Kuba, e che anche Fajardo non credo prenda pochissimo;

2- Andre Smith passa per essere un giocatore che si adatta bene a tutte le tipologie di compagni, e sarebbe una bella chiave di volta per un allenatore come Sacripanti (che io preferisco a Vitucci); diciamo che sarebbe un buon cadeau di benvenuto, un biglietto con scritto "ti mettiamo nella condizione ideale".

Lo vedrei bene come complemento di una squadra con un centro mediamente abile e con un ala che potrebbe essere ancora anche Diawara. Oppure un 3 classico.

Edited April 30, 2012 by SteveNashaVarese