Abemus Presidentem

[Dragonheart]

Fai l' Avvocato a Varese ??

Un altro?

[Dragonheart]

No, sono avvocato ma lavoro in azienda e quindi dipendente e non libero professionista

E io che mi spacco la testa da mesi per capire chi sei... Ma dillo subito, no, che sei iscritto all'Albo speciale (corro a consultare...).

Edited May 11, 2006 by Dragonheart

[Les Claypool]

E io che mi spacco la testa da mesi per capire chi sei... Ma dillo subito, no, che sei iscritto all'Albo speciale (corro a consultare...).

Non ho capito se è una battuta Se ti interessa davvero comunque in PM ti posso anche dire chi sono...

[Les Claypool]

............aaaaaaaah !!!!!

Che cosa?

[Ponchiaz]

L'unica certezza é che:

Per trovare una persona capace di guidare l'esecutivo..si va a scegliere tra due settantenni

Per trovare una persona autorevole e moralmente integra, bisogna scegliere un ottantenne.

Largo ai giovani.

[ROOSTERS99]

L'unica certezza é che:

Per trovare una persona capace di guidare l'esecutivo..si va a scegliere tra due settantenni

Per trovare una persona autorevole e moralmente integra, bisogna scegliere un ottantenne.

Largo ai giovani.

Credo che il problema sia il "bacino" entro il quale vanno a ricercare........

Ad esempio io vorrei Ponchjiz SINDACO DI VARESE....... e tatanka assessore al bilancio.........

...magara !!

[tatanka]

L'unica certezza é che:

Per trovare una persona capace di guidare l'esecutivo..si va a scegliere tra due settantenni

Per trovare una persona autorevole e moralmente integra, bisogna scegliere un ottantenne.

Largo ai giovani.

Un Presidente della Repubblica ottantunenne è più accettabile dei settantenni al governo.

Dal 96 ad oggi, è cambiato qualche leader di partito? No, ne a destra ne a sinistra.

Non si cambia leader neanche in caso di ictus.

Questa ingessatura assolutamente bipartisan è un grosso difetto.

[Ale Div.]

Conosci ahimé ben poco la sinistra a giudicare da quello che scrivi.

Che Prodi non sia una verginella è risaputo, purtroppo questo ci passava il convento e questo ci è toccato votare.

Se mi dici che nessuno a sinistra ha osato criticarlo mi confermi la poca conoscenza dell'elettorato di sinistra.

Rispetto per le Istituzioni? Rispetto per le Istituzioni significa muoversi all'interno dele regole esistenti senza delegittimare le altre cariche Istituzionali. Non è rispetto accusare la magistratura un giorno si e l'altro pure, specie se sei Presidente del Consiglio o comunque ricopri una carica all'interno delle Istituzioni stesse. Non è rispetto dire, come ministro, che vuoi bruciare il tricolore. Non è rispetto dire che con lo stesso tricolore ci si vuole pulire il popò (se poi sei anche ministro...) Riguardo al "metodo" di elezione del Presidente della Repubblica, si può parlare, casomai, di mancato dialogo, se vuoi anche di prevaricazione (non secondo me), ma il rispetto delle Istituzioni è altra cosa.

Attenzione, sbagliatissimo fare di tutta l'erba un fascio (), come tu tendi secondo me a fare quando parli degli elettori di sinistra (che, ripeto, secondo me conosci poco).

Non ho parlato di insulti, ho solo chiesto che non si usino frasi comunque poco rispettose degli altri interlocutori. Tutto qui. Ho sempre ritenuto l'educazione e il rispetto qualità fondamentali.

E niente di personale, sia chiaro. Ma questo già lo sai.

Purtroppo la Giustizia si delegittima da sola con sentenze che si contraddicono tra di loro con sentenze di condanna e assoluzione negli stessi procedimenti, processi infiniti o, vedi appunto caso Previti, quando stabilisce che c'è un corruttore ma non il corrotto (resto in attesa della sentenza e di una spiegazione logica...). I giudici non sono divinità e possono essere criticati come tutti gli esseri umani senza che si tiri in ballo la delegittimazione o un fantomatico pericolo per le istituzioni.

Sugli elettori di sinistra: ne conosco, uh sapessi quanti ne conosco e li conosco bene, anche politicamente impegnati in prima persona..... e non ne ho mai trovato uno, neanche agli estremi, che abbia avuto il coraggio e l'onestà intellettuale di muovere le stesse feroci critiche mosse contro Berlusconi non sono mai state fatte contro il demitiano Prodi, disastroso presidente IRI, boiardo di Stato, che ha fatto carriera grazie alla partitocrazia corrotta, la stessa nella quale si muoveva berlusconi accusato di esserne il corruttore! Prodi non è l'alternativa morale e politica di Berlusconi, io almeno lo ammetto che mi devo turare il naso per votare centro-destra... M'avessi parlato di Veltroni, un bel paraculo che politicamente critico ma moralmente no, avrei capito... ma Prodi..... Prodi!!!!

Edited May 11, 2006 by Ale Div.

[Les Claypool]

Purtroppo la Giustizia si delegittima da sola con sentenze che si contraddicono tra di loro con sentenze di condanna e assoluzione negli stessi procedimenti, processi infiniti o, vedi appunto caso Previti, quando stabilisce che c'è un corruttore ma non il corrotto (resto in attesa della sentenza e di una spiegazione logica...). I giudici non sono divinità e possono essere criticati come tutti gli esseri umani senza che si tiri in ballo la delegittimazione o un fantomatico pericolo per le istituzioni.

Sugli elettori di sinistra: ne conosco, uh sapessi quanti ne conosco e li conosco bene, anche politicamente impegnati in prima persona..... e non ne ho mai trovato uno, neanche agli estremi, che abbia avuto il coraggio e l'onestà intellettuale di muovere le stesse feroci critiche mosse contro Berlusconi non sono mai state fatte contro il demitiano Prodi, disastroso presidente IRI, boiardo di Stato, che ha fatto carriera grazie alla partitocrazia corrotta, la stessa nella quale si muoveva berlusconi accusato di esserne il corruttore! Prodi non è l'alternativa morale e politica di Berlusconi, io almeno lo ammetto che mi devo turare il naso per votare centro-destra... M'avessi parlato di Veltroni, un bel paraculo che politicamente critico ma moralmente no, avrei capito... ma Prodi..... Prodi!!!!

Intanto da vero becero e puzzone non sei riuscito neanche a chiedere scusa per le offese, nonostante le garbate osservazioni di Spiff.

Per il resto....sui in giudici, sinceramente, non stiamo parlando di critiche alle persone, lo sai benissimo, ma di accuse generalizzate e destabilizzanti.

Sulla questione morale mi spiace dirlo ma la differenza tra Prodi ed il nano c'è e mi sembra difficile da negare. Inutile andare troppo nello specifico ma diciamo solo che Prodi non ha mai avuto stallieri sospetti in casa propria...

[Ale Div.]

Intanto da vero becero e puzzone non sei riuscito neanche a chiedere scusa per le offese, nonostante le garbate osservazioni di Spiff.

Per il resto....sui in giudici, sinceramente, non stiamo parlando di critiche alle persone, lo sai benissimo, ma di accuse generalizzate e destabilizzanti.

Sulla questione morale mi spiace dirlo ma la differenza tra Prodi ed il nano c'è e mi sembra difficile da negare. Inutile andare troppo nello specifico ma diciamo solo che Prodi non ha mai avuto stallieri sospetti in casa propria...

Stallieri no, ma referenti politici sospetti e in alcuni casi neanche tanto sospetti...............

E poi io non devo chiedere scusa a Spiff perchè in realtà mi riferivo a te .... faccia tosta!!

[Ponchiaz]

Inutile andare troppo nello specifico ma diciamo solo che Prodi non ha mai avuto stallieri sospetti in casa propria...

Una cosa sgradevole, concordo. Veramente.

E spero che la rilevanza penale verrá stabilita.

Peró é anche difficile fare il colloquio a tutti quando dai lavoro a 10.000 persone.

Una cosa che er Mortazza proprio non puó capire.

[spiff]

Ale, ci riprovo!!

Allora, secondo i giudici, Squillante (che NON è il destinatario finale della tangente, è questo che probabilmente ti crea confusione) ha agito da semplice intermediario e in linea puramente teorica poteva anche non conoscere i motivi per cui si volevano mettere in contatto l'avvocato Francesco Berlinguer e il giudice della Cassazione che doveva occuparsi della vicenda Imi-Sir.

In pratica, Squillante ha fatto "solo" da tramite. Non era lui il terminale della tangente.

Puzzone!!

[Les Claypool]

Una cosa sgradevole, concordo. Veramente.

E spero che la rilevanza penale verrá stabilita.

Peró é anche difficile fare il colloquio a tutti quando dai lavoro a 10.000 persone.

Una cosa che er Mortazza proprio non puó capire.

E' vero, questo è comprensibile, infatti quel pover uomo per i colloqui delegò la faccenda a........mi sfugge il nome.......Dell'Urtu o Dell'Utri, qualcosa di simile, persona al di sopra di ogni sospetto (va bè, a parte quella condanna a 9 anni per associazione mafiosa) che per ingenuità e bontà d'animo assunse quello che si rivelò poi, mannaggia mannaggia che sfiga, un sicario della mafia

[RIKO]

E' vero, questo è comprensibile, infatti quel pover uomo per i colloqui delegò la faccenda a........mi sfugge il nome.......Dell'Urtu o Dell'Utri, qualcosa di simile, persona al di sopra di ogni sospetto (va bè, a parte quella condanna a 9 anni per associazione mafiosa) che per ingenuità e bontà d'animo assunse quello che si rivelò poi, mannaggia mannaggia che sfiga, un sicario della mafia

les, col passare dei giorni ti considero sempre più il mio guru! mi prostro a cotanta sapienza!

[ROOSTERS99]

E' vero, questo è comprensibile, infatti quel pover uomo per i colloqui delegò la faccenda a........mi sfugge il nome.......Dell'Urtu o Dell'Utri, qualcosa di simile, persona al di sopra di ogni sospetto (va bè, a parte quella condanna a 9 anni per associazione mafiosa) che per ingenuità e bontà d'animo assunse quello che si rivelò poi, mannaggia mannaggia che sfiga, un sicario della mafia

Accostare il Berlusca alla mafia, è come la storia del bacio di Riina ad Andreotti......STRONZATE !!!

Parlaci di Nomisma o dell' Alfa Romeo, o della Cirio imparzialone ............

Edited May 12, 2006 by ROOSTERS99

[ROOSTERS99]

les, col passare dei giorni ti considero sempre più il mio guru! mi prostro a cotanta sapienza!

......allora sei a posto !!

Discuti un po' di questione Palestinese con Les, poi me la racconti..........

Edited May 12, 2006 by ROOSTERS99

[Les Claypool]

......allora sei a posto !!

Discuti un po' di questione Palestinese con Les, poi me la racconti..........

E' brutto etichettare le persone senza sapere......la questione palestinese è molto delicata e non ho posizioni nette al riguardo. Ho amici israeliani che mi hanno ospitato a Tel Aviv, città fantastica e modernissima e sono affascinato dalla cultura ebraica che ritengo abbia prodotto dei veri geni (Woody Allen, Phlip Roth, Mordecai Richler e tantissimi altri). Poi penso anche ovviamente che Israele abbia sbagliato e sbagli in molte occasioni, ma se credevi che io dicessi che Israele deve sparire dalla faccia della terra ti sei sbagliato di molto...

[ROOSTERS99]

E' brutto etichettare le persone senza sapere......la questione palestinese è molto delicata e non ho posizioni nette al riguardo. Ho amici israeliani che mi hanno ospitato a Tel Aviv, città fantastica e modernissima e sono affascinato dalla cultura ebraica che ritengo abbia prodotto dei veri geni (Woody Allen, Phlip Roth, Mordecai Richler e tantissimi altri). Poi penso anche ovviamente che Israele abbia sbagliato e sbagli in molte occasioni, ma se credevi che io dicessi che Israele deve sparire dalla faccia della terra ti sei sbagliato di molto...

Hai detto tutto tu...............

[Ponchiaz]

E' vero, questo è comprensibile, infatti quel pover uomo per i colloqui delegò la faccenda a........mi sfugge il nome.......Dell'Urtu o Dell'Utri, qualcosa di simile, persona al di sopra di ogni sospetto (va bè, a parte quella condanna a 9 anni per associazione mafiosa) che per ingenuità e bontà d'animo assunse quello che si rivelò poi, mannaggia mannaggia che sfiga, un sicario della mafia

Tutto inappuntabile.

Peró, fatico veramente a far convivere questa immagine di Berlusconi scaltro genio del male capo della mafia con quella di un Presidente del consiglio (quello piú mediatico di sempre) che si compiace di tenere in casa un sicario delle cosche.

Trovo altresí incompatibile la figura dello zio Giulio, uno a cui anche Belzebú da del Lei, che va in giro a limonare con i boss di mezza Sicilia.

Non pensi che un po' piú di prudenza da parte di entrambi sarebbe stata raccomandabile?

Oppure...no...impossibile...forse..vuoi dire che...ma no...sono certamente due mafiosoni.

Ma per fortuna questa epoca buia della storia repubblicana é finita.

Adesso il centrosinistri ci donerá una legge secondo la quale anche con un avviso di garanzia emesso da Dagospia devi dimetterti e questo ci regalerá una classe politica onesta e proba.

[Les Claypool]

Tutto inappuntabile.

Peró, fatico veramente a far convivere questa immagine di Berlusconi scaltro genio del male capo della mafia con quella di un Presidente del consiglio (quello piú mediatico di sempre) che si compiace di tenere in casa un sicario delle cosche.

Trovo altresí incompatibile la figura dello zio Giulio, uno a cui anche Belzebú da del Lei, che va in giro a limonare con i boss di mezza Sicilia.

Non pensi che un po' piú di prudenza da parte di entrambi sarebbe stata raccomandabile?

Oppure...no...impossibile...forse..vuoi dire che...ma no...sono certamente due mafiosoni.

Ma per fortuna questa epoca buia della storia repubblicana é finita.

Adesso il centrosinistri ci donerá una legge secondo la quale anche con un avviso di garanzia emesso da Dagospia devi dimetterti e questo ci regalerá una classe politica onesta e proba.

Su Belzebù: probabilmente tu riterrai qualsiasi sentenza frutto di un complotto bolscevico, ma siccome non è così perchè sei molto ma molto intelligente leggi questo copia e incolla.

"... Il sen. Andreotti ha avuto piena consapevolezza che suoi sodali siciliani intrattenevano amichevoli rapporti con alcuni boss mafiosi; ha quindi, a sua volta, coltivato amichevoli relazioni con gli stessi boss; ha palesato agli stessi una disponibilità non meramente fittizia, ancorché non necessariamente seguita da concreti, consistenti interventi agevolativi; ha loro chiesto favori; li ha incontrati; ha interagito con essi; ha loro indicato il comportamento da tenere in relazione alla delicatissima questione Mattarella, sia pure senza riuscire, in definitiva, a ottenere che le stesse indicazioni venissero seguite; ha indotto i medesimi a fidarsi di lui e a parlargli anche di fatti gravissimi (come l'assassinio del Presidente Mattarella) nella sicura consapevolezza di non correre il rischio di essere denunciati; ha omesso di denunciare le loro responsabilità, in particolare in relazione all'omicidio del Presidente Mattarella, malgrado potesse, al riguardo, offrire utilissimi elementi di conoscenza (...)

In definitiva la Corte ritiene che sia ravvisabile il reato di partecipazione alla associazione per delinquere nella condotta di un eminentissimo personaggio politico nazionale, di spiccatissima influenza nella politica generale del Paese ed estraneo all'ambiente siciliano, il quale, nell'arco di un congruo lasso di tempo,

a) chieda ed ottenga, per conto di suoi sodali, ad esponenti di spicco della associazione interventi para-legali, ancorché per finalità non riprovevoli;

incontri ripetutamente esponenti di vertice della stessa associazione;

c) intrattenga con gli stessi relazioni amichevoli, rafforzandone la influenza anche rispetto ad altre componenti dello stesso sodalizio tagliate fuori da tali rapporti;

d) appalesi autentico interessamento in relazione a vicende particolarmente delicate per la vita del sodalizio mafioso;

e) indichi ai mafiosi, in relazione a tali vicende, le strade da seguire e discuta con i medesimi anche di fatti criminali gravissimi da loro perpetrati in connessione con le medesime vicende, senza destare in essi la preoccupazione di venire denunciati;

f) ometta di denunciare elementi utili a far luce su fatti di particolarissima gravità, di cui sia venuto a conoscenza in dipendenza di diretti contatti con i mafiosi;

g) dia, in buona sostanza, a detti esponenti mafiosi segni autentici - e non meramente fittizi - di amichevole disponibilità, idonei, anche al di fuori della messa in atto di specifici ed effettivi interventi agevolativi, a contribuire al rafforzamento della organizzazione criminale, inducendo negli affiliati, anche per la sua autorevolezza politica, il sentimento di essere protetti al più alto livello del potere legale.

Alla stregua dell'esposto convincimento, si deve concludere che ricorrono le condizioni per ribaltare, sia pure nei limiti del periodo in considerazione, il giudizio negativo espresso dal Tribunale in ordine alla sussistenza del reato e che, conseguentemente, siano nel merito fondate le censure dei PM appellanti. Non resta, allora, che confermare, anche sotto il profilo considerato, il già precisato orientamento ed emettere, pertanto, la statuizione di non luogo a procedere per essere il reato (di associazione per delinquere con Cosa Nostra, ndr) concretamente ravvisabile a carico del sen. Andreotti estinto per prescrizione".

(sentenza della Corte d'Appello di Palermo, presidente Salvatore Scaduti, a carico di Andreotti Giulio, 2 maggio 2003, poi resa definitiva dalla Corte di Cassazione il 15 ottobre 2004).

[Les Claypool]

Hai detto tutto tu...............

Che cosa? Ulitmamente mi fai paura, rispondi solo per mezze frasi e allusioni, non capisco...

[Ale Div.]

Che cosa? Ulitmamente mi fai paura, rispondi solo per mezze frasi e allusioni, non capisco...

Guardati alle spalle!!!!!

[ROOSTERS99]

Che cosa? Ulitmamente mi fai paura, rispondi solo per mezze frasi e allusioni, non capisco...

.......giudicare senza conoscere, quanto è bella Tel Aviv ( .... concordo !!), la cultura ebraica, ecc. ecc.........

hai detto tutto tu mentre io proponevo solo uno spunto di discussione a Riko che ti voleva come guru.

Ho alluso bene ??

Edited May 12, 2006 by ROOSTERS99

[ROOSTERS99]

Su Belzebù: probabilmente tu riterrai qualsiasi sentenza frutto di un complotto bolscevico, ma siccome non è così perchè sei molto ma molto intelligente leggi questo copia e incolla.

"... Il sen. Andreotti ha avuto piena consapevolezza che suoi sodali siciliani intrattenevano amichevoli rapporti con alcuni boss mafiosi; ha quindi, a sua volta, coltivato amichevoli relazioni con gli stessi boss; ha palesato agli stessi una disponibilità non meramente fittizia, ancorché non necessariamente seguita da concreti, consistenti interventi agevolativi; ha loro chiesto favori; li ha incontrati; ha interagito con essi; ha loro indicato il comportamento da tenere in relazione alla delicatissima questione Mattarella, sia pure senza riuscire, in definitiva, a ottenere che le stesse indicazioni venissero seguite; ha indotto i medesimi a fidarsi di lui e a parlargli anche di fatti gravissimi (come l'assassinio del Presidente Mattarella) nella sicura consapevolezza di non correre il rischio di essere denunciati; ha omesso di denunciare le loro responsabilità, in particolare in relazione all'omicidio del Presidente Mattarella, malgrado potesse, al riguardo, offrire utilissimi elementi di conoscenza (...)

In definitiva la Corte ritiene che sia ravvisabile il reato di partecipazione alla associazione per delinquere nella condotta di un eminentissimo personaggio politico nazionale, di spiccatissima influenza nella politica generale del Paese ed estraneo all'ambiente siciliano, il quale, nell'arco di un congruo lasso di tempo,

a) chieda ed ottenga, per conto di suoi sodali, ad esponenti di spicco della associazione interventi para-legali, ancorché per finalità non riprovevoli;

incontri ripetutamente esponenti di vertice della stessa associazione;

c) intrattenga con gli stessi relazioni amichevoli, rafforzandone la influenza anche rispetto ad altre componenti dello stesso sodalizio tagliate fuori da tali rapporti;

d) appalesi autentico interessamento in relazione a vicende particolarmente delicate per la vita del sodalizio mafioso;

e) indichi ai mafiosi, in relazione a tali vicende, le strade da seguire e discuta con i medesimi anche di fatti criminali gravissimi da loro perpetrati in connessione con le medesime vicende, senza destare in essi la preoccupazione di venire denunciati;

f) ometta di denunciare elementi utili a far luce su fatti di particolarissima gravità, di cui sia venuto a conoscenza in dipendenza di diretti contatti con i mafiosi;

g) dia, in buona sostanza, a detti esponenti mafiosi segni autentici - e non meramente fittizi - di amichevole disponibilità, idonei, anche al di fuori della messa in atto di specifici ed effettivi interventi agevolativi, a contribuire al rafforzamento della organizzazione criminale, inducendo negli affiliati, anche per la sua autorevolezza politica, il sentimento di essere protetti al più alto livello del potere legale.

Alla stregua dell'esposto convincimento, si deve concludere che ricorrono le condizioni per ribaltare, sia pure nei limiti del periodo in considerazione, il giudizio negativo espresso dal Tribunale in ordine alla sussistenza del reato e che, conseguentemente, siano nel merito fondate le censure dei PM appellanti. Non resta, allora, che confermare, anche sotto il profilo considerato, il già precisato orientamento ed emettere, pertanto, la statuizione di non luogo a procedere per essere il reato (di associazione per delinquere con Cosa Nostra, ndr) concretamente ravvisabile a carico del sen. Andreotti estinto per prescrizione".

(sentenza della Corte d'Appello di Palermo, presidente Salvatore Scaduti, a carico di Andreotti Giulio, 2 maggio 2003, poi resa definitiva dalla Corte di Cassazione il 15 ottobre 2004).

[Les Claypool]

.......giudicare senza conoscere, quanto è bella Tel Aviv ( .... concordo !!), la cultura ebraica, ecc. ecc.........

hai detto tutto tu mentre io proponevo solo uno spunto di discussione a Riko che ti voleva come guru.

Ho alluso bene ??

Va bè ho capito, lo fai apposta per confondermi le idee