R.I.P. VFB commemora

[Virgus]

17 ore fa, Ponchiaz dice:

Verrà fuori che la fune era marcia.

 

Francamente , dubito.

Perchè se così fosse, il casino sarebbe enormemente più grande di quello che è oggi ( con tutto il rispetto).

Perchè gli impianti a fune subiscono controlli accuratissimi da parte di aziende specializzate ed in questo specifico caso i controlli sulla fune sono stati realizzati A NOVEMBRE dall'azienda numero uno AL MONDO , oltre un miliardo di euro di fatturato , n-mila dipendenti ed una quota di mercato mondiale credo intorno al 40%.

E' per questo che il mio interesse nella vicenda è capire perchè si è rotta la fune e non la sorte di quei delinquenti ( anche se in tutta onestà credo si tratti di emeriti cogl.ioni nemmeno lontanamente paragonabili a che sversa fanghi nei campi , ad esempio ).

Edited May 27, 2021 by Virgus

[RobertoPG]

Oggi ricorre il tristissimo anniversario della tragedia dello stadio di Bruxelles - finale di Coppa C. JUVENTUS-Liverpool.

Un pensiero per tutte le 39 vittime di quella maledetta sera.

Io persi un amico: tra di esse purtroppo vi e' FRANCO MARTELLI. Qualche anno dopo, in accordo con mia moglie, trovai un modo per ricordarlo per sempre.

Fu un' ottima idea, posso affermarlo ancora oggi ! 

Non esiste solo la tragedia di Superga.

P.S. e' dal 1985 che la squadra del liverpool, e i suoi "tifosi", mi e'/sono antipatici. Al contrario di quella dell' Everton.

[Ponchiaz]

È marcita la testa fusa?

Sempre meglio, sempre meglio amisci 

[Ponchiaz]

Io spererei che anche tutti quegli addetti che “Mettevo i forchettoni, temevo per il mio lavoro” e “Facevamo giri di prova con la gente” venissero indagati.

Edited June 3, 2021 by Ponchiaz

[Virgus]

3 ore fa, Ponchiaz dice:

Io spererei che anche tutti quegli addetti che “Mettevo i forchettoni, temevo per il mio lavoro” e “Facevamo giri di prova con la gente” venissero indagati.

E' altamente probabile , nonostante la PM si sia preoccupata ( sensazione mia ) più di apparire in tv che di fare bene il proprio lavoro. Almeno all'inizio.

 

Stendiamo poi un velo pietoso su certi titoli sensazionalistici ( e totalmente assurdi) che girano tipo che la fune si sia spezzata perchè presenti i ceppi ai freni : BASTA , vi prego , abbiate rispetto per quei poveri morti ed informatevi prima di scrivere minchiate.

[Ponchiaz]

Oramai il feedback loop tra gente che brama spiegazioni semplicistiche e giornalisti disposti a crearne è irreversibile 

[Bluto]

Il 3/6/2021 at 16:16, Virgus dice:

E' altamente probabile , nonostante la PM si sia preoccupata ( sensazione mia ) più di apparire in tv che di fare bene il proprio lavoro. Almeno all'inizio.

 

Stendiamo poi un velo pietoso su certi titoli sensazionalistici ( e totalmente assurdi) che girano tipo che la fune si sia spezzata perchè presenti i ceppi ai freni : BASTA , vi prego , abbiate rispetto per quei poveri morti ed informatevi prima di scrivere minchiate.

 

Il 4/6/2021 at 10:34, Ponchiaz dice:

Oramai il feedback loop tra gente che brama spiegazioni semplicistiche e giornalisti disposti a crearne è irreversibile 

Non ci capisco nulla di funivie e affini, ma negli ultimi giorni ho letto le interviste ad alcuni testimoni oculari, turisti che si trovavano sul posto ed hanno assistito alla tragedia, e mi sono letto a cosa serviva il famoso freno di emergenza, quello tenuto aperto col forchettone per impedirne il funzionamento.

È possibile che la disattivazione del freno di emergenza abbia potuto causare un maggiore oscillamento della cabina, e che questo alla lunga abbia indebolito il cavo fino a farlo spezzare? 

Chiedo in conseguenza a 2 considerazioni: i testimoni hanno visto la cabina salire ad una altezza inferiore rispetto al solito, come se il cavo si fosse allentato, e la funzione dei freni di emergenza mi sembra di avere capito che fosse proprio quella di evitare arretramenti sul cavo indesiderati, oltre che di bloccare la cabina in casi (appunto) di emergenza per guasto.

Può essere?

[Ponchiaz]

17 minutes ago, Bluto said:

 

Non ci capisco nulla di funivie e affini, ma negli ultimi giorni ho letto le interviste ad alcuni testimoni oculari, turisti che si trovavano sul posto ed hanno assistito alla tragedia, e mi sono letto a cosa serviva il famoso freno di emergenza, quello tenuto aperto col forchettone per impedirne il funzionamento.

È possibile che la disattivazione del freno di emergenza abbia potuto causare un maggiore oscillamento della cabina, e che questo alla lunga abbia indebolito il cavo fino a farlo spezzare? 

Chiedo in conseguenza a 2 considerazioni: i testimoni hanno visto la cabina salire ad una altezza inferiore rispetto al solito, come se il cavo si fosse allentato, e la funzione dei freni di emergenza mi sembra di avere capito che fosse proprio quella di evitare arretramenti sul cavo indesiderati, oltre che di bloccare la cabina in casi (appunto) di emergenza per guasto.

Può essere?

Sinceramente penso di no.

Non conosco il meccanismo che tiene in tensione le funi, però ti ricordo che la fune che si è rotta è quella di trazione, mentre il peso della cabina grava sulla "portante" .  La cabina è agganciata al cavo di trazione tramite una morsa e il cavo è chiuso come fosse un tappo dalla famosa "testa saldata" che blocca la fune all'interno del morsetto. Fune e cabina quindi NON possono scorrere relativamente l'una all'altra

Affinché la cabina viaggiasse "bassa" almeno una delle due avrebbe dovuto perdere tensione (la portante?). Questo può accadere se la fune, per esempio, si elonga (si allunga) perché cede.

Il freno, come hai detto, serve ad aggrappare la navicella al cavo portante, ma non gioca nessun ruolo sulla tensione della fune, tra l'altro non ho ancora capito cosa "Triggeri" lo scatto del freno stesso. 

[Bluto]

9 minuti fa, Ponchiaz dice:

Sinceramente penso di no.

Non conosco il meccanismo che tiene in tensione le funi, però ti ricordo che la fune che si è rotta è quella di trazione, mentre il peso della cabina grava sulla "portante" .  La cabina è agganciata al cavo di trazione tramite una morsa e il cavo è chiuso come fosse un tappo dalla famosa "testa saldata" che blocca la fune all'interno del morsetto. Fune e cabina quindi NON possono scorrere relativamente l'una all'altra

Affinché la cabina viaggiasse "bassa" almeno una delle due avrebbe dovuto perdere tensione (la portante?). Questo può accadere se la fune, per esempio, si elonga (si allunga) perché cede.

Il freno, come hai detto, serve ad aggrappare la navicella al cavo portante, ma non gioca nessun ruolo sulla tensione della fune, tra l'altro non ho ancora capito cosa "Triggeri" lo scatto del freno stesso. 

Capito, grazie. 

[Maurizio]

In effetti non si capisce come la cabina potesse viaggiare più bassa, mica è un aereo , e la fune portante non si è rotta

[Ponchiaz]

Soprattutto a mezzo carico, a meno che per motivi a noi ignoti la tensione delle funi non fosse scesa

[Maurizio]

Bah, aveva passato l'ultimo pilone, quindi la tensione della fune,  per far scendere la cabina, dovrebbe essere calata considerevolmente

[Virgus]

Per mantenere costante la tensione delle funi ci sono i contrappesi.

Edited June 7, 2021 by Virgus

[Virgus]

13 ore fa, Maurizio dice:

Bah, aveva passato l'ultimo pilone, quindi la tensione della fune,  per far scendere la cabina, dovrebbe essere calata considerevolmente

Era praticamente in stazione ( tecnicamente era già in zona fossa, ossia quando si diminuisce drasticamente la velocità per poter entrare in stazione senza che la cabina sbatta a destra e manca .)

[Dragonheart]

Il 6/6/2021 at 10:30, Ponchiaz dice:

Il freno, come hai detto, serve ad aggrappare la navicella al cavo portante, ma non gioca nessun ruolo sulla tensione della fune, tra l'altro non ho ancora capito cosa "Triggeri" lo scatto del freno stesso. 

Un Ingegnere che ha collaudato altro impianto per Leitner mi ha spiegato che il meccanismo frenante scatta, automaticamente, in caso di arretramento della cabina.

Se non ho capito male, è legato a un improvviso calo di tensione della fune: chi sta in stazione ha un indicatore che rileva questo dato e può (avrebbe potuto) azionare manualmente il freno.

[Bluto]

16 minuti fa, Dragonheart dice:

Un Ingegnere che ha collaudato altro impianto per Leitner mi ha spiegato che il meccanismo frenante scatta, automaticamente, in caso di arretramento della cabina.

Se non ho capito male, è legato a un improvviso calo di tensione della fune: chi sta in stazione ha un indicatore che rileva questo dato e può (avrebbe potuto) azionare manualmente il freno.

...ma anche col moschettone inserito? Non impediva il serraggio dei freni anche da remoto?

[Bluto]

Adesso, Bluto dice:

...ma anche col moschettone inserito? Non impediva il serraggio dei freni anche da remoto?

Forchettone non moschettone, sorry.

[Dragonheart]

4 minuti fa, Bluto dice:

...ma anche col moschettone inserito? Non impediva il serraggio dei freni anche da remoto?

Sì, assolutamente: infatti ho usato il condizionale.

L'Ingegnere si è immaginato l'addetto in stazione che ha visto andare a zero l'indicatore della tensione del cavo e ha premuto invano il bottone del freno.

 

[Virgus]

1 ora fa, Dragonheart dice:

Sì, assolutamente: infatti ho usato il condizionale.

L'Ingegnere si è immaginato l'addetto in stazione che ha visto andare a zero l'indicatore della tensione del cavo e ha premuto invano il bottone del freno.

 

Questa cosa te l'ha detta un Ing. Leitner ? 

In teorie ( ed in pratica) il freno di emergenza interviene elettronicamente in maniera indipendente. Esiste poi un comando manuale d'emergenza sicuramente in cabina ( serve però la presenza del vetturino) ed immagino anche in stazione.

L'addetto in stazione , in questo caso specifico , dubito abbia provato a premere il bottone visto che i ceppi sui freni sono ben visibili da chiunque sappia di cosa si sta parlando. 

Edited June 7, 2021 by Virgus

[Virgus]

Segnalo , se a Lucaweb non dispiace , il sito www.funivie.org e soprattutto il relativo forum con discussione dedicata alla vicenda. Li potete trovare tutte le info tecniche che volete ( ed anche il parere di esperti veri ) depurate dalle minchiate chesi leggono sui giornali.

[Dragonheart]

49 minuti fa, Virgus dice:

Questa cosa te l'ha detta un Ing. Leitner ? 

In teorie ( ed in pratica) il freno di emergenza interviene elettronicamente in maniera indipendente. Esiste poi un comando manuale d'emergenza sicuramente in cabina ( serve però la presenza del vetturino) ed immagino anche in stazione.

L'addetto in stazione , in questo caso specifico , dubito abbia provato a premere il bottone visto che i ceppi sui freni sono ben visibili da chiunque sappia di cosa si sta parlando. 

Un Ingegnere libero professionista che ha collaudato per Leitner e, quindi, ha studiato le caratteristiche dell'intero impianto: mi ha raccontato queste cose a meno di 48 ore dai fatti, ancora non si sapeva dei forchettoni.

Citavo la scena ("immaginata") per dire che esiste un indicatore della tensione che "va a zero" quando la fune si rompe.

Confermo anche il comando in cabina, ma non sarebbe servito a niente nemmeno quello.

La persona con cui ho parlato è, penso, il più stimato Ingegnere "da campo" di Varese.

Edited June 7, 2021 by Dragonheart

[Maurizio]

13 minuti fa, Dragonheart dice:

Un Ingegnere libero professionista che ha collaudato per Leitner e, quindi, ha studiato le caratteristiche dell'intero impianto: mi ha raccontato queste cose a meno di 48 ore dai fatti, ancora non si sapeva dei forchettoni.

Citavo la scena ("immaginata") per dire che esiste un indicatore della tensione che "va a zero" quando la fune si rompe.

Confermo anche il comando in cabina, ma non sarebbe servito a niente nemmeno quello.

La persona con cui ho parlato è, penso, il più stimato Ingegnere "da campo" di Varese.

Dopo Ponchiaz, ovviamente

[Dragonheart]

12 minuti fa, Maurizio dice:

Dopo Ponchiaz, ovviamente

Se Ponchiaz lo conoscesse, accetterebbe anche di arrivare secondo.

[Dragonheart]

1 ora fa, Virgus dice:

Segnalo , se a Lucaweb non dispiace , il sito www.funivie.org e soprattutto il relativo forum con discussione dedicata alla vicenda. Li potete trovare tutte le info tecniche che volete ( ed anche il parere di esperti veri ) depurate dalle minchiate che si leggono sui giornali.

Sono andato a leggere e l'Ing. aveva ricostruito tutto correttamente: a parte il non sapere dei forchettoni.

[Virgus]

31 minuti fa, Dragonheart dice:

Un Ingegnere libero professionista che ha collaudato per Leitner e, quindi, ha studiato le caratteristiche dell'intero impianto: mi ha raccontato queste cose a meno di 48 ore dai fatti, ancora non si sapeva dei forchettoni.

Citavo la scena ("immaginata") per dire che esiste un indicatore della tensione che "va a zero" quando la fune si rompe.

Confermo anche il comando in cabina, ma non sarebbe servito a niente nemmeno quello.

La persona con cui ho parlato è, penso, il più stimato Ingegnere "da campo" di Varese.

Non metto assolutamente in dubbio le conoscenze dell'ing, concordo al 110% con quello che hai scritto nel primo messaggio.

 

Riflettevo solo sulla possibile reazione dell'addetto di stazione ( che a mio avviso NON poteva non sapere del fatto che i freni fossero disattivati) e dell'esistenza di un pulsante di emergenza in stazione che agisca sui freni ( imho , esiste e disattiva il circuito, il classico bottone rosso di sicurezza,  , ma avendo escluso i freni è stato di fatto inutile )