Serie A 2022/23

[Ponchiaz]

Il ricco scemo, certo: questo serve.

Perché se non fosse scemo corca che investirebbe nel basket 

[A Song of Two Humans]

8 minuti fa, Giesse2 dice:

C'è stato un periodo di interregno, tra il crash di Siena e l'ascesa di Milano che con Banchi e Repesa spendeva tra i 15 e i 20, in cui negli anni in cui l'Olimpia sbagliava la squadra hanno vinto le Sassari e le Venezia spendendo tipo 7, oppure 9, oppure 8.

Oggi Milano arriva a 35...

Poi è arrivato Zanetti, che ha vinto l'A2 con 4 e ora spende 25.

Poi Gavio, passato da 3, a quasi 8, a quasi 10, e il prossimo anno farà 13.

Poi Germani, salito da 4 a 8 e rotti in tipo 4 anni.

Tutti proprietari-sponsor ai quali dei ritorni importa ben poco. Il motto è uno, categorico e assoluto: "Io voglio vincere subito, capito?" (cit. Dick Dastardly con i Wacky Races).

Chiedo davvero senza alcun intento polemico: siamo certi che tutto questo faccia bene non dico nel lungo, ma anche solo nel medio termine? E faccia bene a qualcun altro che non sia il tifoso di una delle sopracitate?

Perché io mi ricordo i refrain ai tempi del duopolio bolognese degli anni '90 e ancora più tardi nel dominio senese: tutto questo questo fa bene al movimento e via andare. Spariti i Paperoni - anche a voler ignorare il come e perché - non è rimasto nulla che non sia chiuso a chiave nelle bacheche delle rispettive sedi.

[Giesse2]

2 minuti fa, A Song of Two Humans dice:

Chiedo davvero senza alcun intento polemico: siamo certi che tutto questo faccia bene non dico nel lungo, ma anche solo nel medio termine? E faccia bene a qualcun altro che non sia il tifoso di una delle sopracitate?

Perché io mi ricordo i refrain ai tempi del duopolio bolognese degli anni '90 e ancora più tardi nel dominio senese: tutto questo questo fa bene al movimento e via andare. Spariti i Paperoni - anche a voler ignorare il come e perché - non è rimasto nulla che non sia chiuso a chiave nelle bacheche delle rispettive sedi.

Non fa bene, ma mi chiedo e ti chiedo: l'alternativa quale potrebbe essere, in un mondo dove comunque le regole le decidono le società, e di sicuro nel consesso della Confindustria (i.e. Lega Basket) le ultime modifiche - serie a 5 e 7 partite - sono state fatte in funzione delle big, non certo delle piccole?

Detto poi che il basket non fa certo eccezione in un modello di sport europeo dominato a tutti i livelli dai "ricchi scemi", oppure semplicemente da chi mette (tanti) danari a fondo perduto.

[Mentadent Ruttolibero]

10 minuti fa, Giesse2 dice:

Non fa bene, ma mi chiedo e ti chiedo: l'alternativa quale potrebbe essere, in un mondo dove comunque le regole le decidono le società, e di sicuro nel consesso della Confindustria (i.e. Lega Basket) le ultime modifiche - serie a 5 e 7 partite - sono state fatte in funzione delle big, non certo delle piccole?

Detto poi che il basket non fa certo eccezione in un modello di sport europeo dominato a tutti i livelli dai "ricchi scemi", oppure semplicemente da chi mette (tanti) danari a fondo perduto.

Vero, tutto vero.

Dello sport, quello vero, non resta molto.

[Nike59]

Bisognerebbe quanto prima tentare di ritornare in RAI , perché, che piaccia o meno, è da lì che possono passare le occasioni di rilancio.

Anche a costo di monetizzare meno in termini di diritti TV, ma probabilmente attirando qualche sponsor in più.

 

[A Song of Two Humans]

5 minuti fa, Giesse2 dice:

Non fa bene, ma mi chiedo e ti chiedo: l'alternativa quale potrebbe essere, in un mondo dove comunque le regole le decidono le società, e di sicuro nel consesso della Confindustria (i.e. Lega Basket) le ultime modifiche - serie a 5 e 7 partite - sono state fatte in funzione delle big, non certo delle piccole?

Detto poi che il basket non fa certo eccezione in un modello di sport europeo dominato a tutti i livelli dai "ricchi scemi", oppure semplicemente da chi mette (tanti) danari a fondo perduto.

Ah bella domanda dalla semplice risposta: non ne ho la più pallida idea.

Vero, non è un aspetto del solo basket e nemmeno solo italiano, gradirei meno grancassa sul bene del movimento o che altro perché ok la narrazione, ma insomma.

Forse si dovrebbe guardare più avanti nel tempo ed "accettare" di costruire progetti che abbiamo un senso comune (e comunitario) nel contesto nel quale operano. Meno "vincere subito" e più "costruire qualcosa" di duraturo anche al netto del fatto che le proprietà non sono Onlus. Certo, non può valere per chi vuol vincere in Euriolega e, soprattutto, va spiegato a noi tifosi.

Di certo senza regole quanto detto sopra è dalle parti dell'utopia, quindi il mio è puro esercizio di stile e me ne rendo perfettamente conto

Egoisticamente vedo questo più nel progetto Scola che in quello Gavio, ma forse c'è un bias cognitivo determinato dal tifo.

Poi, lo so bene, dovremo fare i conti con noi tifosi - per restare nell'esempio Scola, ma vale per tutti - che si esalta giustamente per un quinto posto a maggio e magari a novembre contesta il Brase di turno perché decimo.

Da parte mia, posso solo leggere te ed altri che ne sapete e cercare di capirci un po' di più, riservandomi il solo diritto a non farmelo piacere.

[A Song of Two Humans]

1 minuto fa, Nike59 dice:

Bisognerebbe quanto prima tentare di ritornare in RAI , perché, che piaccia o meno, è da lì che possono passare le occasioni di rilancio.

Anche a costo di monetizzare meno in termini di diritti TV, ma probabilmente attirando qualche sponsor in più.

 

Non mi pare però di ricordare grandi numeri in RAI, dovrei andare a verificare: forse un po' superiori, ma non credo si parli di ordini di grandezza differenti.

[Ponchiaz]

3 minuti fa, Nike59 dice:

Bisognerebbe quanto prima tentare di ritornare in RAI , perché, che piaccia o meno, è da lì che possono passare le occasioni di rilancio.

Anche a costo di monetizzare meno in termini di diritti TV, ma probabilmente attirando qualche sponsor in più.

 

Eh mi sa. Alla fine tutte questa piattaforme sono un po’ per fanatici

[Giesse2]

In Rai i numeri erano sostanzialmente analoghi a quelli di quest'anno, poi si può discutere degli orari (20.45 era terribile, soprattutto perchè ormai molti big-match del calcio erano contemporanei) e della programmazione - la Rai vorrebbe sempre far vedere Milano e Bologna che però alla domenica alle 20.45 si rifiutano di andare, LBA per turnazione deve garantire 4 dirette a tutti ma con il calendario delle coppe rischi sempre di far vedere Pesaro-Treviso - ma alle finali Scudetto vedremo il paragone (su RaiSport il top della stagione passata era 253mila mi sembra).

Sembrava che le 17,30 fossero molto meglio, ma poi: mancano i tifosi delle altre squadre dello spezzatino domenicale. Mancano tutti quelli che giocano o guardano altre partite domenicali di qualsivoglia serie. E comunque, gli ascolti di 30 anni fa sono figli anche di un diverso mercato TV: allora si vedeva una partita per miracolo e l'appuntamento del secondo tempo delle 18 del sabato era legge per tutti gli appassionati anche se facevano vedere Cremona-Rieti di A2. Oggi invece vedi tutto dappertutto, è un po' dispersivo...

Detto che Eleven-Dazn più Eurosport hanno raddoppiato l'introito percepito da ogni club per i diritti, si parla comunque di poco più di 200mila rispetto a poco più di 100mila col contratto precedente.

Che per una Varese a caso fanno massa, per una Milano o una Bologna sono "a piss in the ocean".

Edited June 4, 2023 by Giesse2

[A Song of Two Humans]

55 minuti fa, Ponchiaz dice:

Un campionato per il quale spendi 6 o 7 mijoni per arrivare se va bene terzo, tramesso male su pornhub non è esattamente carta moschicida per investitori. 

Corretto, ma quando era in Rai faceva numeri infintesimali in tutte le formule di orari possibili, non per nulla la Rai l'ha mollato. L'obieizone sulla qualità bassa è giustificata, ma assai sovradimensionata a mio parere

A chi interessa Varese-Reggio Emilia o Pesaro-Tortona? Verona-Brindisi ci fa andare con il telecomando su RaiSport o troviamo su Netflix qualcosa?

Una volta Caserta-Livorno al sabato era l'unico basket in tv e, volente o nolente, se ti piaceva il basket quello vedevi (anni gloriosi di Koper Capodistria a parte).

Ora vedi tutta l'Eurolega per qualche euro al mese sul divano (oltre alla propria squadra in ogni partita) e temo che, per quanto peggio di così sia dura, la grandezza della torta del basket italiano in tv sia più o meno questa, finali a parte.

[A Song of Two Humans]

15 minuti fa, Giesse2 dice:

In Rai i numeri erano sostanzialmente analoghi a quelli di quest'anno, poi si può discutere degli orari (20.45 era terribile, soprattutto perchè ormai molti big-match del calcio erano contemporanei) e della programmazione - la Rai vorrebbe sempre far vedere Milano e Bologna che però alla domenica alle 20.45 si rifiutano di andare, LBA per turnazione deve garantire 4 dirette a tutti ma con il calendario delle coppe rischi sempre di far vedere Pesaro-Treviso - ma alle finali Scudetto vedremo il paragone (su RaiSport il top della stagione passata era 253mila mi sembra).

Sembrava che le 17,30 fossero molto meglio, ma poi: mancano i tifosi delle altre squadre dello spezzatino domenicale. Mancano tutti quelli che giocano o guardano altre partite domenicali di qualsivoglia serie. E comunque, gli ascolti di 30 anni fa sono figli anche di un diverso mercato TV: allora si vedeva una partita per miracolo e l'appuntamento del secondo tempo delle 18 del sabato era legge per tutti gli appassionati anche se facevano vedere Cremona-Rieti di A2. Oggi invece vedi tutto dappertutto, è un po' dispersivo...

Detto che Eleven-Dazn più Eurosport hanno raddoppiato l'introito percepito da ogni club per i diritti, si parla comunque di poco più di 200mila rispetto a poco più di 100mila col contratto precedente.

Che per una Varese a caso fanno massa, per una Milano o una Bologna sono "a piss in the ocean".

Ecco sì, scusa, sulle considerazioni sullo share, ho in qualche modo copiato in peggio la tua risposta che non avevo ancora letto.

[Ponchiaz]

A partitá di share la TV generalista ha più chance di catturare occasionali.

Per la crescita servono ahimè anche loro, come ben evidenziato dai nostri incassi di quest’anno 

[Ronin]

Anche nel calcio fino a poco più di 30 anni fa la differenza tra le prime e le ultime non era esagerata con squadre di provincia che potevano prendere campioni

nel Basket molti giocatori anche da quintetto nba potevano scegliere l’Europa perché economicamente non c’erano le differenze attuali 

con lo scoppio degli ingaggi,in condizioni normali (cioè senza un proprietario che mette davvero tanti soldi), l’A1 non è sostenibile :per non sostenibile intendo che la maggior parte delle squadre non possono tenere giocatori che fanno un campionato anche solamente discreto 

per Varese sarebbe economicamente impossibile ( e di tanto) riconfermare una squadra che sarebbe probabilmente uscita al primo turno playoff ed è uscita al primo turno di coppa Italia ( e senza coppe europee in settimana) . per me questo significa insostenibile perché non può dare un minimo di programmazione tecnica. Non ha assolutamente senso nemmeno puntare sul settore giovanile perché se ad esempio “crei” un Caruso questo giocatore cosa ti darà? una o due stagione da comprimario e magari quando va via 20k di buy out. 

In ogni caso è così in tutti gli sport , o c’è dietro un proprietario che mette di suo oppure la serie A non si può fare. 
 

 

[Nike59]

Milano 35 milioni di budget.

Probabilmente da podio fra le squadre di Eurolega ( chi spende di più ? Real? Fener ? ).

Fuori dai play-off di Eurolega e mai in corsa per raggiungerli.

Parlare di stagione fallimentare è il minimo.

Eppure il coach gongola per la ennesima finale di LBA raggiunta.

Il basket a volte è ingiusto.

[Ponchiaz]

Il coach presidente gongola nella misura in cui la proprietà gli consente di gongolare.

In tanto Marcelo Nicola non confermato a Treviso torna a casa dalla mamma, non trovandola poiché sera e dunque al lavoro

 

Edited June 5, 2023 by Ponchiaz

[venti]

59 minuti fa, Ronin dice:

Anche nel calcio fino a poco più di 30 anni fa la differenza tra le prime e le ultime non era esagerata con squadre di provincia che potevano prendere campioni

nel Basket molti giocatori anche da quintetto nba potevano scegliere l’Europa perché economicamente non c’erano le differenze attuali 

con lo scoppio degli ingaggi,in condizioni normali (cioè senza un proprietario che mette davvero tanti soldi), l’A1 non è sostenibile :per non sostenibile intendo che la maggior parte delle squadre non possono tenere giocatori che fanno un campionato anche solamente discreto 

per Varese sarebbe economicamente impossibile ( e di tanto) riconfermare una squadra che sarebbe probabilmente uscita al primo turno playoff ed è uscita al primo turno di coppa Italia ( e senza coppe europee in settimana) . per me questo significa insostenibile perché non può dare un minimo di programmazione tecnica. Non ha assolutamente senso nemmeno puntare sul settore giovanile perché se ad esempio “crei” un Caruso questo giocatore cosa ti darà? una o due stagione da comprimario e magari quando va via 20k di buy out. 

In ogni caso è così in tutti gli sport , o c’è dietro un proprietario che mette di suo oppure la serie A non si può fare. 
 

 

Ce lo stiamo scrivendo in tanti ma la conclusione qual è? Abbandoniamo il basket tanto non cambierà nulla? Non andiamo più al palazzetto tanto non vinceremo mai uno scudetto? Non credo faremo ciò e dopo aver sviscerato cause e conseguenze, esulteremo se l'anno prossimo saremo ai po e magari ci saranno altri soldout; e se vedremo palazzetti pieni, nonostante lo scudetto sia già destinato alle due superpotenze, saremo contenti come quando passi vicino a un campetto e un ragazzino ti chiede la palla uscita che ti rimbalza vicina: la raccogli, sorridi, fai un palleggio e tiri a canestro, cosa che non facevi da anni, e te ne vai guardando la gioia di giocare di quei giovani che sembra si stiano sfidando in gara 7 della finale scudetto

[fabioRE]

Il 3/6/2023 at 22:20, fabioRE dice:

intanto Pistoia con una rimonta finale all'ultimo minuto batte u' e la porta a Gara5

tutti a Casale martedì sera per la sfida decisiva!!!!!!

se qualcuno fosse interessato, per domani sera ci sono i biglietti di parterre in (s)vendita a 20€

e la tribuna centrale a 11

[A Song of Two Humans]

1 ora fa, Ronin dice:

Anche nel calcio fino a poco più di 30 anni fa la differenza tra le prime e le ultime non era esagerata con squadre di provincia che potevano prendere campioni

nel Basket molti giocatori anche da quintetto nba potevano scegliere l’Europa perché economicamente non c’erano le differenze attuali 

con lo scoppio degli ingaggi,in condizioni normali (cioè senza un proprietario che mette davvero tanti soldi), l’A1 non è sostenibile :per non sostenibile intendo che la maggior parte delle squadre non possono tenere giocatori che fanno un campionato anche solamente discreto 

per Varese sarebbe economicamente impossibile ( e di tanto) riconfermare una squadra che sarebbe probabilmente uscita al primo turno playoff ed è uscita al primo turno di coppa Italia ( e senza coppe europee in settimana) . per me questo significa insostenibile perché non può dare un minimo di programmazione tecnica. Non ha assolutamente senso nemmeno puntare sul settore giovanile perché se ad esempio “crei” un Caruso questo giocatore cosa ti darà? una o due stagione da comprimario e magari quando va via 20k di buy out. 

In ogni caso è così in tutti gli sport , o c’è dietro un proprietario che mette di suo oppure la serie A non si può fare. 
 

 

Non ce l'ha se la vedi nella situazione attuale e la cristallizzi. Ma se costruisci una realtà che passo dopo passo acquista importanza e riconoscibilità - che non significa essere Milano o Bologna - il tuo settore giovanile ti permette di avere dei quintetti in parte creati da te. Magari non un Caruso ogni due anni, ma magari un Wolde sì e farei la firma domani. E magari il Caruso di turno si ferma un anno in più.

Per il resto io credo si debba fare la nostra parte di tifosi evitando di chiedere il taglio di chiunque dopo un mese di campionato o una stagione inferiore alla precedente (cosa sempre possibile senza che ci siano colpe o incompetenze particolari).

[A Song of Two Humans]

1 ora fa, Nike59 dice:

Milano 35 milioni di budget.

Probabilmente da podio fra le squadre di Eurolega ( chi spende di più ? Real? Fener ? ).

Fuori dai play-off di Eurolega e mai in corsa per raggiungerli.

Parlare di stagione fallimentare è il minimo.

Eppure il coach gongola per la ennesima finale di LBA raggiunta.

Il basket a volte è ingiusto.

Qui ti seguo meno.

O meglio, ti seguo se mi siedo dalla parte della proprietà che mette i soldi e vuole ritorni in termini di risultati. Ma se mi siedo dalla parte della proprietà ci devo restare anche quando parlo di formule di campionati e di regole per diminuire il divario e dire che va benissimo tutto così, anzi.

Per me che guardo il basket, la stagione di Milano non è fallimentare: ha mancato l'obiettivo principe, che è cosa diversa (mai in corsa però no, alla fine ci ero andati anche vicino).

Oppure sposare la logica binaria: stagione trionfale o fallimentare, cosa che posso accettare a patto di accettarne tutti i corollari annessi.

[Nike59]

40 minuti fa, A Song of Two Humans dice:

Qui ti seguo meno.

O meglio, ti seguo se mi siedo dalla parte della proprietà che mette i soldi e vuole ritorni in termini di risultati. Ma se mi siedo dalla parte della proprietà ci devo restare anche quando parlo di formule di campionati e di regole per diminuire il divario e dire che va benissimo tutto così, anzi.

Per me che guardo il basket, la stagione di Milano non è fallimentare: ha mancato l'obiettivo principe, che è cosa diversa (mai in corsa però no, alla fine ci ero andati anche vicino).

Oppure sposare la logica binaria: stagione trionfale o fallimentare, cosa che posso accettare a patto di accettarne tutti i corollari annessi.

Si tratta di  una semplice considerazione prendendo spunto dalla precisazione  di  giesse2 rispetto al budget di Milano .

Per tornare  ai discorsi fatti in precedenza , dubito  che  Milano  abbia  interesse a  rendere il campionato più competitivo o più incerto  :  di sicuro un campionato “agevole” , che assicura quasi per inerzia l’approdo all’ atto finale , è quanto di meglio si possa augurare per concentrare gli sforzi nella massima competizione europea .

Vestendo solo per un attimo i panni della proprietà , mi chiederei comunque  per quale motivo 35 milioni di investimento abbiano avuto un ritorno così misero : perché è vero che alla fine vince solo una squadra, ma per tutte le altre c’è modo e modo di mancare l’ obiettivo . E non è la prima volta.

[Ponchiaz]

Ma io avevo capito che interessasse coinvolgere altra gente, da quello nasce il tema visibilità, attrarre investimenti, bla bla bla.

Noi rincoglioniti ovviamente andremo a vedere il basket anche se rimanesse in provincia solo il CSI.

Per il resto, siamo in Italia. A malapena il calcio di Serie A  produce un qualche ritorno ed è comunque il regno dei presidenti proprietari

 

 

 

[peter pan]

35 milioni dico 35  e non fai i play off di eurolega... Mah...  Armani ripigliati la squadra!!!

[joe]

38 minuti fa, peter pan dice:

35 milioni dico 35  e non fai i play off di eurolega... Mah...  Armani ripigliati la squadra!!!

35 Lordi dai su

[Ponchiaz]

4 minuti fa, joe dice:

35 Lordi dai su

Ma l'IVA?

 

[UNSELD]

7 ore fa, joe dice:

35 Lordi dai su

Lordati…