Serie A1 2024 - 2025

[Giesse2]

Ma certo.

Però è corretto anche spiegare in quali termini è la questione.

[Giesse2]

13 minuti fa, Marcus keene dice:

Il socio di minoranza dall' intervista che ha dato qualche giorno fa, sostiene che Varese devere rimanere stabilmente nelle prime tre, e che si opererà negli investimenti necessari... a questo punto se dalle parole...seguiranno i fatti la situazione potrebbe avere degli sviluppi interessanti .....anche perché sembra  che gestisca fondi di investimento di un certo rilievo......

Mi riattacco al discorso generale: se però propone ai suoi clienti di investire nel basket, è un modo garantito per perderli.

Perchè il basket, europeo in generale e non italiano, non ha redditività. E' un gioco a perdere. Vive di mecenatismo di proprietari e sponsori tifosi e appassionati, in cambio di un vago "ritorno di imnmagine" che per i proprietari è labile, e per gli sponsor è maggiormente quantificabile, ma non so oggettivamente quanto concretamente redditivo.

[Ponchiaz]

Poi vanno anche spesi, se no ti trovi come Venezia, "13-14 milioni" e cagarsi addosso contro una squadra di CSI, checché qualcuno faccia il fenomeno questa settimana per due schiacciate di Kabengele contro lo Spaghetto e il Maccherone

Edited December 4, 2024 by Ponchiaz

[joe]

Quello di Meo a Sassari puó essere considerato  Moreyball col senno del poi?

[joe]

Quello di Meo a Sassari puó essere considerato  Moreyball col senno del poi?

[venti]

40 minuti fa, Marcus keene dice:

Il socio di minoranza dall' intervista che ha dato qualche giorno fa, sostiene che Varese devere rimanere stabilmente nelle prime tre, e che si opererà negli investimenti necessari... a questo punto se dalle parole...seguiranno i fatti la situazione potrebbe avere degli sviluppi interessanti .....anche perché sembra  che gestisca fondi di investimento di un certo rilievo......

Della serie: teniamo duro quest'anno..

[Giesse2]

Adesso, joe dice:

Quello di Meo a Sassari puó essere considerato  Moreyball col senno del poi?

Col senno del prima, dell'adesso e del poi: assolutamente NO.

[Ponchiaz]

2 minuti fa, joe dice:

Quello di Meo a Sassari puó essere considerato  Moreyball col senno del poi?

No perché ha vinto

[joe]

Adesso, Ponchiaz dice:

No perché ha vinto

Stavo x scriverlo anche io

[venti]

27 minuti fa, Giesse2 dice:

Mi riattacco al discorso generale: se però propone ai suoi clienti di investire nel basket, è un modo garantito per perderli.

Perchè il basket, europeo in generale e non italiano, non ha redditività. E' un gioco a perdere. Vive di mecenatismo di proprietari e sponsori tifosi e appassionati, in cambio di un vago "ritorno di imnmagine" che per i proprietari è labile, e per gli sponsor è maggiormente quantificabile, ma non so oggettivamente quanto concretamente redditivo.

Delle due l'una: o gli investitori lo sanno quindi ogni proposta fatta loro verrà cortesemente rifiutata, o per qualsiasi motivo ignorano e allora dobbiamo per forza avvisarli e metterli in guardia a Varese mentre in tutta Europa disputano milioni? Sempre i primi anche nel rinunciare a salire di livello? Bella questione morale

[venti]

Adesso, venti dice:

Delle due l'una: o gli investitori lo sanno quindi ogni proposta fatta loro verrà cortesemente rifiutata, o per qualsiasi motivo ignorano e allora dobbiamo per forza avvisarli e metterli in guardia a Varese mentre in tutta Europa disputano milioni? Sempre i primi anche nel rinunciare a salire di livello? Bella questione morale

disputano= dilapidano

[joe]

UN BASKET RAPIDO E "VERTICALE"

L’insieme è un basket che definire run’n’gun è quasi riduttivo. È un basket rapido e “verticale”, un basket precursore dei tempi e di tutto quello che gli analytics stanno portando oggi alla pallacanestro d’Oltreoceano, con gli Houston Rockets di Mike D’Antoni come massima espressione. Sacchetti gioca già per costruire un tiro da tre punti o per arrivare al ferro, anche rinunciando a priori a situazioni potenzialmente redditizie sulla carta. Ma il suo è un basket che ha il pregio e la forza di rimanere sempre se stesso, anche a costo di una tragica campagna in Eurolega (1 vittoria, 9 sconfitte nella fase a gironi) pur di risultare vincente lì dove sa di poterlo essere per davvero, in Italia: Sacchetti non si adatta, mai, ma costringe l’avversario a rincorrerlo, a snaturarsi, ad andare piccolo e leggero per inseguire le guardie sul perimetro e contrastare l’atletismo, la rapidità e la verticalità dei lunghi. Sassari gioca per spingere l’avversario a usare armi diverse ed estreme che, alla lunga, finiscono con il rivelarsi inefficaci.

https://www.eurosport.it/basket/serie-a-basket/2014-2015/le-squadre-piu-forti-di-sempre-la-dinamo-sassari-di-sacchetti-e-del-triplete_sto6008432/story.shtml

 

[Giesse2]

8 minuti fa, venti dice:

Delle due l'una: o gli investitori lo sanno quindi ogni proposta fatta loro verrà cortesemente rifiutata, o per qualsiasi motivo ignorano e allora dobbiamo per forza avvisarli e metterli in guardia a Varese mentre in tutta Europa disputano milioni? Sempre i primi anche nel rinunciare a salire di livello? Bella questione morale

Ma mi si perdoni.

Un conto è metto soldi di tasca mia perchè sono tifoso, ed anzichè comprarmi uno yacht, giocarmeli al casinò o spenderli in donnine allegre voglio vedere la mia squadra vincere.

Un conto è: ho dei soldi da far fruttare, li investo e voglio un minimo ritorno.

Nessun investimento al mondo è sicuro al 100%, ma un conto è il rischio di impresa, e un altro è avere uscite certe.

Qui si parla di proprietà, ovviamente; per quanto concerne le sponsorizzazioni, è un altro discorso (uscite certe, ritorni da quantificare con esattezza).

[Giesse2]

3 minuti fa, joe dice:

UN BASKET RAPIDO E "VERTICALE"

L’insieme è un basket che definire run’n’gun è quasi riduttivo. È un basket rapido e “verticale”, un basket precursore dei tempi e di tutto quello che gli analytics stanno portando oggi alla pallacanestro d’Oltreoceano, con gli Houston Rockets di Mike D’Antoni come massima espressione. Sacchetti gioca già per costruire un tiro da tre punti o per arrivare al ferro, anche rinunciando a priori a situazioni potenzialmente redditizie sulla carta. Ma il suo è un basket che ha il pregio e la forza di rimanere sempre se stesso, anche a costo di una tragica campagna in Eurolega (1 vittoria, 9 sconfitte nella fase a gironi) pur di risultare vincente lì dove sa di poterlo essere per davvero, in Italia: Sacchetti non si adatta, mai, ma costringe l’avversario a rincorrerlo, a snaturarsi, ad andare piccolo e leggero per inseguire le guardie sul perimetro e contrastare l’atletismo, la rapidità e la verticalità dei lunghi. Sassari gioca per spingere l’avversario a usare armi diverse ed estreme che, alla lunga, finiscono con il rivelarsi inefficaci.

https://www.eurosport.it/basket/serie-a-basket/2014-2015/le-squadre-piu-forti-di-sempre-la-dinamo-sassari-di-sacchetti-e-del-triplete_sto6008432/story.shtml

 

Nio, ma fa niente.

[joe]

Adesso, Giesse2 dice:

Nio, ma fa niente.

Xkè fa niente?

che differenze c’erano? Oltre il DJ intendo

[Ponchiaz]

2 minuti fa, joe dice:

Xkè fa niente?

che differenze c’erano? Oltre il DJ intendo

Che non l'ha detto lui o che non si ricordava di quell'articolo, dai, @Giesse2 funziona così

15 ore fa, Giesse2 dice:

che lo si scopra oggi mi fa un po' sorridere e un po' riflettere...

 

[Giesse2]

Perchè giocare con 4 piccoli e un lungo atletico non fa di te un Moreyballista.

Meo è quanto di meno "scientifico" esista sull'orbe terracqueo in termini di approccio alla pallacanestro: è puro istinto, nella gestione delle partite e nel lasciare le briglie ai giocatori.

Il Moreyball è il pacchetto completo, dagli analytics per la scelta dei giocatori, alle pre-set rotations, alle tattiche offensive (al ferro o da 3, ma questa è una similitudine tra il "casino organizzato" di Meo e quello di Varese), a quelle difensive (cambio su tutti i blocchi, no raddoppio del post basso).

Quindi: c'è una somiglianza nella filosofia offensiva e nelle scelte di costruzione del roster.

Finisce lì.

[venti]

11 minuti fa, Giesse2 dice:

Ma mi si perdoni.

Un conto è metto soldi di tasca mia perchè sono tifoso, ed anzichè comprarmi uno yacht, giocarmeli al casinò o spenderli in donnine allegre voglio vedere la mia squadra vincere.

Un conto è: ho dei soldi da far fruttare, li investo e voglio un minimo ritorno.

Nessun investimento al mondo è sicuro al 100%, ma un conto è il rischio di impresa, e un altro è avere uscite certe.

Qui si parla di proprietà, ovviamente; per quanto concerne le sponsorizzazioni, è un altro discorso (uscite certe, ritorni da quantificare con esattezza).

Tutto vero ma  resta la domanda: se è ( e lo è) un gioco a perdere tranne per qualche sporadico sponsor, perché  sta ancora in piedi in generale il basket? E in particolare allora fa bene Scola a cercare di portare più  soldi attirando qualche munifico con prospettiva di qualche affaruccio  ( obiettivo dei famigerati skybox ecc). Se no chiudiamo tutto e via

[RobertoPG]

2 ore fa, Giesse2 dice:

Ma non è così vero che non funziona a prescindere.

Perchè il 2022/23, e qualche sprazzo del 2023/24, ma anche la partita con la Virtus Bologna, ha dimostrato che può funzionare, con l'adeguato personale tecnico, l'adeguata energia e l'adeguato atteggiamento mentale (e condizione atletica).

Perchè anche la Virtus è andata in post basso anche con Banchi contro Mandole, ma lì l'area l'hai protetta un po' meglio, però soprattutto sei stato più aggressivo, correndo di più.

I vincoli tattici ci sono da mò: adesso spiccano per insostenibilità, ma è tutto già visto.

Così come gli allenamenti col DJ e la gestione quotidiana player-friendly (dice niente l'esonero di Roijakkers?) è in vigore dall'era Brase.

Solo che se la squadra è forte, per chimica, occhio di chi l'ha fatta (e non è stato Arcieri, o comunque può rivendicare solo Owens e Reyes), culo o qualsialtra ragione, allenarti il giusto e avere sistema libertario può anche essere vantaggioso.

Se ha limiti, tecnici, tattici, atletici, di chimica o qualsivoglia altra cosa, lì dovrebbe sopperire la mano del cocc.

Che però ha vincoli ben precisi su cosa fare, cosa non fare, come farlo fare, e quanto provare il modo di fare. Sia in settimana che alla domenica.

Vostro onore, ho finito.

Dichiaro l' imputato Giesse2 innocente con completa assoluzione, per aver esposto con assoluta chiarezza i termini della questione.

 

Quel che hai scritto è molto chiaro e parimenti istruttivo !

Grazie per dedicare tempo con annessa spremitura di meningi, a spiegare (comme a molteplici enfants) come funziona il mondo dalle parti di Masnago.

Grazie sul serio. Quando tornerò a vedere 1 partita in codesto PalaSport mi piacerebbe incontrarti. 

[Giesse2]

8 minuti fa, venti dice:

Tutto vero ma  resta la domanda: se è ( e lo è) un gioco a perdere tranne per qualche sporadico sponsor, perché  sta ancora in piedi in generale il basket? E in particolare allora fa bene Scola a cercare di portare più  soldi attirando qualche munifico con prospettiva di qualche affaruccio  ( obiettivo dei famigerati skybox ecc). Se no chiudiamo tutto e via

Perchè ci sono 16 appassionati che buttano via soldi nel mettere insieme 5 cristoni in canottiera e mutandine che inseguono un pallone, anzichè comprarsi lo yacht, o giocarseli al casinò, o spenderli in donnine allegre.

Poi l'Italia del 2024 è un paese sempre più povero, tant'è che sono in aumento le proprietà straniere. Quanto possa continuare un modello del genere, whoever knows.

Di certo pensare "tanto se va va un proprietario ricco ne entra un altro al suo posto" mi pare un bell'azzardo.

[venti]

6 minuti fa, Giesse2 dice:

Perchè ci sono 16 appassionati che buttano via soldi nel mettere insieme 5 cristoni in canottiera e mutandine che inseguono un pallone, anzichè comprarsi lo yacht, o giocarseli al casinò, o spenderli in donnine allegre.

Poi l'Italia del 2024 è un paese sempre più povero, tant'è che sono in aumento le proprietà straniere. Quanto possa continuare un modello del genere, whoever knows.

Di certo pensare "tanto se va va un proprietario ricco ne entra un altro al suo posto" mi pare un bell'azzardo.

Absolutely d'accordo 

[Giesse2]

1 ora fa, tatanka dice:

Ma non è che con la Virtus sono entrate  triple di gente oramai sulle gambe (Alviti e Libro) e invece con la Reyer sono uscite triple ( JJ Libro Alviti) che se entrate avrebbero potuto darci un finale diverso?

Oppure forse la Virtus, alla terza partita in 5 giorni e con i diversamente giovani Shengelia Hackett e Belinelli in campo gli ultimi 5', era mooooooooolto più sulle gambe di Varese...?

[walk]

1 minuto fa, Giesse2 dice:

Oppure forse la Virtus, alla terza partita in 5 giorni e con i diversamente giovani Shengelia Hackett e Belinelli in campo gli ultimi 5', era mooooooooolto più sulle gambe di Varese...?

ma assolutamente si, la serata ha visto unirsi più congiunzioni astrali favorevoli che l'allineamento dei pianeti...

per una volta ci andata bene ad affrontare una squadrone che aveva giocato meno di 48h prima un match molto duro. cosa che l'anno scorso era capitata ad altri quando batterono Mi l'ano o bofogna.

[tatanka]

40 minuti fa, Giesse2 dice:

Oppure forse la Virtus, alla terza partita in 5 giorni e con i diversamente giovani Shengelia Hackett e Belinelli in campo gli ultimi 5', era mooooooooolto più sulle gambe di Varese...?

Può essere, però Belinelli l'ha messa e ci hanno sorpassato, siamo andati di là ed un Alviti stanchissimo ha messo una tripla dopo averne sbagliate 2.  Con Venezia JJ ha sbagliato in continuazione ed Alviti ha fatto airball.  Potevamo vincerle entrambe, potevamo perderle entrambe. Voglio caricarmi di ottimismo e guardo il fatto di aver potuto vincere con Venezia e non di aver potuto perdere con Bologna.

[joe]

1 ora fa, Giesse2 dice:

Perchè giocare con 4 piccoli e un lungo atletico non fa di te un Moreyballista.

Meo è quanto di meno "scientifico" esista sull'orbe terracqueo in termini di approccio alla pallacanestro: è puro istinto, nella gestione delle partite e nel lasciare le briglie ai giocatori.

Il Moreyball è il pacchetto completo, dagli analytics per la scelta dei giocatori, alle pre-set rotations, alle tattiche offensive (al ferro o da 3, ma questa è una similitudine tra il "casino organizzato" di Meo e quello di Varese), a quelle difensive (cambio su tutti i blocchi, no raddoppio del post basso).

Quindi: c'è una somiglianza nella filosofia offensiva e nelle scelte di costruzione del roster.

Finisce lì.

Ok grazie. Bastava spiegarlo ad un Enfant!!