Pallacanestro Varese 2023-2024

[tatanka]

3 minuti fa, Grampasso dice:

Con questo caldo rischio di uccidere il pensionato che ogni mattine alle 7 si legge ( con molta calma) tutte le pagine della prealpina compresi i necrologi!

Secondo me bisognerebbe dire ai baristi di prendere più copie de La Prealpina

[andypanda]

Si può diffondere questo articolo, oppure continuiamo a parlare del nulla? Non è che nel resto d'Italia la Prealpina si trovi in edicola, eh...

[Dragonheart]

L'articolo potrà essere diffuso soltanto dopo l'orario di chiusura dei bar o, quantomeno, quando l'ultimo pensionato, finito il sesto bianchino, si sarà ritirato per il pranzo e la pennichella.

[Giesse2]

Usti se beve sei bianchini prima di pranzo la pennichella sarà luuunga...

[venti]

12 minuti fa, Giesse2 dice:

Usti se beve sei bianchini prima di pranzo la pennichella sarà luuunga...

E magari sogna Brown Johnson Owens ancora con noi

[Dragonheart]

28 minuti fa, Giesse2 dice:

Usti se beve sei bianchini prima di pranzo la pennichella sarà luuunga...

Glieli offrono a turno per fargli mollare la Prealpina.

Edited July 17, 2023 by Dragonheart

[Giesse2]

Dai, senza bianchini, un po' di economia spicciola applicata al basketball.

-Come si programma una stagione sportiva?

Ad aprile/maggio/primi di giugno, in funzione dei discorsi per i rinnovi degli sponsor e potenziali new-entries, si stabilisce l'entità del budget. Inteso come tale la somma omnicomprensiva dei costi dell'intera stagione (giocatori, allenatori, dipendenti non di area tecnica, iscrizione al campionato, costi FIP, costi LBA, costi settore giovanile, tasse e contributi, viaggi, cazzi, mazzi e pandemazi). Stabiliamo che quella voce omnicompensiva è 100. In funzione degli altri impegni extra basket, viene stabilita la quota per gli stipendi netti dei giocatori da affidare all'area tecnica (stimiamola attorno ai 20, più o meno).

Chi copre i costi di questa stagione sportiva? Le voci di entrata principali sono le sponsorizzazioni. non solo quelle di maglia da OJM in giù, ma anche i tanti medio-piccoli (cartellonistica al palasport, anche solo cambio merce delle cose utili come l'acqua minerale) della "famiglia biancorossa". Poi ovviamente la biglietteria, che quest'anno ha pesato per oltre un milione di euro lordo (poco più del 20% del budget fatto 100 di cui sopra). In più c'è la quota parte del consorzio, secondo il format iniziale doveva contribuire all'inizio con una forma particolare di sponsorizzazione che pesa circa meno quasi il 15%. Poi c'è il Trust con il tesseramento e la lotteria. Altre voci? Diritti TV, pur raddoppiati tra Rai ed Eleven-Dazn, siamo a meno del 5% sui 100 di cui sopra. Il merchandising ancora meno. That's it. 

A giugno le coperture della stagione sportiva sono complete? Assolutamente no. Il 100 di cui sopra è un previsionale in funzione di ricavi sperati. Prima di tutto perchè la maggior parte degli sponsor a giugno sono da firmare (cioè ti han detto sì ma manca ancora l'importo sul contratto), poi il ricavo da biglietteria è comunque minimamente volatile. Quindi diciamo che tu programmi di spendere 100 avendo la certezza preliminare di avere circa 80, confidando di coprire il resto in corso d'opera.

La realtà dei fatti però certifca che quanto tu confidi difficilmente si realizza. Prima di tutto perchè il tuo 100 di giugno può diventare 110 o 120, se durante l'anno sei obbligato dai risultati a intervenire sulla squadra e/o sull'allenatore. In seconda istanza, perchè in Italia, come ben sa chi lavora in questo ramo, l'emissione della fattura non è sinonimo di certezza di pagamento, e dunque i tuoi 80 iniziali possono diventare 110 perchè trovi altro, ma poi nella realtà rivelarsi 95 per altri motivi.

Ergo, a fine anno si arriva a tirare le somme. La prima somma te la tira la Com.Te.C.: al momento dell'iscrizione, tu devi rispettare dei parametri di bilancio in base ai dati del 31 marzo. Se il rapporto ricavi/indebitamento non rientra in determinati parametri, serve una iniezione di liquidità per superare i controlli. Che non vuol dire però aver ripianato interamente il debito di esercizio.

Perchè il bilancio della stagione sportiva, che si chiude più o meno entro l'anno solare (a metà di quella successiva), deve chiudere in pareggio: se le entrate sono 95 e il passivo 120, i 25 i proprietari sono chiamati a metterci la differenza di tasca propria in ragione delle proprie quote. Quindi al momento Scola al 51% (tenendo conto che il General lavora da "socio d'opera", ossia fa l'a.d. senza prendere un euro, anzi ci ha messo del suo con il finanziamento soci del marzo 2022 da una milionata, ma non contribuisce con mezzi propri al budget 100 di cui sopra) e il consorzio al 49% (contando che il Trust ha il 5% ma non ha obbligo di ripianamento). 

Tutto questo come base di ragionamento, non potendo ovviamente spoilerare la Prealpina di stamattina, che diceva altre cose.

 

 

[S2M]

1 ora fa, andypanda dice:

Si può diffondere questo articolo, oppure continuiamo a parlare del nulla? Non è che nel resto d'Italia la Prealpina si trovi in edicola, eh...

Vero, ma con l'app della Prealpina puoi acquistare la copia che ti  interessa ovunque tu sia. Io che da anni non vivo più a Varese faccio così. Certo, il formato digitale non è come quello cartaceo, ma piutost che nagot l'è mej piutost 

[alep77]

Letto l'articolo del bilancio si parla in 15 righe. 700k di passivo della stagione in attesa di chiudere il bilancio a fine anno solare. I motivi sono il lodo trpic, le spese legali, i mancati incassi del playoff e il pagamento del premi play off. In più rimanenze del covid basket x presentarsi puliti alla Comtec. Non capisco in ogni caso come faccia ad essere così alto il passivo considerando che non abbiamo cambiato alcun giocatore e fatto non so quanti sold out consecutivi.

A livello giocatori come pivot si cerca un simile Tariq (l'originale è difficile) e due ali più interne rispetto a Reyes e Johnson.

Edited July 17, 2023 by alep77

[alep77]

15 minuti fa, Giesse2 dice:

Dai, senza bianchini, un po' di economia spicciola applicata al basketball.

-Come si programma una stagione sportiva?

Ad aprile/maggio/primi di giugno, in funzione dei discorsi per i rinnovi degli sponsor e potenziali new-entries, si stabilisce l'entità del budget. Inteso come tale la somma omnicomprensiva dei costi dell'intera stagione (giocatori, allenatori, dipendenti non di area tecnica, iscrizione al campionato, costi FIP, costi LBA, costi settore giovanile, tasse e contributi, viaggi, cazzi, mazzi e pandemazi). Stabiliamo che quella voce omnicompensiva è 100. In funzione degli altri impegni extra basket, viene stabilita la quota per gli stipendi netti dei giocatori da affidare all'area tecnica (stimiamola attorno ai 20, più o meno).

Chi copre i costi di questa stagione sportiva? Le voci di entrata principali sono le sponsorizzazioni. non solo quelle di maglia da OJM in giù, ma anche i tanti medio-piccoli (cartellonistica al palasport, anche solo cambio merce delle cose utili come l'acqua minerale) della "famiglia biancorossa". Poi ovviamente la biglietteria, che quest'anno ha pesato per oltre un milione di euro lordo (poco più del 20% del budget fatto 100 di cui sopra). In più c'è la quota parte del consorzio, secondo il format iniziale doveva contribuire all'inizio con una forma particolare di sponsorizzazione che pesa circa meno quasi il 15%. Poi c'è il Trust con il tesseramento e la lotteria. Altre voci? Diritti TV, pur raddoppiati tra Rai ed Eleven-Dazn, siamo a meno del 5% sui 100 di cui sopra. Il merchandising ancora meno. That's it. 

A giugno le coperture della stagione sportiva sono complete? Assolutamente no. Il 100 di cui sopra è un previsionale in funzione di ricavi sperati. Prima di tutto perchè la maggior parte degli sponsor a giugno sono da firmare (cioè ti han detto sì ma manca ancora l'importo sul contratto), poi il ricavo da biglietteria è comunque minimamente volatile. Quindi diciamo che tu programmi di spendere 100 avendo la certezza preliminare di avere circa 80, confidando di coprire il resto in corso d'opera.

La realtà dei fatti però certifca che quanto tu confidi difficilmente si realizza. Prima di tutto perchè il tuo 100 di giugno può diventare 110 o 120, se durante l'anno sei obbligato dai risultati a intervenire sulla squadra e/o sull'allenatore. In seconda istanza, perchè in Italia, come ben sa chi lavora in questo ramo, l'emissione della fattura non è sinonimo di certezza di pagamento, e dunque i tuoi 80 iniziali possono diventare 110 perchè trovi altro, ma poi nella realtà rivelarsi 95 per altri motivi.

Ergo, a fine anno si arriva a tirare le somme. La prima somma te la tira la Com.Te.C.: al momento dell'iscrizione, tu devi rispettare dei parametri di bilancio in base ai dati del 31 marzo. Se il rapporto ricavi/indebitamento non rientra in determinati parametri, serve una iniezione di liquidità per superare i controlli. Che non vuol dire però aver ripianato interamente il debito di esercizio.

Perchè il bilancio della stagione sportiva, che si chiude più o meno entro l'anno solare (a metà di quella successiva), deve chiudere in pareggio: se le entrate sono 95 e il passivo 120, i 25 i proprietari sono chiamati a metterci la differenza di tasca propria in ragione delle proprie quote. Quindi al momento Scola al 51% (tenendo conto che il General lavora da "socio d'opera", ossia fa l'a.d. senza prendere un euro, anzi ci ha messo del suo con il finanziamento soci del marzo 2022 da una milionata, ma non contribuisce con mezzi propri al budget 100 di cui sopra) e il consorzio al 49% (contando che il Trust ha il 5% ma non ha obbligo di ripianamento). 

Tutto questo come base di ragionamento, non potendo ovviamente spoilerare la Prealpina di stamattina, che diceva altre cose.

 

 

Una domanda...posto che i 700k di passivo sono di questa stagione sportiva ed il bilancio si chiude a fine anno solare, vuol dire che circa la metà di questo passivo è già finito nel bilancio che si è chiuso il 31.12.22?

[Giesse2]

5 minuti fa, alep77 dice:

Una domanda...posto che i 700k di passivo sono di questa stagione sportiva ed il bilancio si chiude a fine anno solare, vuol dire che circa la metà di questo passivo è già finito nel bilancio che si è chiuso il 31.12.22?

Il bilancio di una società sportiva comprende l'anno sportivo. Dall'1 luglio al 30 giugno. 

[Giesse2]

9 minuti fa, alep77 dice:

Letto l'articolo del bilancio si parla in 15 righe. 700k di passivo della stagione in attesa di chiudere il bilancio a fine anno solare. I motivi sono il lodo trpic, le spese legali, i mancati incassi del playoff e il pagamento del premi play off. In più rimanenze del covid basket x presentarsi puliti alla Comtec. Non capisco in ogni caso come faccia ad essere così alto il passivo considerando che non abbiamo cambiato alcun giocatore e fatto non so quanti sold out consecutivi.

A livello giocatori come pivot si cerca un simile Tariq (l'originale è difficile) e due ali più interne rispetto a Reyes e Johnson.

Tre post sopra.

[venti]

30 minuti fa, Giesse2 dice:

Dai, senza bianchini, un po' di economia spicciola applicata al basketball.

-Come si programma una stagione sportiva?

Ad aprile/maggio/primi di giugno, in funzione dei discorsi per i rinnovi degli sponsor e potenziali new-entries, si stabilisce l'entità del budget. Inteso come tale la somma omnicomprensiva dei costi dell'intera stagione (giocatori, allenatori, dipendenti non di area tecnica, iscrizione al campionato, costi FIP, costi LBA, costi settore giovanile, tasse e contributi, viaggi, cazzi, mazzi e pandemazi). Stabiliamo che quella voce omnicompensiva è 100. In funzione degli altri impegni extra basket, viene stabilita la quota per gli stipendi netti dei giocatori da affidare all'area tecnica (stimiamola attorno ai 20, più o meno).

Chi copre i costi di questa stagione sportiva? Le voci di entrata principali sono le sponsorizzazioni. non solo quelle di maglia da OJM in giù, ma anche i tanti medio-piccoli (cartellonistica al palasport, anche solo cambio merce delle cose utili come l'acqua minerale) della "famiglia biancorossa". Poi ovviamente la biglietteria, che quest'anno ha pesato per oltre un milione di euro lordo (poco più del 20% del budget fatto 100 di cui sopra). In più c'è la quota parte del consorzio, secondo il format iniziale doveva contribuire all'inizio con una forma particolare di sponsorizzazione che pesa circa meno quasi il 15%. Poi c'è il Trust con il tesseramento e la lotteria. Altre voci? Diritti TV, pur raddoppiati tra Rai ed Eleven-Dazn, siamo a meno del 5% sui 100 di cui sopra. Il merchandising ancora meno. That's it. 

A giugno le coperture della stagione sportiva sono complete? Assolutamente no. Il 100 di cui sopra è un previsionale in funzione di ricavi sperati. Prima di tutto perchè la maggior parte degli sponsor a giugno sono da firmare (cioè ti han detto sì ma manca ancora l'importo sul contratto), poi il ricavo da biglietteria è comunque minimamente volatile. Quindi diciamo che tu programmi di spendere 100 avendo la certezza preliminare di avere circa 80, confidando di coprire il resto in corso d'opera.

La realtà dei fatti però certifca che quanto tu confidi difficilmente si realizza. Prima di tutto perchè il tuo 100 di giugno può diventare 110 o 120, se durante l'anno sei obbligato dai risultati a intervenire sulla squadra e/o sull'allenatore. In seconda istanza, perchè in Italia, come ben sa chi lavora in questo ramo, l'emissione della fattura non è sinonimo di certezza di pagamento, e dunque i tuoi 80 iniziali possono diventare 110 perchè trovi altro, ma poi nella realtà rivelarsi 95 per altri motivi.

Ergo, a fine anno si arriva a tirare le somme. La prima somma te la tira la Com.Te.C.: al momento dell'iscrizione, tu devi rispettare dei parametri di bilancio in base ai dati del 31 marzo. Se il rapporto ricavi/indebitamento non rientra in determinati parametri, serve una iniezione di liquidità per superare i controlli. Che non vuol dire però aver ripianato interamente il debito di esercizio.

Perchè il bilancio della stagione sportiva, che si chiude più o meno entro l'anno solare (a metà di quella successiva), deve chiudere in pareggio: se le entrate sono 95 e il passivo 120, i 25 i proprietari sono chiamati a metterci la differenza di tasca propria in ragione delle proprie quote. Quindi al momento Scola al 51% (tenendo conto che il General lavora da "socio d'opera", ossia fa l'a.d. senza prendere un euro, anzi ci ha messo del suo con il finanziamento soci del marzo 2022 da una milionata, ma non contribuisce con mezzi propri al budget 100 di cui sopra) e il consorzio al 49% (contando che il Trust ha il 5% ma non ha obbligo di ripianamento). 

Tutto questo come base di ragionamento, non potendo ovviamente spoilerare la Prealpina di stamattina, che diceva altre cose.

 

 

Insomma chi ci mette i danè ci ...rimette tolto qualche furbetto che ne approfitti in qualche modo; ma la maggior parte che ci mette pochi / nessun ritorno e tanta passione, tolti possibili affari per conoscenze fatte nel giro biancorosso 

[alep77]

41 minuti fa, Giesse2 dice:

Il bilancio di una società sportiva comprende l'anno sportivo. Dall'1 luglio al 30 giugno. 

Non capisco allora perché si chiuda con l'anno solare. Andrebbe chiuso il 30 giugno.

Edited July 17, 2023 by alep77

[tento]

Adesso, alep77 dice:

Non capiscono allora perché si chiuda con l'anno solare. Andrebbe chiudo il 30 giugno.

Ma infatti di solito così succede...è la prima volta che mi capita di leggere diversamente

[alep77]

29 minuti fa, Giesse2 dice:

Tre post sopra.

Però questa stagione i 100 del budget provvisionali sono rimasti tali non avendo fatto interventi sul mercato e gli incassi da botteghino è praticamente impossibile che fossero previsti più alti di quelli che sono stati effettivamente fatti, anzi sarà più facile il contrario.

[alep77]

7 minuti fa, tento dice:

Ma infatti di solito così succede...è la prima volta che mi capita di leggere diversamente

Mi pare che nel calcio per un po di tempo il Milan avesse scelto di fare il bilancio sull'anno solare. Comunque se si sceglie il bilancio sull'anno solare bisogna inserire tutto tra l'1 gennaio ed il 31 dicembre (quindi 2 mezze stagioni).

[Giesse2]

14 minuti fa, alep77 dice:

Non capisco allora perché si chiuda con l'anno solare. Andrebbe chiuso il 30 giugno.

Nun ce semo capiti.

La stagione 2022/23 è dall'1 luglio 2022 al 30 giugno 2023, e il bilancio si riferisce a questo periodo.

Viene però chiuso entro l'anno solare 2023 (ma ricordo anni di chiusure anche a febbraio).

[Giesse2]

13 minuti fa, alep77 dice:

Però questa stagione i 100 del budget provvisionali sono rimasti tali non avendo fatto interventi sul mercato e gli incassi da botteghino è praticamente impossibile che fossero previsti più alti di quelli che sono stati effettivamente fatti, anzi sarà più facile il contrario.

Il grassetto nel post citato.

[Giesse2]

2 minuti fa, Giesse2 dice:

Nun ce semo capiti.

La stagione 2022/23 è dall'1 luglio 2022 al 30 giugno 2023, e il bilancio si riferisce a questo periodo.

Viene però chiuso entro l'anno solare 2023 (ma ricordo anni di chiusure anche a febbraio).

Chiuso nel senso di approvato dal CdA, ma ovviamente le scritture contabili di riferimento sono quelle del periodo 1/7/22-30/6/23.

[alep77]

9 minuti fa, Giesse2 dice:

Chiuso nel senso di approvato dal CdA, ma ovviamente le scritture contabili di riferimento sono quelle del periodo 1/7/22-30/6/23.

Ah ok adesso è chiaro. 

[Due di picche]

1 ora fa, Giesse2 dice:

Dai, senza bianchini, un po' di economia spicciola applicata al basketball.

-Come si programma una stagione sportiva?

la quota per gli stipendi netti dei giocatori da affidare all'area tecnica (stimiamola attorno ai 20, più o meno).

Prima di tutto perchè il tuo 100 di giugno può diventare 110 o 120, se durante l'anno sei obbligato dai risultati a intervenire sulla squadra e/o sull'allenatore.

Grazie, molto chiaro.

Dove ho evidenziato non mi torna il conto: capisco che sono numeri buttati lì ma se la quota stipendi è di 20, per arrivare a 120 dovresti raddoppiarla (sostanzialmente cambiare 10 giocatori, allenatore, assistenti). Se non mi sfugge qualcosa cambiare un paio di giocatori dovrebbe portarmi a una quota intorno a 105.

Ma i soldi del BAT non erano già statti accantonati? Quindi già previsti a bilancio? Si è sempre letto così. E le spese legali possono essere così alte, nell'ordine di centinaia di migliaia di euro?

Per i playoff possono aver messo in preventivo una partita, 2 a essere ottimisti. Quindi a voler stare larghi 200k di incasso lordo.

Insomma, come si arriva a 700k? Era già prevista in partenza una perdita? Qualche sponsor non ha onorato i contratti?

 

 

[Giesse2]

7 minuti fa, Due di picche dice:

Grazie, molto chiaro.

Dove ho evidenziato non mi torna il conto: capisco che sono numeri buttati lì ma se la quota stipendi è di 20, per arrivare a 120 dovresti raddoppiarla (sostanzialmente cambiare 10 giocatori, allenatore, assistenti). Se non mi sfugge qualcosa cambiare un paio di giocatori dovrebbe portarmi a una quota intorno a 105.

Ma i soldi del BAT non erano già statti accantonati? Quindi già previsti a bilancio? Si è sempre letto così. E le spese legali possono essere così alte, nell'ordine di centinaia di migliaia di euro?

Per i playoff possono aver messo in preventivo una partita, 2 a essere ottimisti. Quindi a voler stare larghi 200k di incasso lordo.

Insomma, come si arriva a 700k? Era già prevista in partenza una perdita? Qualche sponsor non ha onorato i contratti?

 

 

Diciamo che c'era l'accantonamento del lodo Tepic.

Diciamo però che le spese legali ci sono state.

Diciamo anche che hai dovuto pagare i premi playoff da contratto.

Diciamo che qualche sponsor, purchessia pochi, si è sfilato "per danno d'immagine".

Diciamo anche, e sopra non è citato, che residui Covid e Com.Te.C. hanno pesato, essì.

Diciamo infine che senza Tepic e con i playoff, malcontati, si chiudeva probabilmente con un passivo assai contenuto (100 con due partite?).

Sommando tutto ciò, aggiunto a quanto spiegato (budget stimato 100, non coperto per intero, devi trovare, non è detto che trovi) si arriva a 700k.

 

 

[fabioRE]

5 minuti fa, Giesse2 dice:

Diciamo che c'era l'accantonamento del lodo Tepic.

Diciamo però che le spese legali ci sono state.

Diciamo anche che hai dovuto pagare i premi playoff da contratto.

Diciamo che qualche sponsor, purchessia pochi, si è sfilato "per danno d'immagine".

Diciamo anche, e sopra non è citato, che residui Covid e Com.Te.C. hanno pesato, essì.

Diciamo infine che senza Tepic e con i playoff, malcontati, si chiudeva probabilmente con un passivo assai contenuto (100 con due partite?).

Sommando tutto ciò, aggiunto a quanto spiegato (budget stimato 100, non coperto per intero, devi trovare, non è detto che trovi) si arriva a 700k.

 

 

a fronte di queste cifre adesso si capisce che anche il risparmio sul contratto del Gianca ha una sua logica....

domanda al sommo Giesse: visto che usciamo da una stagione che ha generato il terzo più grande buco degli ultimi dieci anni, in questo frangente non è un azzardo l'iscrizione alle coppe, che di solito rappresentano un bagno di sangue finanziario (a meno che non ci si arrivi in fondo)?

non era meglio rinviare il ritorno in Europa a momenti più floridi?

 

[Due di picche]

5 minuti fa, Giesse2 dice:

Diciamo che c'era l'accantonamento del lodo Tepic.

Diciamo però che le spese legali ci sono state.

Diciamo anche che hai dovuto pagare i premi playoff da contratto.

Diciamo che qualche sponsor, purchessia pochi, si è sfilato "per danno d'immagine".

Diciamo anche, e sopra non è citato, che residui Covid e Com.Te.C. hanno pesato, essì.

Diciamo infine che senza Tepic e con i playoff, malcontati, si chiudeva probabilmente con un passivo assai contenuto (100 con due partite?).

Sommando tutto ciò, aggiunto a quanto spiegato (budget stimato 100, non coperto per intero, devi trovare, non è detto che trovi) si arriva a 700k.

 

 

Gentilissimo.

Ti chiedo un'altra cosa su questo argomento.

Abbiamo detto che di 100 di budget circa 20 vanno in stipendi a giocatori e tecnici. Se il mio budget arriva a 120 o a 140 immagino che le "spese fisse" (gli 80 del nostro esempio, dipendenti non di area tecnica, iscrizione al campionato, costi FIP, costi LBA, costi settore giovanile, tasse e contributi, viaggi, cazzi, mazzi e pandemazi) non crescano in egual misura visto che diverse di queste voci dovrebbero essere uguali o simili per tutte le squadre. Quindi al crescere del budget come cresce la parte per gli stipendi di giocatori e allenatori? Possiamo ipotizzare che a 120 arriviamo a 30 e a 140 arriviamo a 40 o sono cifre sballate?

Tradotto in pratica: se ho 5M di budget a spanne posso destinare 1M per giocatori e allenatore, se ho 6M arrivo a 1.5M? Se ho 7M arrivo a 2M?

Grazie