GRAZIE TATANKA !

[homersimpson]

Standard & Pooooooor 's ......

prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!

Ma 'ste cazz' di agenzie, ma basta !!!

L'abbinamento Standard & Poor's con GEROGE SOROS dice niente?

In agosto un certo signore, molto vicino ad Obama, scommise 1 miliardo di dollari (ripeto 1 miliardo di dollari) sul taglio di S&P del rating usa, che puntualmente avvenne, e portò a casa un guadagno netto di ottomiliardididollari....

qualche dubbio sulla attendibilità di S&P non ci viene?

[homersimpson]

L'abbinamento Standard & Poor's con GEROGE SOROS dice niente?

In agosto un certo signore, molto vicino ad Obama, scommise 1 miliardo di dollari (ripeto 1 miliardo di dollari) sul taglio di S&P del rating usa, che puntualmente avvenne, e portò a casa un guadagno netto di ottomiliardididollari....

qualche dubbio sulla attendibilità di S&P non ci viene?

ps. che poi da noi, come si dice nel mondo dell'alta finanza, faccia tutto cagare è un'altro discorso :-)

[Leasir]

L'abbinamento Standard & Poor's con GEROGE SOROS dice niente?

In agosto un certo signore, molto vicino ad Obama, scommise 1 miliardo di dollari (ripeto 1 miliardo di dollari) sul taglio di S&P del rating usa, che puntualmente avvenne, e portò a casa un guadagno netto di ottomiliardididollari....

qualche dubbio sulla attendibilità di S&P non ci viene?

mi sembra una discreta panzana, chi diavolo vuoi che accetti una scommessa da un miliardo, quotandola pure uno a otto?

[ROOSTERS99]

mi sembra una discreta panzana, chi diavolo vuoi che accetti una scommessa da un miliardo, quotandola pure uno a otto?

Non sò nulla della "scommessa" ; so' per certo che quelle merde di agenzie di rating servono SOLO agli speculatori e ad arricchire loro stesse.

In particolare S&P è quel cesso di agenzia rating che disse che Lehman Brothers era ok giusto pochi mesi prime del crash. VOMITO !

[ROOSTERS99]

Chunqu. Voto chiunque. Con l'attuale condizione il programma e' dettato. E' irrilevante chi governa. Anzi forse con la sinistra ci si diverte un po' con gli evasori bastardi.

Non si può votare chiunque perchè non c'è mai limite al peggio..........

[corny]

Si certo il super fantagenio Tremonti .....

Già espresso un paio di anni fa il mio parere su quest'uomo e sembrava avessi toccato il Dio dell'economia ....

Ora Silvio, Bossi e Tremonti possono dire quello che vogliono e in Italia i loro fedelissimi gli credono pure, ma i mercati no.

Questi sono abituati a fare i conti e a rifarli e a rifarli ancora, si basano sui dati e non sulle panzane degli stregoni di turno.

Anche l'aumento del differenziale tra BTP e BUND tedeschi e dovuto alle agenzie di rating. Si è perso tempo con la canzoncina dei conti

italiani migliori degli altri e adesso che è tardi si è costretti a manovre figlie di un desiderio di governare a tutti i costi.

Speriamo che gli "uomini di buona volontà" capiscano che per il bene dell'Italia è giunto il momento di voltare le spalle al caro Papi.

Edited September 21, 2011 by corny

[homersimpson]

mi sembra una discreta panzana, chi diavolo vuoi che accetti una scommessa da un miliardo, quotandola pure uno a otto?

In realta inizialmente il downgrade era quotato 1 a 10 e poi il mercato, come sempre, ha fatto 1 a 8 nella contrattazione.

Panzana non mi sembra proprio visto che la notizia è di dominio pubblico e le operazioni finanziarie lasciano tracce e se ne è parlato per un mese intero, inoltre chi si aspettava un taglio del rating da parte di S&P?

Se vuoi, di storie come queste te ne dico, fino ad intasare il forum e comunque concordo con Rooster, di politica ed conomia qui c'è poco certe decisioni servono solo ad alimentare i guadagni (e le perdite) degli speculatori.

[corny]

Se vuoi, di storie come queste te ne dico, fino ad intasare il forum e comunque concordo con Rooster, di politica ed conomia qui c'è poco certe decisioni servono solo ad alimentare i guadagni (e le perdite) degli speculatori.

Concordo sulle agenzie di rating, aggiungendo che S&P aveva mantenuto a Lehman Brothers la tripla A un mese prima del suo fallimento...

Concordo meno sulla situazione dell'Italia, ha un debito enorme, non cresce e non pareggia mai il bilancio annuo .... sono dati allarmanti per un investitore.

[homersimpson]

Concordo sulle agenzie di rating, aggiungendo che S&P aveva mantenuto a Lehman Brothers la tripla A un mese prima del suo fallimento...

Concordo meno sulla situazione dell'Italia, ha un debito enorme, non cresce e non pareggia mai il bilancio annuo .... sono dati allarmanti per un investitore.

Concordo ma ti faccio una domanda:

parli di investitore economico "reale" o di investitore finanziario?

no perche per un investitore finanziario questa crisi è stata una vera pacchia (parlo al passato perche quando lo sapevano loro la gente normale stava ancora comprando, e non vendendo!!).

[Dragonheart]

Ho letto a spizzichi e bocconi il report di S&P sull'Italia ed è di un realismo agghiacciante rispetto a certe prese di posizione molto buoniste (con noi stessi) del Governo.

Non c'è cliente che non si lamenti di come vanno le cose nel proprio settore: l'agente immobiliare che non vende una casa da due mesi, il piccolo industriale che ha perso 2/3 di fatturato, il grosso industriale costretto alla CIG perchè ha milioni di euro fuori con clienti falliti, il grossista che si fa pagare dai dettaglianti a 360 giorni.

Poi, se volete, possiamo chiuderci in casa a farci le pugnette sugli swap e i media e Napolitano.

Però, se l'economia viaggiasse come si deve, nessuno agiterebbe lo spettro del default.

E non è che con la tassazione a crescere l'economia starà meglio.

Andata in Banca a chiedere dei soldi e guardate com'è lo spread, per fare un altro esempio...

La grande verità è che siamo un paese ingessato e che il peggio, se non ci si muove pensando a privatizzazioni, liberalizzazioni (mi ci metto anch'io), tagli dei costi, deve ancora venire.

La Grecia, non la Cina, è vicina.

P.s.: il d. l.vo sulla semplificazione dei riti civili è stato approvato dal CdM il giorno 1 settembre, da allora se ne attende la pubblicazione in Gazzetta...

Edited September 21, 2011 by Dragonheart

[homersimpson]

so' per certo che quelle merde di agenzie di rating servono SOLO agli speculatori e ad arricchire loro stesse.

Pero mi fa sorridere (e lo dico senza la minima traccia di polemica) il fatto che sulla home page di varese fans basket oggi campeggia il banner pubblicitario di una agenzia forex che propone una leva finanziaria 1:400

[ROOSTERS99]

Ho letto a spizzichi e bocconi il report di S&P sull'Italia ed è di un realismo agghiacciante rispetto a certe prese di posizione molto buoniste (con noi stessi) del Governo.

Non c'è cliente che non si lamenti di come vanno le cose nel proprio settore: l'agente immobiliare che non vende una casa da due mesi, il piccolo industriale che ha perso 2/3 di fatturato, il grosso industriale costretto alla CIG perchè ha milioni di euro fuori con clienti falliti, il grossista che si fa pagare dai dettaglianti a 360 giorni.

Poi, se volete, possiamo chiuderci in casa a farci le pugnette sugli swap e i media e Napolitano.

Però, se l'economia viaggiasse come si deve, nessuno agiterebbe lo spettro del default.

E non è che con la tassazione a crescere l'economia starà meglio.

Andata in Banca a chiedere dei soldi e guardate com'è lo spread, per fare un altro esempio...

La grande verità è che siamo un paese ingessato e che il peggio, se non ci si muove pensando a privatizzazioni, liberalizzazioni (mi ci metto anch'io), tagli dei costi, deve ancora venire.

La Grecia, non la Cina, è vicina.

P.s.: il d. l.vo sulla semplificazione dei riti civili è stato approvato dal CdM il giorno 1 settembre, da allora se ne attende la pubblicazione in Gazzetta...

Che la nostra economia arranchi è un dato di fatto.

Che il governo non abbia fatto nulla per stimolarla, pure.

Ma da qui a parlare di default !!!

La Grecia , lei sì vicina alla situazione di insolvenza, resta una DECINA abbondante di classi al di sotto dell' Italia, suvvia.....

[tatanka]

Che la nostra economia arranchi è un dato di fatto.

Che il governo non abbia fatto nulla per stimolarla, pure.

Ma da qui a parlare di default !!!

La Grecia , lei sì vicina alla situazione di insolvenza, resta una DECINA abbondante di classi al di sotto dell' Italia, suvvia.....

Al quadro descritto dal dragone devi aggiungere che i consulenti finanziari consigliano di investire nei mercati emergenti invece che in Italia.

[ROOSTERS99]

Al quadro descritto dal dragone devi aggiungere che i consulenti finanziari consigliano di investire nei mercati emergenti invece che in Italia.

Certo, come quando consigliavano l' "emergente" Argentina...........

[Dragonheart]

Ma da qui a parlare di default !!!

La Grecia , lei sì vicina alla situazione di insolvenza, resta una DECINA abbondante di classi al di sotto dell' Italia, suvvia.....

Sai Roo, quando leggo certe notizie mi viene in mente l'espressione buffiana "sanguinare davanti agli squali".

E' vero, come scrive Homer, che c'è una speculazione che guadagna su certe criticità ed evidentemente ha interesse a buttare benzina sul fuoco.

Ma è altrettanto vero che quel fuoco andrebbe spento con ben altri strumenti che la leva della tassazione generalizzata.

Che è un bel simbolo di codardia ed attaccamento alla poltrona.

Com'è come non è, dopo la Grecia ci siamo noi che, peraltro, per la speculazione siamo molto più appetibili.

E tu che vivi nell'economia reale non puoi fingere che vada tutto bene, come fanno a Palazzo Chigi.

La mia rabbia più grande è che se questa gente avesse un decimo dei testicoli di noi padri di famiglia che oggi giorno andiamo a lavorare, avrebbe sfruttato la "scusa" della speculazione per provare a cambiare davvero l'Italia, seminando frutti che avremmo raccolto noi, e i nostri figli.

E invece, giusto per fare un esempio, mentre la BCE per paura dell'inflazione tiene inchiodato l'Euribor, le banche ci attaccano il 4% di spread e ordinano, perchè è così che sta succedendo (a un amico che ha chiesto un mutuo hanno detto "torni ad ottobre perchè adesso la rapineremmo": solo che lui ha già firmato il preliminare...), di dare soldi solo a chi è ipergarantito.

E allora, la Grecia sarà chissà dove, però non è che noi viviamo a Disneyland.

[ROOSTERS99]

Sai Roo, quando leggo certe notizie mi viene in mente l'espressione buffiana "sanguinare davanti agli squali".

E' vero, come scrive Homer, che c'è una speculazione che guadagna su certe criticità ed evidentemente ha interesse a buttare benzina sul fuoco.

Ma è altrettanto vero che quel fuoco andrebbe spento con ben altri strumenti che la leva della tassazione generalizzata.

Che è un bel simbolo di codardia ed attaccamento alla poltrona.

Com'è come non è, dopo la Grecia ci siamo noi che, peraltro, per la speculazione siamo molto più appetibili.

E tu che vivi nell'economia reale non puoi fingere che vada tutto bene, come fanno a Palazzo Chigi.

La mia rabbia più grande è che se questa gente avesse un decimo dei testicoli di noi padri di famiglia che oggi giorno andiamo a lavorare, avrebbe sfruttato la "scusa" della speculazione per provare a cambiare davvero l'Italia, seminando frutti che avremmo raccolto noi, e i nostri figli.

E invece, giusto per fare un esempio, mentre la BCE per paura dell'inflazione tiene inchiodato l'Euribor, le banche ci attaccano il 4% di spread e ordinano, perchè è così che sta succedendo (a un amico che ha chiesto un mutuo hanno detto "torni ad ottobre perchè adesso la rapineremmo": solo che lui ha già firmato il preliminare...), di dare soldi solo a chi è ipergarantito.

E allora, la Grecia sarà chissà dove, però non è che noi viviamo a Disneyland.

Giulio,

come già fatto appena sopra, riconosco in pieno tutte le difficoltà del momento, quelle della economia "reale" del lavoro, dei pagamenti, delle tasse......

Concordo che la tassazione generalizzata è un orrendo strumento col quale combattere la situazione ; sappiamo tutttavia bene tutti quanto e come sia difficile

in questo paese toccare anche il più piccolo dei privilegi.

Concordo anche che l' Italia è, dopo la Grecia, l' anello debole sotto attacco della merda speculativa.

Ma detto ciò, rifiuto anche la sola ipotesi del default per questo Paese che non sarà Disneyland, ma nemmeno la Grecia per Dio !

La quale, ricordiamolo truccò i conti per entrare nell' Euro e abbindolò per bene tedeschi e francesi, ora detentori di larga parte del debito ellenico,

unico motivo per cui la Grecia non è stata cacciata dall' Euro un anno fà (e magari fosse stato fatto !!).

Edited September 21, 2011 by ROOSTERS99

[homersimpson]

Concordo anche che l' Italia è, dopo la Grecia, l' anello debole sotto attacco della merda speculativa.

Quoto con il sangue.

Di problemi ce ne sono tantissimi in italia in primis la pseudo classe politica che andrebbe messa alla gogna, ma il mondo della finanza fa quello che vuole a prescindere.

Ma ci rendiamo conto che si usa ancora come riferimento della nostra solidita il parametro "differenziale Bund Btp"? La germania ha "in pancia" qualcosa come 70 miliardi di euro di titoli spazzatura (grecia, portogallo e irlanda) mentre l'italia 4,5 miliardi: forse la pietra di paragone della solidità non è proprio quella tedesca, ma cosi vuole la finanza e chi semina paura o rassicurazioni per gli interessi di pochi.

A proposito: il 20 marzo 2012 scade uno dei primi bond greci che attualmente è quotato 55. Se il default non ci sarà, qualcuno si farà un bel po di soldini.

[Ponchiaz]

Cos'è veramente il default? Già oggi il nostro governo paga i propri creditori in maniera sporadica e comunque fuori da ogni logica di mercato e non è in grado di operare alcun investimento infrastrutturale per carenza di credibilità creditizia.

E' un default di fatto.

E tutto questo, gestito da un povero patetico pagliaccio che tenta di farsi dozzine di battonacce ogni notte.

[tatanka]

Cos'è veramente il default? Già oggi il nostro governo paga i propri creditori in maniera sporadica e comunque fuori da ogni logica di mercato e non è in grado di operare alcun investimento infrastrutturale per carenza di credibilità creditizia.

E' un default di fatto.

E tutto questo, gestito da un povero patetico pagliaccio che tenta di farsi dozzine di battonacce ogni notte.

In Grazie Tatanka ?

[ROOSTERS99]

Cos'è veramente il default? Già oggi il nostro governo paga i propri creditori in maniera sporadica e comunque fuori da ogni logica di mercato e non è in grado di operare alcun investimento infrastrutturale per carenza di credibilità creditizia.

E' un default di fatto.

E tutto questo, gestito da un povero patetico pagliaccio che tenta di farsi dozzine di battonacce ogni notte.

Il default, veramente, è uno stato che , alla scadenza non è in grado di pagare i titoli da lui stesso emessi

o una banc che non sà restituire ai suoi clienti il denaro che le hanno affidato; io l' ho capita così.

No perchè se si guarda ai pagamenti "sporadici e fuori da ogni logica di mercato" allora buona parte delle attività produttive europee sono

in default, da anni.....

[Dragonheart]

Intanto, spread ai massimi nonostante la BCE stia comprando.

Però il problema è la legge elettorale.

Non i 5000 Notai su 60.000.000 di abitanti, per esempio (che fa uno ogni 12.000; gli avvocati sono circa 260.000, uno ogni 230!).

[Silver Surfer]

...

Non la messe di precari statalizzati, i posti statali dati e continuamente ignobilmente riforniti per un voto di scambio.

Non la politica che soffoca privati ed aziende con leggi idiote, con tasse e balzelli che rendono impossibile un minimo sostentamento ed un guadagno rimanendo sul territorio senza cercare escamotage in terre lontane a bassissimo costo di manovalanza e leggi assurde contro i lavoratori.

Non i tagli alle strutture che dovrebbero esistere, ed i non-tagli a tutto ciò che dovrebbe essere azzerato, sotterrato, annullato.

Non il bisogno di trovare sempre l'Untore Capro Espiatorio fittizio da dare in pasto alla gente, per nascondere populisticamente i Veri Problemi.

E, perchè no, pure:

Non le nefande leggi che proteggono le scelte politiche auto-referenziali, alla faccia di chi vota.

Ma forse indietro rispetto alle altre.

Ma qs.post potrebbe andare tranquillamente anche in grazie Alby, forse eccetto in un punto di discussione.

Povera Italia. Povera Patria...

Edited September 23, 2011 by Silver Surfer

[tatanka]

...

Non la messe di precari statalizzati, i posti statali dati e continuamente ignobilmente riforniti per un voto di scambio.

Non la politica che soffoca privati ed aziende con leggi idiote, con tasse e balzelli che rendono impossibile un minimo sostentamento ed un guadagno rimanendo sul territorio senza cercare escamotage in terre lontane a bassissimo costo di manovalanza e leggi assurde contro i lavoratori.

Non i tagli alle strutture che dovrebbero esistere, ed i non-tagli a tutto ciò che dovrebbe essere azzerato, sotterrato, annullato.

Non il bisogno di trovare sempre l'Untore Capro Espiatorio fittizio da dare in pasto alla gente, per nascondere populisticamente i Veri Problemi.

E, perchè no, pure:

Non le nefande leggi che proteggono le scelte politiche auto-referenziali, alla faccia di chi vota.

Ma forse indietro rispetto alle altre.

Ma qs.post potrebbe andare tranquillamente anche in grazie Alby, forse eccetto in un punto di discussione.

Povera Italia. Povera Patria...

No caxxxo.

Questo post DEVE andare in Grazie Alberto.

[Roberto]

No caxxxo.

Questo post DEVE andare in Grazie Alberto.

I post li puoi scrivere da una parte o dall' altra con gli stessi risultati.

E questo da anni.

Popolo Bue.

[Maurizio]

I post li puoi scrivere da una parte o dall' altra con gli stessi risultati.

E questo da anni.

Popolo Bue.

Bravo Roberto, fintanto saremo politicamente tifosi, non faremo altro che il loro gioco.....