tatanka Posted November 7, 2006 Author Posted November 7, 2006 Eccomi provo a rispondere alla provocazione di Tatanka: detto che riconosco un paio di errate valutazioni, Carter e Keys, ben più funzionali di quanto pensassi, ritengo però al momento ancora troppo presto per ammettere altre mie inesattezze. Magnano ritiene, anche a ragione, che una buona difesa sia conseguenza di un attacco controllato. Il problema nasce quando hai una squadra con poco talento; altro problema è stata la complessità degli stessi schemi offensivi che hanno portato ad un confronto squadra tecnico società e ad una maggione morbidezza del tecnico. La grande differenza rispetto al passato è che si avverte quest'anno la presenza della società, importantissima quando hai allenatori integralisti come Magnano. Insomma oggi siamo più vicini al basket da playground che si gioca in Italia, e più consono alle caratteristiche di alcuni nostri giocatori, anche se ritengo però che la nostra crescita e le nostre ambizioni passino attraverso un giusto bilanciamento attacco-difesa. Per concludere sò per certo senza avere la presunzione di essere stato letto che certe mie valutazioni estive siano state affrontate in società. Però adesso ti rigiro una mia provocazione: cambieresti il nostro organico con quello della Virtus Bo? La prima risposta che mi viene è: Che caxxo c'entra con il fatto che sia stata sottovalutata la capacità offensiva di questa squadra? Poi ti rispondo che aspetto l'ultima di andata, così parlo di cose viste. Magari Magnano ha mollato un tantino su alcune cose, ma per me segnamo di più soprattutto perchè abbiamo giocatori migliori e una pericolosità molto più distribuita. QUoto tutto quello che ha detto Ale div. e vi invito a vedere la classifica dei punti/minuto e dei tiri da 3. Troviamo qualche sorpresa lieta tra i nostri giocatori.
sertar Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 La prima risposta che mi viene è: Che caxxo c'entra con il fatto che sia stata sottovalutata la capacità offensiva di questa squadra? Poi ti rispondo che aspetto l'ultima di andata, così parlo di cose viste. Magari Magnano ha mollato un tantino su alcune cose, ma per me segnamo di più soprattutto perchè abbiamo giocatori migliori e una pericolosità molto più distribuita. QUoto tutto quello che ha detto Ale div. e vi invito a vedere la classifica dei punti/minuto e dei tiri da 3. Troviamo qualche sorpresa lieta tra i nostri giocatori. ...io nn ho mai sottovalutato la capacità offensiva di questi giocatori, ritenevo solo e lo ritengono anche alcuni dirigenti, Chiapparo in primis, che una minore schematizzazione avrebbe consentito un migliore rendimento complessivo. Ma vogliamo credere veramente che Collins palleggiasse 20 sec prima di iniziare un'azione perchè così gli diceva la capoccia?
Freddy Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 (edited) ...io nn ho mai sottovalutato la capacità offensiva di questi giocatori, ritenevo solo e lo ritengono anche alcuni dirigenti, Chiapparo in primis, che una minore schematizzazione avrebbe consentito un migliore rendimento complessivo. Ma vogliamo credere veramente che Collins palleggiasse 20 sec prima di iniziare un'azione perchè così gli diceva la capoccia? Sembra quasi che tu stia aspettando il fallimento del progetto Magnano per dire "io ve lo avevo detto"! Tema Collins: di tutti i play o presunti tale che si sono avvicendati sotto la guida di Magnano (Becirovic, Farabello, Bolzonella, Collins, Keys, Capin), l'unico che riusciva a non far partire l'azione prima dei 20" è stato priprio lui: colpa degli schemi troppo complicati? Edited November 7, 2006 by Freddy
sertar Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 (edited) Sembra quasi che tu stia aspettando il fallimento del progetto Magnano per dire "io ve lo avevo detto"! Tema Collins: di tutti i play o presunti tale che si sono avvicendati sotto la guida di Magnano (Becirovic, Farabello, Bolzonella, Collins, Keys, Capin), l'unico che riusciva a non far partire l'azione prima dei 20" è stato priprio lui: colpa degli schemi complicati? Hai perso una buona occasione per starte zitto...tatanka mi aveva chiamato in causa ed io ho risposto citandomi certo ma dovendo difendermi nn potevo citare te, primo... aggiungo che bisogna saper leggere prima di scrivere, secondo...se si fosse perso con Avellino sarebbe arrivato Ramagli terzo... Quarto, ho una grande stima in Magnano che solo ultimamente ritengo l'allenatore giusto nel posto sbagliato...Quinto, i giocatori si sono lamentati prima dell'inizio del campionato costringendo Chiapparo ad intervenire...Sesto, se parli con i rappresentanti di Collins e Garnett avresti conferma delle difficoltà a comprenderlo accentuato, ma questa voce io nn l'ho verificata, dalla difficoltà del tecnico a parlare un buon inglese...Settimo, considero Magnano superiore a Markovski ma quest'ultimo ha capito il campionato italiano prima di magnano... ottavo, felice nel constatare la presenza finalmente della società accanto al tecnico Edited November 7, 2006 by sertar
Freddy Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 Hai perso una buona occasione per starte zitto...
sertar Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 Sembra quasi che tu stia aspettando il fallimento del progetto Magnano per dire "io ve lo avevo detto"! 'Sta cosa qua mi fa incazz.... se nn mi conosci e nn sai come la penso è meglio che tu stia zitto!!!
Ale Div. Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 'Sta cosa qua mi fa incazz.... Ci avrei scommesso le palline ghghghghghghghgh !!! Appena ho letto il post di Freddy ......... Poi quando (se riesco) avrò tempo Ti risponderò anch'io.....
Leasir Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 Ma vogliamo credere veramente che Collins palleggiasse 20 sec prima di iniziare un'azione perchè così gli diceva la capoccia? assolutamente sì.
marisa Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 assolutamente sì. d'accordissimo - prova ne è che anche quest'anno spesso i play guardano il coach e subito dopo l'azione parte, mentre Collins guardava il coach e poi partiva a palleggiare...palleggiare...palleggiare...palleggiare...palleggiare
tatanka Posted November 7, 2006 Author Posted November 7, 2006 ...io nn ho mai sottovalutato la capacità offensiva di questi giocatori, ritenevo solo e lo ritengono anche alcuni dirigenti, Chiapparo in primis, che una minore schematizzazione avrebbe consentito un migliore rendimento complessivo. Ma vogliamo credere veramente che Collins palleggiasse 20 sec prima di iniziare un'azione perchè così gli diceva la capoccia? E da due ore che cerco di rispondere ma ne succedono di ogni... Comunque io penso che la filosofia di Magnano preveda sempre la ripartenza veloce, tranne in casi in cui serve giocare al 24simo secondo ha sempre incitato Collins ad iniziare velocemente l'azione e questo per prendere impreparata la difesa. A difesa schierata però ha effettivamente giocato un basket lento e prevedibile che quest'anno è cambiato per vari motivi. Per me: 1- Keys (+ Capin) si sta mostrando migliore di Collins nel gestire la transizione ed è affiancato da gente più portata a chiudere un contropiede. 2- A difesa schierata abbiamo giocatori con più soluzioni e che si stanno dimostrando tutti dei buoni terminali offensivi. Il cambio Albano - Galanda è una chiave importante, le capacità di passaggio del n.4 era una cosa su cui molti ponevano l'accento. Aggiungiamo le considerazioni fatte da Ale div. che condivido e abbiamo un quadro del parco giocatori diverso da quello dello scorso anno. Comunque lo scorso anno dopo 6 partite eravamo messi bene e Collins era un fenomeno, finito lui, finita la squadra. Adesso siamo in crescita e il fenomeno sembra non esserci o non essere solo. Detto questo non ho motivi ne interesse per non credere a quello che hai detto sui chiarimenti all'interno della squadra e come te sono felice di sapere che abbiamo una dirigenza più presente e ascoltata e qualche giocatore di carisma che sappia discutere con l'allenatore. Io il mio obiettivo di ravvivare un pochino la discussione l'ho raggiunto.
ROOSTERS99 Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 E da due ore che cerco di rispondere ma ne succedono di ogni... Comunque io penso che la filosofia di Magnano preveda sempre la ripartenza veloce, tranne in casi in cui serve giocare al 24simo secondo ha sempre incitato Collins ad iniziare velocemente l'azione e questo per prendere impreparata la difesa. A difesa schierata però ha effettivamente giocato un basket lento e prevedibile che quest'anno è cambiato per vari motivi. Per me: 1- Keys (+ Capin) si sta mostrando migliore di Collins nel gestire la transizione ed è affiancato da gente più portata a chiudere un contropiede. 2- A difesa schierata abbiamo giocatori con più soluzioni e che si stanno dimostrando tutti dei buoni terminali offensivi. Il cambio Albano - Galanda è una chiave importante, le capacità di passaggio del n.4 era una cosa su cui molti ponevano l'accento. Aggiungiamo le considerazioni fatte da Ale div. che condivido e abbiamo un quadro del parco giocatori diverso da quello dello scorso anno. Comunque lo scorso anno dopo 6 partite eravamo messi bene e Collins era un fenomeno, finito lui, finita la squadra. Adesso siamo in crescita e il fenomeno sembra non esserci o non essere solo. Detto questo non ho motivi ne interesse per non credere a quello che hai detto sui chiarimenti all'interno della squadra e come te sono felice di sapere che abbiamo una dirigenza più presente e ascoltata e qualche giocatore di carisma che sappia discutere con l'allenatore. Io il mio obiettivo di ravvivare un pochino la discussione l'ho raggiunto. Ed hai anche scritto un post che quoto in toto. Giornatona !! Bravo Tatanka......
Ale Div. Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 ...io nn ho mai sottovalutato la capacità offensiva di questi giocatori, ritenevo solo e lo ritengono anche alcuni dirigenti, Chiapparo in primis, che una minore schematizzazione avrebbe consentito un migliore rendimento complessivo. Ma vogliamo credere veramente che Collins palleggiasse 20 sec prima di iniziare un'azione perchè così gli diceva la capoccia? L'anno scorso parlando con Chiapparo telefonicamente, mi disse che con allenatori come Magnano era fondamentale avere un dirigente forte che sapesse contenerne le idee integraliste mediandole con l'ambiente e credo che questo sia il lavoro che è stato fatto da Chiapparo con il coach. Credo che sia un bene, non una sconfitta, che ci sia una collaborazione tra società-allenatore-giocatori, non significa necessariamente crisi isteriche o panchine in bilico.. (fermo restando che una sconfitta con Avellino avrebbe portato a un cambio di panchina). Su Collins: penso anch'io che il nostro ex play avesse grossi problemi di timing e di visione di gioco. Me ne sono reso conto clamorosamente a milano quandi vidi l'orrendo derby d'andata in parterre dietro al canestro.. le esitazioni di Collins in contropiede erano imbarazzanti, così come spesso si guardava in giro esitante alla ricerca di un compagno a cui passare la palla. La controprova? Quando entrava Farabello, almeno a Masnago, il gioco cambiava di ritmo... Quest'anno poi abbiamo anche un 4 presentabile e il ruolo dell'ala-pivot nel Sistema Magnano è fondamentale, quasi un perno attorno cui ruota la squadra. Per questo abbiamo avuto un notevole miglioramento nella qualità del gioco. Resta molto da fare, ma almeno si è visto del buon basket quasi sempre, anche se ci son stati dei black out preoccupanti... Magnano adatto o no alla nostra realtà? All'inizio dell'anno stavo cominciando a cedere anch'io all'idea che forse era l'uomo giusto nel posto giusto al momento sbagliato (chi si ricorda il master mind?! MITTICCCOO!!). Poi son tornato un po' sui miei passi... Magnano è un po' come lo Schumacher all'inizio della sua avventura in Ferrari. Quando arrivò qui era il miglior allenatore del mondo, con un oro olimpico e un mezzo oro mondiale (ricordando il furto subito dall'Argentina ai mondiali USA in finale). Forse è troppo per noi, forse può essere uno stimolo per migliorarsi, per ambire a grandi traguardi. Sta all'insieme della Pallacanestro Varese (società, proprietario, tifosi, squadra) decidere se si vuole fare una crescita come quella della Ferrari che dalle 500 che schierava 10 anni fa, è tornata a essere la grande Ferrari o accontentarsi provincialisticamente di quel che siamo. Anche la rossa di Maranello ci impiegò 3 anni per tornare a vincere un mondiale...
andre#7 Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 Magnano adatto o no alla nostra realtà? All'inizio dell'anno stavo cominciando a cedere anch'io all'idea che forse era l'uomo giusto nel posto giusto al momento sbagliato (chi si ricorda il master mind?! MITTICCCOO!!). Poi son tornato un po' sui miei passi... Magnano è un po' come lo Schumacher all'inizio della sua avventura in Ferrari. Quando arrivò qui era il miglior allenatore del mondo, con un oro olimpico e un mezzo oro mondiale (ricordando il furto subito dall'Argentina ai mondiali USA in finale). Forse è troppo per noi, forse può essere uno stimolo per migliorarsi, per ambire a grandi traguardi. Sta all'insieme della Pallacanestro Varese (società, proprietario, tifosi, squadra) decidere se si vuole fare una crescita come quella della Ferrari che dalle 500 che schierava 10 anni fa, è tornata a essere la grande Ferrari o accontentarsi provincialisticamente di quel che siamo. Anche la rossa di Maranello ci impiegò 3 anni per tornare a vincere un mondiale... bene, bravo, sette più!!!
Freddy Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 'Sta cosa qua mi fa incazz.... se nn mi conosci e nn sai come la penso è meglio che tu stia zitto!!! 1) Non hai nessun diritto di dirmi di stare zitto. 2) Non ho mai offeso nessuno in questo forum. 3) Continuerò a scrivere perchè questo è un forum democratico nel quale ognuno può esprimere la propria opinione in merito "al gioco della pallacanestro" (e sottolineo gioco) che è per tutti un divertimento e tale per me rimane.
ROOSTERS99 Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 L'anno scorso parlando con Chiapparo telefonicamente, mi disse che con allenatori come Magnano era fondamentale avere un dirigente forte che sapesse contenerne le idee integraliste mediandole con l'ambiente e credo che questo sia il lavoro che è stato fatto da Chiapparo con il coach. Credo che sia un bene, non una sconfitta, che ci sia una collaborazione tra società-allenatore-giocatori, non significa necessariamente crisi isteriche o panchine in bilico.. (fermo restando che una sconfitta con Avellino avrebbe portato a un cambio di panchina). Su Collins: penso anch'io che il nostro ex play avesse grossi problemi di timing e di visione di gioco. Me ne sono reso conto clamorosamente a milano quandi vidi l'orrendo derby d'andata in parterre dietro al canestro.. le esitazioni di Collins in contropiede erano imbarazzanti, così come spesso si guardava in giro esitante alla ricerca di un compagno a cui passare la palla. La controprova? Quando entrava Farabello, almeno a Masnago, il gioco cambiava di ritmo... Quest'anno poi abbiamo anche un 4 presentabile e il ruolo dell'ala-pivot nel Sistema Magnano è fondamentale, quasi un perno attorno cui ruota la squadra. Per questo abbiamo avuto un notevole miglioramento nella qualità del gioco. Resta molto da fare, ma almeno si è visto del buon basket quasi sempre, anche se ci son stati dei black out preoccupanti... Magnano adatto o no alla nostra realtà? All'inizio dell'anno stavo cominciando a cedere anch'io all'idea che forse era l'uomo giusto nel posto giusto al momento sbagliato (chi si ricorda il master mind?! MITTICCCOO!!). Poi son tornato un po' sui miei passi... Magnano è un po' come lo Schumacher all'inizio della sua avventura in Ferrari. Quando arrivò qui era il miglior allenatore del mondo, con un oro olimpico e un mezzo oro mondiale (ricordando il furto subito dall'Argentina ai mondiali USA in finale). Forse è troppo per noi, forse può essere uno stimolo per migliorarsi, per ambire a grandi traguardi. Sta all'insieme della Pallacanestro Varese (società, proprietario, tifosi, squadra) decidere se si vuole fare una crescita come quella della Ferrari che dalle 500 che schierava 10 anni fa, è tornata a essere la grande Ferrari o accontentarsi provincialisticamente di quel che siamo. Anche la rossa di Maranello ci impiegò 3 anni per tornare a vincere un mondiale... Ale, molto bello l' accostamento Schumy-Magnano......speriamo che anche l' epilogo assomigli a quello del cavallino rampante..........
sertar Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 1) Non hai nessun diritto di dirmi di stare zitto. 2) Non ho mai offeso nessuno in questo forum. 3) Continuerò a scrivere perchè questo è un forum democratico nel quale ognuno può esprimere la propria opinione in merito "al gioco della pallacanestro" (e sottolineo gioco) che è per tutti un divertimento e tale per me rimane. Allora fai finta di nn capire: io rivendico il mio ed anche il tuo diritto di scrivere qualsiasi stronzata senza essere tacciato nè sospettato di: "Sembra quasi che tu stia aspettando il fallimento del progetto Magnano per dire "io ve lo avevo detto"!
sertar Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 L'anno scorso parlando con Chiapparo telefonicamente, mi disse che con allenatori come Magnano era fondamentale avere un dirigente forte che sapesse contenerne le idee integraliste mediandole con l'ambiente e credo che questo sia il lavoro che è stato fatto da Chiapparo con il coach. Credo che sia un bene, non una sconfitta, che ci sia una collaborazione tra società-allenatore-giocatori, non significa necessariamente crisi isteriche o panchine in bilico.. (fermo restando che una sconfitta con Avellino avrebbe portato a un cambio di panchina). Su Collins: penso anch'io che il nostro ex play avesse grossi problemi di timing e di visione di gioco. Me ne sono reso conto clamorosamente a milano quandi vidi l'orrendo derby d'andata in parterre dietro al canestro.. le esitazioni di Collins in contropiede erano imbarazzanti, così come spesso si guardava in giro esitante alla ricerca di un compagno a cui passare la palla. La controprova? Quando entrava Farabello, almeno a Masnago, il gioco cambiava di ritmo... Quest'anno poi abbiamo anche un 4 presentabile e il ruolo dell'ala-pivot nel Sistema Magnano è fondamentale, quasi un perno attorno cui ruota la squadra. Per questo abbiamo avuto un notevole miglioramento nella qualità del gioco. Resta molto da fare, ma almeno si è visto del buon basket quasi sempre, anche se ci son stati dei black out preoccupanti... Magnano adatto o no alla nostra realtà? All'inizio dell'anno stavo cominciando a cedere anch'io all'idea che forse era l'uomo giusto nel posto giusto al momento sbagliato (chi si ricorda il master mind?! MITTICCCOO!!). Poi son tornato un po' sui miei passi... Magnano è un po' come lo Schumacher all'inizio della sua avventura in Ferrari. Quando arrivò qui era il miglior allenatore del mondo, con un oro olimpico e un mezzo oro mondiale (ricordando il furto subito dall'Argentina ai mondiali USA in finale). Forse è troppo per noi, forse può essere uno stimolo per migliorarsi, per ambire a grandi traguardi. Sta all'insieme della Pallacanestro Varese (società, proprietario, tifosi, squadra) decidere se si vuole fare una crescita come quella della Ferrari che dalle 500 che schierava 10 anni fa, è tornata a essere la grande Ferrari o accontentarsi provincialisticamente di quel che siamo. Anche la rossa di Maranello ci impiegò 3 anni per tornare a vincere un mondiale... Condivido l'importanza di Chiapparo, su Collins il dubbio nasce dal fatto che è stato scelto dal coach dopo ore ed ore passate al videotape...però cmq io mi sono già ricreduto su Carter e Keys, devo dare atto a Leasir, niente di più facile che possa superare quel pò di scetticismo che ho ancora nei confronti di Magnano. E cmq è tutta colpa di Tatanka...
Dragonheart Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 Condivido l'importanza di Chiapparo Io renderei giustizia anche a Mario Oioli, che fa tanto lavoro oscuro e molto meno "self marketing". Ci mancherebbe anche che, al settimo incarico in sette anni, Chiapparo conti - in certi risultati - più del lavoro in palestra o delle capacità dei giocatori.
sertar Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 Beh però quest'estate Chiapparo ha avuto la sua importanza, in fondo un dirigente ha solo il compito di mediare...
Leasir Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 io sono convinto che una cosa funziona bene se tutte le persone che hanno contribuito a costruirla e a migliorarla hanno dato un buon contributo. quindi diamo riconosciamo a tutti - società, allenatore e giocatori - il buon lavoro fatto per costruire un gruppo tosto, divertente e adeguato ai nostri obiettivi. Gruppo che fin'ora non ha raccolto tutto ciò che ha seminato.
Guest Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 There are lies, big lies, and statistics. Però l'anno scorso.... http://195.56.77.208/rank/team.phtml?serie...p;q1=1&l=20 E invece oggi... http://195.56.77.208/rank/team.phtml
Dragonheart Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 There are lies, big lies, and statistics. Però l'anno scorso.... http://195.56.77.208/rank/team.phtml?serie...p;q1=1&l=20 E invece oggi... http://195.56.77.208/rank/team.phtml A parità di allenatore.
Guest Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 Collins-Keys Garnett-Carter Hafnar-Holland Albano-Galanda Howell-Howell Farabello-Capin Bolzonella-Gergati Allegretti-Hafnar De Pol-De Pol Fernandez-Fernandez L'evoluzione della specie...
Crocozio Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 Non c'entra niente, però non vi sembra strano che la Roma di Bodiroga e Hawkins (e di Repesa, nn Magnano ) abbia il secondo peggior attacco del campionato??? eppure nn era mica facile vincere lo scudetto con Basile Belinelli Vujanic e Bagaric... Con Ginobili e Scola è una passeggiata!! lo ha dimostrato l'Argentina agli ultimi mondiali....
Leasir Posted November 7, 2006 Posted November 7, 2006 ok, bravi tutti e bella squadra. ora però finiamola di masturbarci a vicenda, stiamocene schisci e non facciamo proclami. Di sfiga ne abbiamo avuta abbastanza in passato, cerchiamo di non tirarcela addosso anche quest'anno.
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now