Barzellettieri parte settima

[sertar]

Discutendone con amici e parenti mi è venuto un dubbio che mi pare giusto esporre anche a voi, magari riuscite a togliermi questa idea di testa.

Le prime notizie non credo che siano state date alla stampa da altri se non dalla polizia.

Le prime informazioni parlavano di tifoso ucciso durante degli scontri tra tifosi.

Poi si scopre piano piano il tutto, quando ormai si nota che cmq è tardi e la rabbia era montata.

Non è che la prima notizia sia stata travisata volontariamente per cercare di parare il c... all'agente senza pensare molto a quello che sarebbe potuto venir fuori?

Ma che cavolo ci trovi di tanto divertente? La situazione è semplice: ci sono migliaia di conigli schifosi in tutta Italia che rompono i coglioni a tutto il resto del paese che vorrebbe potersi godere delle cazzo di partite di calcio in santa pace e c'è gente che, pur sbagliando, sta cercando di far qualcosa per rimediare. A questo punto qualsiasi mezzo, anche il più assurdo va bene, visto che finora non è cambiato niente. Sicuramente c'è poco da ridere...

No non c'è da ridere, però...le prime notizie parlavano di un ultrà della lazio, con precedenti penali, morto in seguito ad una rissa con tifosi juventini. Poi per tutto il pomeriggio si è scatenata una gazzarra mediatica contro il mondo ultrà, dimenticando volutamente come quanto avvenuto nulla c'entrasse se non incidentalmente con lo sport e con le tifoserie organizzate.

Io pur regolarmente accreditato per Roma-Cagliari alle 13 già avevo previsto quanto sarebbe avvenuto la sera, proprio per come irresponsabilmente, eufemismo, è stata presentata la notizia...

Non ho mai creduto, ancor meno adesso, ad una reale volontà di combattere la violenza negli stadi...leggo oggi che il primo provvedimento da prendere sarà vietare le trasferte e l'introduzione della tessera del tifoso, hai ragione Les non c'è da ridere ma da piangere proprio.

[ROOSTERS99]

Se ci fosse il modo di impedire di fatto le trasferte di gruppi numerosi di tifosi credo sarebbe un passo avanti non da poco.

Volete tifare la vostra squadra e fare "SULLEMANIPORCOZZIO" state a casa vostra. Cosa volete andare a fare in trasferta? I giocatori di voi se ne fottono ampiamente, le societa' vi vedono male perche' di rado pagate e piu' spesso vi fater pagare, la polizia aspetta solo di potervi dar quattro legnate perche' tra le sue fila ci sono molti di voi che hanno scelto il bianco e il blu come colori ed hanno armi gratis.

In ogni caso, tutte le soluzioni sono criticabili.

Allo stesso tempo ricordo agli ultras presunti o a chi si ispira a loro, a me piace pensare che la GBR abbia a che fare con certa gente esattamente quanto mia madre, che il loro tempo si e' compiuto ampiamente. O saranno parte delle soluzione, o parte del problema.

Per cui preparino pure le loro molotov ma non prendano impegni per i prossimi 5.000 week end.

La guerra e' cominciata e non c'e' NESSUNO, ma proprio NESSUNO neanche un Caruso, uno Storace o un Agnoletto che sosterra' una solo delle loro tesi.

Buona estinzione, sperando che arrivi presto.

Chapeau !

[tuig]

No non c'è da ridere, però...le prime notizie parlavano di un ultrà della lazio, con precedenti penali, morto in seguito ad una rissa con tifosi juventini. Poi per tutto il pomeriggio si è scatenata una gazzarra mediatica contro il mondo ultrà, dimenticando volutamente come quanto avvenuto nulla c'entrasse se non incidentalmente con lo sport e con le tifoserie organizzate.

Io pur regolarmente accreditato per Roma-Cagliari alle 13 già avevo previsto quanto sarebbe avvenuto la sera, proprio per come irresponsabilmente, eufemismo, è stata presentata la notizia...

Non ho mai creduto, ancor meno adesso, ad una reale volontà di combattere la violenza negli stadi...leggo oggi che il primo provvedimento da prendere sarà vietare le trasferte e l'introduzione della tessera del tifoso, hai ragione Les non c'è da ridere ma da piangere proprio.

correttissimo il tuo intervento ma credo che il commento di les sulla comicità degli interventi fosse riferito al post di guinness e non al mio!

[Guinness]

Se ci fosse il modo di impedire di fatto le trasferte di gruppi numerosi di tifosi credo sarebbe un passo avanti non da poco.

Volete tifare la vostra squadra e fare "SULLEMANIPORCOZZIO" state a casa vostra. Cosa volete andare a fare in trasferta? I giocatori di voi se ne fottono ampiamente, le societa' vi vedono male perche' di rado pagate e piu' spesso vi fater pagare, la polizia aspetta solo di potervi dar quattro legnate perche' tra le sue fila ci sono molti di voi che hanno scelto il bianco e il blu come colori ed hanno armi gratis.

In ogni caso, tutte le soluzioni sono criticabili.

Dici di impedire trasferte di gruppi numerosi? Cioè tipo trasferta a cantù sopra i 100 tifosi di varese non si può? Quindi 99 vanno bene? Chi stabilisce il numero? Chi mi vieta di prendere la macchina e di andare a cantù, comprarmi il biglietto in un altro settore? Sei d'accordo con me che non si riuscirà mai a fare una roba del genere? E dopo impedire le trasferte cosa ti impediranno un giorno, di andare a teatro? e poi al cinema?

Edited November 13, 2007 by Guinness

[sertar]

correttissimo il tuo intervento ma credo che il commento di les sulla comicità degli interventi fosse riferito al post di guinness e non al mio!

Certo che sì, ho soltanto integrato il tuo...ho fatto un pò di confusione dmenticando di postare Guinness.

[Les Claypool]

No non c'è da ridere, però...le prime notizie parlavano di un ultrà della lazio, con precedenti penali, morto in seguito ad una rissa con tifosi juventini. Poi per tutto il pomeriggio si è scatenata una gazzarra mediatica contro il mondo ultrà, dimenticando volutamente come quanto avvenuto nulla c'entrasse se non incidentalmente con lo sport e con le tifoserie organizzate.

Io pur regolarmente accreditato per Roma-Cagliari alle 13 già avevo previsto quanto sarebbe avvenuto la sera, proprio per come irresponsabilmente, eufemismo, è stata presentata la notizia...

Non ho mai creduto, ancor meno adesso, ad una reale volontà di combattere la violenza negli stadi...leggo oggi che il primo provvedimento da prendere sarà vietare le trasferte e l'introduzione della tessera del tifoso, hai ragione Les non c'è da ridere ma da piangere proprio.

Se come dici tu quel tragico episodio non c'entrava nulla con lo sport e le tifoserie organizzate, e sono pienamente d'accordo, che senso ha lo schifo che si è visto, perpetrato da pseudo tifoserie organizzate, a Bergamo e Roma?

[Les Claypool]

Dici di impedire trasferte di gruppi numerosi? Cioè tipo trasferta a cantù sopra i 100 tifosi di varese non si può? Quindi 99 vanno bene? Chi stabilisce il numero? Chi mi vieta di prendere la macchina e di andare a cantù, comprarmi il biglietto in un altro settore? Sei d'accordo con me che non si riuscirà mai a fare una roba del genere? E dopo impedire le trasferte cosa ti impediranno un giorno, di andare a teatro? e poi al cinema?

Basta con i gruppi organizzati, basta con i padroni delle curve. Poi tu puoi andare dove vuoi con la macchinina

[sertar]

Se come dici tu quel tragico episodio non c'entrava nulla con lo sport e le tifoserie organizzate, e sono pienamente d'accordo, che senso ha lo schifo che si è visto, perpetrato da pseudo tifoserie organizzate, a Bergamo e Roma?

Armata la mano di chi non aspettava altro...io faccio fatica a credere ad uno stato impreparato, tutti noi sapevamo quello che sarebbe successo... possibile che soltanto chi dovrebbe garantire sulla nostra sicurezza si è fatto cogliere di sorpresa?

[Guinness]

Basta con i gruppi organizzati, basta con i padroni delle curve. Poi tu puoi andare dove vuoi con la macchinina

Sicuro? Mettiamo che io, Emaz, Tuig, Ale Div. facciamo parte del gruppo "Cottolengo Autonomo" nota frangia ultras della squadra "Nutria FC". Dobbiamo andare in trasferta dove ci aspetta l'acerrima tifoseria "Polpo Tigre"; mettiamo la fantomatica decisione di vietare la trasferta.. Mi metto d'accordo con gli altri, prendiamo la nostra macchina e arriviamo separati ai botteghini, compriamo il biglietto in un altro settore (perchè immagino che quello ospiti sia chiuso) e ci mettiamo a far casino.

Questo esempio del cazzo formato da 4 persone ora moltiplicalo x100 persone.. spero di aver reso l'idea (questa cosa è successa a Inter-Napoli ma sembra che tutti facciano finta di niente)

P.S. Amato: «Non abbiamo occultato nulla. Ha sparato con le braccia tese» Strano, avevo letto un'altra dichiarazione ieri..

Edited November 13, 2007 by Guinness

[Guinness]

Amato aggiunge "Le forze dell'ordine non hanno reagito come potevano ai disordini di domenica sera a Roma, hanno deciso di "controllare" i violenti e così "è stata evitata una mattanza".

Pure i complimenti alla polizia per non aver mosso un dito durante una guerriglia civile? Achille Serra non ha da aggiungere le sue solite frasi in casi come questi tipo "la polizia ha agito in modo egregio e impeccabile"?

Edited November 13, 2007 by Guinness

[Les Claypool]

Sicuro? Mettiamo che io, Emaz, Tuig, Ale Div. facciamo parte del gruppo "Cottolengo Autonomo" nota frangia ultras della squadra "Nutria FC". Dobbiamo andare in trasferta dove ci aspetta l'acerrima tifoseria "Polpo Tigre"; mettiamo la fantomatica decisione di vietare la trasferta.. Mi metto d'accordo con gli altri, prendiamo la nostra macchina e arriviamo separati ai botteghini, compriamo il biglietto in un altro settore (perchè immagino che quello ospiti sia chiuso) e ci mettiamo a far casino.

Questo esempio del cazzo formato da 4 persone ora moltiplicalo x100 persone.. spero di aver reso l'idea (questa cosa è successa a Inter-Napoli ma sembra che tutti facciano finta di niente)

P.S. Amato: «Non abbiamo occultato nulla. Ha sparato con le braccia tese» Strano, avevo letto un'altra dichiarazione ieri..

Il gruppo che tu dici, senza legittimazione, senza appoggi logistici, senza protezione di cordoni di polizia, non va da nessuna parte a far casino, di questo sono assolutamente convinto. Non vorrei portare alla noia esempi già fatti in passato, ma nella sempre citata Inghilterra i gruppi ultrà sono stati smantellati e non c'è nessuno che va dentro allo stadio a far casino perchè proprio non ci sono più le condizioni.

[Guinness]

Il gruppo che tu dici, senza legittimazione, senza appoggi logistici, senza protezione di cordoni di polizia, non va da nessuna parte a far casino, di questo sono assolutamente convinto. Non vorrei portare alla noia esempi già fatti in passato, ma nella sempre citata Inghilterra i gruppi ultrà sono stati smantellati e non c'è nessuno che va dentro allo stadio a far casino perchè proprio non ci sono più le condizioni.

Sicuramente il "Gruppo Cottolengo" avrà breve vita, però un gruppo di 500 persone secondo me può fare tante cose.. Si, l'Inghilterra li ha quasi smantellati e oramai gli hooligans si menano lontano dagli stadi.. continuiamo a chiederci come mai in Italia no.. Vuoi la solita risposta che non ho ancora sentito dire in televisione da domenica?

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[tuig]

direi che l'esempio cani sciolti lo si è visto semplicemente a Milano per la partita Inter Napoli dove molti napoletani (e nemmeno i più esagitati) hanno creato scaramuccie in tutto lo stadio a mio avviso rendendolo sempre meno un posto per tutti....

...poi sia mai ognuno è libero di pensare alle proprie soluzioni semplicemente io dubito fortemente che queste siano SOLUZIONI!

p.s. voglio le dichiarazioni di Achille....mi manca!

[MAMITO]

direi che l'esempio cani sciolti lo si è visto semplicemente a Milano per la partita Inter Napoli dove molti napoletani (e nemmeno i più esagitati) hanno creato scaramuccie in tutto lo stadio a mio avviso rendendolo sempre meno un posto per tutti....

...poi sia mai ognuno è libero di pensare alle proprie soluzioni semplicemente io dubito fortemente che queste siano SOLUZIONI!

p.s. voglio le dichiarazioni di Achille....mi manca!

D'accordo, ma provocare scaramucce in 4 o 5 sparsi quà e là nello stadio, attorniati da 200 o 300 tifosi avversari e facilmente "rintracciabili", per non dire identificabili da parte delle forze dell'ordine diventa un "tantino" più azzardato....

Edited November 13, 2007 by MAMITO

[Guinness]

Non ho mai creduto, ancor meno adesso, ad una reale volontà di combattere la violenza negli stadi...

11:03 L'intervento di Amato in un'aula quasi deserta

Il ministro dell' Interno Giuliano Amato ha riferito in aula a Montecitorio davanti a pochi i deputati. I parlamentari maggiormente presenti sono stati quelli di An, guidati da Gianfranco Fini. Quasi vuoti invece i banchi di Forza Italia. Nei banchi del Pd è occupato solo un settore laterale. Completamente vuoti i posti riservati alla Lega.

[Guinness]

D'accordo, ma provocare scaramucce in 4 o 5 sparsi quà e là nello stadio, attorniati da 200 o 300 tifosi avversari e facilmente "rintracciabili", per non dire identificabili da parte delle forze dell'ordine diventa un "tantino" più azzardato....

Come no.. hai sentito quanti napoletani sono stati fermati a Milano? ZERO!

[Ponchiaz]

Tu interpreti la mancanza di persone come mancanza di volonta' di risolvere il problema.

La realta' e' che tutti vogliono provvedimenti restrittivi e repressione furibonda.

Da un lato non vogliono votarla, ma allo stesso tempo non vogliono opporsi.

Stanno a casa in un certo senso perche' non importa loro che il primo pirla decida per tutti.

Questo e' quanto frega degli ultras.

[Ponchiaz]

Aggiungo una domanda alla GBR o a Tuig e Guinness in particolare.

Voi siete tifosi organizzati, voi andate in trasferta, voi non siete delinquenti, voi siete diversi da quelli che vediamo in televisione.

Quale sarebbe per voi il "mondo perfetto" e come ci si potrebbe arrivare?

[spiff]

"la polizia ha agito in modo egregio e impeccabile"?

Talmente impeccabile che hanno sentito l'esigenza di sequestrare le riprese che l'operatore di La7 stava effettuando fuori dalla caserma. Motivo?

[tatanka]

partendo dal principio per cui: LE VIOLENZE DI ROMA SONO DA CONDANNARE E PERSEGUIRE GLI AGGRESSORI!

Non credo proprio che tutto quello accaduto nel pomeriggio sia da considerarsi estraneo all'accaduto!

Ricordo a TUTTI visto che qui si dimentica tutto TROPPO presto che fino alla mattina si è parlato di intervento contro ultras. E questo lo hanno detto i media (informati da non si sa chi) non gli ultras!

Voglio sprecare anche io 2 parole sull'argomento.

Inanzitutto, a mio modo di vedere, la situazione NON E' ASSOLUTAMENTE paragonabile all'OMICIDIO VOLONTARIO del Sig. Raciti, come non è assolutamente paragonabile alla legittima difesa del poliziotto che ha freddato Carlo Giuliani, come non è assolutamente paragonabile ai tanti poliziotti che picchiano persone senza motivo. Questa è tutta un'altra storia.

Seconda cosa: quanto successo non ha NIENTE A CHE VEDERE con gli scontri polizia/tifo organizzato.

Terza cosa: è tutta una schifosissima e tristissima strumentalizzazione.

Ora, partendo da quelle che (secondo me) sono considerazioni intoccabili, voglio provare a fare una valutazione oggettiva del tutto (nonostante a me possa venire difficile essere oggettivo).

Ogni sera ci sono migliaia di persone che vanno in discoteca, tornando a casa si fermano in autogrill; a volte un gruppo fa qualche commento su una ragazza di un altro gruppo o cose simili, parte qualche scazzottata e fine della storia; magari c'è qualche poliziotto, sedano gli animi e comunque la storia finisce sempre li.

A volte succede che un poliziotto uccida un rapinatore, o che uccida un civile. Lo so, nella polizia ci sono tante persone che sono più criminali di quelli veri, ma anche questa è un'altra storia.

A volte succede che delle bestie, degli stupidi ignoranti, degli incivili, dei codardi si organizzino in un gruppo molto folto per uccidere un poliziotto di servizio in uno stadio, e di conseguenza succede che le stesse persone che lo hanno ucciso si permettono poi di pretendere il rispetto che NON meritano assolutamente.

E addirittura si paragona un omicidio (che ribadisco è una vigliaccata e VOLONTARIO) con un altro tipo di omicidio, quello del buon Gabriele, che del volontario (inteso come "gli sparo perchè è un ultras) non ha assolutamente NIENTE.

Ovvio, si cerca un pretesto per dimostrare chi è il più forte, e in tutto questo emerge solo che a nessuno, e ripeto NESSUNO frega assolutamente della scomparsa del ragazzo. E' un pretesto, solo un pretesto.

Perchè se il poliziotto avesse sparato e avesse preso una vecchietta che usciva dall'autogrill, tutti questi ignoranti che ieri hanno manifestato e distrutto le città se ne sarebbero altamente e bellamente fregati, come hanno sempre fatto.

Perchè questa gente se ne frega dell'Italia, se ne frega della civiltà e della legge, se ne frega di tutto.

A questa gente dello sport non interessa nulla, della loro squadra nemmeno, della vita di un essere umano utilizzato come pretesto per fare violenza nemmeno.

Questo è quello che penso, e mi vergogno quando vedo certe cose, perchè io di ultras ne conosco, e a Varese si pagano le trasferte e si mostrano in volto, mentre quelli che vediamo al tg non sono ultras, sono degli imbecilli che credono che un cappuccio possa nascondere tutta la loro ignoranza.

Metto insieme i due post di Tuig e di Sheep ed ottengo esattamente il mio pensiero.

E siccome voglio dare un segnale forte, come quello che ha deciso la Federcalcio sospendendo un campionato nella giornata di pausa io, per protesta, non mangerò più ne anguria ne ciliege fino alla fine del campionato.

Ridicoli ed ipocriti.

[tatanka]

Ci voleva un testimone per farlo capire a tutti? Intanto l'idiota (Melandri) dopo aver un incontro con un'altra massa di idioti (Petrucci, Abete & TòTò Matarrese) vuole imporre al campionato di calcio un lungo stop! E la perla delle perle ce la regala l'Osservatorio (ve li ricordate?Autogrill&FS) fino alla fine del campionato saranno vietate di fatto tutte le trasferte.. SUL COME RIMANGO IN ATTESA PER FARMI GRASSE RISATE! Credete che si siano fermati qui? Noooooooooooooo! Saranno inasprite le regole per l'acquisto dei biglietti: se fino a ieri si potevano aquistare fino a quattro biglietti (uno per sé e tre per amici), d'ora in poi nessuno potrà comprare più di un tagliando.. E QUINDI? COSA PENSANO DI AVER RISOLTO?

Chiedi a tua nonna.

Proposta di Tatanka:

riaprire per una settimana le campagne abbonamenti con prezzi fissati in proporzione sulla base di quelli di inizio campionato per evitare svendite e garantire i diritti di chi già è abbonato.

Ingresso ai soli abbonati sempre e ovunque fino a fine campionato.

[fachiro]

poi vogliamo dirlo, che ci sono fior fiore di surfisti al governo? per me tutto sto casino può solo far comodo a tanta gente.

http://www.corriere.it/politica/07_novembr...ta_senato.shtml

[Guinness]

Aggiungo una domanda alla GBR o a Tuig e Guinness in particolare.

Voi siete tifosi organizzati, voi andate in trasferta, voi non siete delinquenti, voi siete diversi da quelli che vediamo in televisione.

Quale sarebbe per voi il "mondo perfetto" e come ci si potrebbe arrivare?

Io posso risponderti solo a titolo personale, Tuig oppure AMO VARESE potrà risponderti anche nome della Gbr: io l'ho già detto più volte ma lo ripeto, la soluzione a questo problema non c'è! Anche se per assurdo fai morire il gioco del calcio e chiudi gli stadi e fai fallire le società, questa gente troverà altri luoghi/mezzi per fare violenza..e poi cosa dovrai chiudere?I cinema?I teatri? Le strade? La violenza, spesso frutto di povertà e/o ignoranza, è ovunque.. qui se non l'avete ancora capito si sta tentando di tutelare il giro di soldi intorno al calcio, per far si che il Sig.Tatanka con moglie e figli faccia i suoi 3/4 abbonamenti per pagare il Kakà di turno..

Il mio mondo perfetto? Vorrei che in Italia tutti facessero la loro parte, vorrei che tutti lavorassero e pagassero le tasse, vorrei non aver paura ad andare in giro la sera da solo.. vorrei tante cose ma il mondo perfetto è sempre più lontano

[tatanka]

C'è una cosa che mi fa pensare che il colpo sia stato accidentale.

Ha sparato da una parte all'altra dell'autostrada.

Ha rischiato di colpire una qualsiasi auto o camion di passaggio.

Se avesse centrato l'autista di un Tir lanciato a 100 all'ora ammazzandolo avrebbe rischiato una strage.

Non può averlo fatto.

Spero.

Il fatto che il colpo sia stato ad altezza d'uomo era scontato e non significa volontarietà.

Scontato perchè sparando in aria non ammazzi uno a 60 metri di distanza.

Non significa volontarietà perchè se è stato occasionale poteva essere orizzontale come verticale, anzi è più probabile che sia orizzontale che non in aria se ti parte correndo.

La testimonianza che dice che ha sparato a due mani a braccia tese però.......

[tatanka]

Io posso risponderti solo a titolo personale, Tuig oppure AMO VARESE potrà risponderti anche nome della Gbr: io l'ho già detto più volte ma lo ripeto, la soluzione a questo problema non c'è! Anche se per assurdo fai morire il gioco del calcio e chiudi gli stadi e fai fallire le società, questa gente troverà altri luoghi/mezzi per fare violenza..e poi cosa dovrai chiudere?I cinema?I teatri? Le strade? La violenza, spesso frutto di povertà e/o ignoranza, è ovunque.. qui se non l'avete ancora capito si sta tentando di tutelare il giro di soldi intorno al calcio, per far si che il Sig.Tatanka con moglie e figli faccia i suoi 3/4 abbonamenti per pagare il Kakà di turno..

Il mio mondo perfetto? Vorrei che in Italia tutti facessero la loro parte, vorrei che tutti lavorassero e pagassero le tasse, vorrei non aver paura ad andare in giro la sera da solo.. vorrei tante cose ma il mondo perfetto è sempre più lontano

Io penso che dei 500 che fanno casino dopo una partita solo 50 lo farebbero se non organizzati in gruppo.

E tolto il calcio non cercherebbero un gruppo ma avrebbero la loro compagnia di 15 persone massimo.