Elvis #11 Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Sul resto io sono uno che farebbe uscire tutto perchè a volte certi panni sporchi fanno capire di chi è la macchia, ma giustamente, come dice Sertar, c'è una sorta di bon ton nello sport che ti porta a tacere fatti, episodi ecc. Perchè certe cose succedono ovunque. Ultimamente qualche sassolino è uscito dalla scarpa perchè la situazione lo richiedeva. Va bene essere cornuti, ma almeno evitiamo la... mazziata! La cosa inaccettabile però, secondo me, è che i panni sporchi di qualcuno vengano esposti in pubblico e altri mandati in tintoria o addirittura bruciati, così anche i RIS non ci caspiscono un cazzo (beh, quello sempre ). Ma SOPRATTUTTO, che i panni di qualcuno vengano sporcati da altri su commissione per poi esporli al momento giusto... E ci siamo capiti.
Smorfione Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 ...ma alla fin fine il punto nodale è: per la squadra è stato un bene mandare via Carter o no? qualunque risposta diversa dalla prima presupporrebbe una pubblica ammenda e non l'arrabattarsi dialettico di qualcuno
MarkBuford Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Sulla prima parte mi sembra che siamo fuori target di un bel pezzo. Sulla seconda parte: esplica come ragionano, e giustissimamente, i giocatori professionisti americani che dalla carriera in Europa debbono "tirar sù" più soldi possibile, visto che per tot anni rinunciano a far valere i loro titoli di studio nel loro paese (e là come qui entrare nel mercato del lavoro senza esperienza dopo i 35 anni non mi sembra la cosa più facile del mondo) Tutto ciò al netto delle pugnette italiche su "cuore", "attaccamento alla maglia" e altre fregnacce assortite di questa portata. Capisco il tuo ragionamento e calza a pennello per Carter che si comporta da professionista. Ma nessuno ha parlato di attaccamento alla maglia (mi sembra assurdo pretenderlo da uno nato, se non ricordo male, in Missouri!) che per gli stranieri non ha senso se non in casi molto particolari di giocatori che poi si sono fermati a vivere dove hanno giocato. Ma questo non vuol dire che Carter non si possa essere trovato bene a Varese (si parla dell'anno scorso...) e che avesse intenzione di rispettare il contratto. E' vero che a Veroli piglia di più, ma non clamorosamente di più, soprattutto se conti che ha perso visibilità passando in A2 e che a Varese un contratto pensione non lo si nega a nessuno Qui qualcuno parla di una richiesta di aumento esagerata e un altro nega. Uno dei due "aggiusta la realtà", credo.
MarkBuford Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 sta dicendo che Carter non ha accettato una riduzione del contratto - se gli è stata offerta - perchè è un professionista e deve farsi i conti in tasca. Beh questo non significa che sia stato lui a volersene andare e, soprattutto, che non se n'è andato dopo aver preteso un aumento. Carter non è sicuramente attaccato a nessuna maglia (come tutti gli stranieri e quasi tutti gli italiani), ma non mi sembra comunque giusto farlo passare per approfittatore. Ripeto il concetto, uno dei due mente...
MarkBuford Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Vabbè và... Lo vuoi capire o no che sono professionisti, e giocano per chi li paga di più? ma crediamo ancora alla favoletta del giocatore che ama città, tifosi, custodi e hostess? Comunque: Punto primo, carter nn aveva nessun contratto pluriennale depositato... Punto secondo, nel contartto di procura depositato nn c'è scritto "famme giocà con "Varese"! Punto terzo, come Giesse t'ha ampiamente spiegato l'obiettivo di Carter ear guadagnare di più, nn giocare l'eurolega nè giocare in A.. Punto quarto, l'agente di carter ha ottenuto quanto carter chiedeva, cioè guadagnare di più.. Punto centrale del discorso, se Carter (o chi trattava per lui) ha preteso un aumento del 30% ora Carter mente smentendo... se invece lui non mente smentendo, mentiva lo smentito. O no?
MarkBuford Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 No pippa no, anche se ammetto di averlo definito così per esasperazione, ma giocatore dai costi eccessivi per il suo effettivo valore...e a Veroli cominciano a pensarla come me. Sarà anche pippa (e per me non lo è), ma in questo caso (e non mi riferisco a te) gli si è dato della persona scorretta. E, sinceramente, preferisco sentirmi dare della pippa che del disonesto.
sertar Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Sertar = CCCP (Fedeli alla linea) Ti prego! ero una creatura quando leggevo CCCP e già mi riempivo di bolle...per cultura appartengo a me stesso! Carter è un giocatore ordinario, che all'interno di contesti mediocri nulla aggiunge e nulla toglie...vedi quanto sta avvenendo a Veroli! Io poi nn capisco, vi ribellate al ritorno del miglior giocatore della scorsa stagione e rimpiangete Carter?
MarkBuford Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Torniamo a palla. Far passare Carter come l'agnellino prigioniero del recinto, vincolato ad un contratto, con perdita di tempo per trattare con altre squadre, con la carriera rovinata dal dispiacere di non essere rimasto a Varese è una balla colossale. La balla colossale, se Carter non mente, è che abbia chiesto un aumento del trenta per cento! Tu stesso parli di mancata riduzione, non di aumento! Mi sembra ci sia una bella differenza.
MarkBuford Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Proposta = richiesta? Proposta = contrattualmente pattuita in precedenza? Come si potesse sapere quale tipo di allenatore fosse Mrsic, resta e resterà un mistero glorioso. E'del tipo segnapunti.
Crocozio Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Non ho più parole, questa è davvero triste...
MarkBuford Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Quando prendi un giocatore e/o un allenatore la soluzione del 1+1 è flessibile e ti consente di tenere un giocatore se si rivela fenomeno o di lasciarlo andare se non vale la pecunia. Nel 2006 ti prendo a XX e ti rubo alla concorrenza (Udine & co.). Nel 2007 mi accorgo che sei un buon giocatore sì, ma che forse XX sono un pò tantini per il rendimento avuto. Ecco che allore si ridiscute il tutto. Questo è normale e lecito. Se però invece che dire "abbiamo giudicato il giocatore inadatto" o "non valeva quei soldi" (pareri leciti che sarebbero stati confutati pensando al pari-ruolo che ci siamo tenuti) si dice "non l'abbiamo tenuto perchè ha preteso un aumento del 30%" si sta facendo passare per scorretta una persona che si è comportata seguendo perfettamente le logiche di cui sopra e che quindi è un professionista corretto! Se io concordo un lavoro con te per la cifra X e poi ti chiedo uno sconto del 20% e tu non me lo concedi, ognuno è libero di andare per la sua strada. Se però io (magari per giustificare il lavoro fatto male da altri) racconto in giro che sei stato tu a chiedermi il 30% in più....
MarkBuford Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 In altre città c'è più cura per la squadra. Ti faccio l'esempio di Biella. Daniels & co. combinavano casini a raffica anche lo scorso anno. A Biella tutti (dirigenti, tifosi, stampa) lo sapevano, ma nessuno si è sognato di rendere ufficiale e pubblica la cosa. E' la loro arma vincente. Torniamo alla tesi secondo cui è colpa dei tifosi? Io, in coscienza, ritengo di aver sempre tifato bene. Se si perde, quindi, è colpa tua.
Ale Div. Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Secondo me è più un problema di piazza. Ci sono città come la nostra dove il basket è vissuto in maniera viscerale e la pressione è altissima su ogni fronte. Tutti parlano di tutto e tutti hanno informatori sicuri che sanno la verità. Nulla può essere nascosto. A dire la verità qualcosa negli ultimi anni ci è riuscito Considera che da due giorni stiamo dibattendo su dove, come, quando e perchè Capin tromba. E la questione è uscita al di fuori di questo forum visto che qualcuno mi ferma e mi dice di sapere con chi e dove. In altre città c'è più cura per la squadra. Ti faccio l'esempio di Biella. Daniels & co. combinavano casini a raffica anche lo scorso anno. A Biella tutti (dirigenti, tifosi, stampa) lo sapevano, ma nessuno si è sognato di rendere ufficiale e pubblica la cosa. E' la loro arma vincente. Jake, all'epoca di Meneghin e Pozzecco giravano storielle divertenti, tipo quella del giornalaio che avvisò Rusconi di aver visto i due ragazzetti alle 6 di mattina in una giornata di allenamenti (puniti con corsa al Sacro Monte), o di Meneghin stravolto e trascinato dal suo mittttico alano... io stesso ho visto Edwards e Pozzecco, di venerdì, prima di una partita casalinga, sgollarsi una birra dietro l'altra al bar che avevano fatto alle Bettole anni fa... di Matthews, ho sentito da Vescovi alcune storielle divertenti, tipo quando l'ha trovato addormentato nel bagno del palazzetto e altre ancora... mio papà ricorda le scorribande di Meneghin Dino e Rusconi... Insomma, il paese è piccolo e la gente mormora... sono ragazzi, giusto che si divertano, girano le palle solo quando poi in campo rendono poco... che questo succeda per N motivi (tipo, sono scarsi e mal amalgamati) è un discorso, ma lamentarsi che girino le voci.... non sono d'accordo... Su Carter, la penso come Sertar. Magari lui dice così, mentre Castiglioni dice cosà... Chiapparo e l'agente del giocatore non dicono nulla... mancano un paio di elementi fondamentali per giudicare... Magari Keif e Claudio hanno ragione entrambi, perchè così gli è stato detto.... mi astengo, Vostro Onore.
MarkBuford Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Noi abbiamo una storia e una cultura cestistica non paragonabile a Biella. Probabilmente tra 10 anni avranno i nostri stessi problemi. Speriamo di essere noi ad avere ancora questi problemi tra dieci anni! Tornando ad Elvis. Nessuno dice che Carter sia stato uno stronzone a non accettare la proposta di Varese. E' un professionista ed è andato dove lo pagavano di più. Semplicemente non menare il torrone con i "sarei rimasto anche per una ciotola di riso" perchè allora il prezzo del riso è andato veramente alle stelle! Caspita e poi si lamentano del prezzo del petrolio... Guarda che lui non ha detto che sarebbe rimasto per una ciotola di riso, sarebbe rimasto rispettando i termini del contratto. E ha parlato solo su domanda di Giesse (intervista riportata) o dopo essere stato tirato in ballo da altri.
sertar Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Torniamo alla tesi secondo cui è colpa dei tifosi? Io, in coscienza, ritengo di aver sempre tifato bene. Se si perde, quindi, è colpa tua. Mark, già sto perdendo una fortuna perchè il Cibona m'accannato dopo un 20-17 primo quarto, ha accusato un parziale di 4-27 e sono sostanzialmente fottuto...nn posso pure leggere le tue semplificazioni. Nn è colpa dei tifosi, in piazze come Varese la pressione è tanta perchè si è vinto tanto, perchè il basket è parte effettiva delle vostre vite...nulla di diverso di quanto succeda in tante altre città.
alegg Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 perchè c'è qualcuno che scrive a Carter da Varese e gli dice... oh ma sai che è uscito questo e quello su di te. Carter che non è scemo e l'anno prossimo si deve vendere dice... cià che prendo il telefono e sistemo il tutto, mica che qualche squadra l'anno prossimo pensa che sono uno che fa casino o gioca al rialzo. Detto questo ti dico che io Carter lo riprenderei al volo (a certe cifre) perchè come giocatore mi piace. Sul resto io sono uno che farebbe uscire tutto perchè a volte certi panni sporchi fanno capire di chi è la macchia, ma giustamente, come dice Sertar, c'è una sorta di bon ton nello sport che ti porta a tacere fatti, episodi ecc. Perchè certe cose succedono ovunque. Ultimamente qualche sassolino è uscito dalla scarpa perchè la situazione lo richiedeva. Va bene essere cornuti, ma almeno evitiamo la... mazziata! Scusami, magari è una cosa stupida, tenendo conto che Carter abbia voluto tutelarsi per evitare che girino voci che fa casino, la squadra che è interessanta a lui, non potrebbe sondare Varese per capire se veramente questo fa casini? Comunque su questa vicenda il vero problema è che la società Pallacanestro Varese ha perso molta credibilità e noi tifosi siamo portati a credere di più ad un giocatore che ai nostri dirigenti, perchè ne abbiamo viste talmente tante che la fiducia è molto sotto lo zero. ciao alegg
Il_Cinghiale Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Carter e la sua agenzia avevano una mia richiesta di intervista scritta da più di 1 mese e 1/2...com'è che, guardacaso, mi hanno risposto giusto ieri???
alegg Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 è arrivata l'occasione giusta e hanno sfruttato il tuo invito.... può essere? ciao alegg
Roberto Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 (edited) Io onestamente preferisco i media locali. Avranno tutti i difetti di questo mondo, ma meglio un pò di sana critica di un servilismo eccessivo attorno alla squadra. Se amavate veramente della sana critica dovevate leggere di piu' il forum piuttosto che gongolare,il che e' tutto dire,nel servilismo con cui i media cercavano di camuffare certe "vostre"scelte. Edited January 17, 2008 by Roberto
Chris Tow Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Varese non conta più nulla. Pensa che lunedì ho letto l'articolo di Pedrazzi sul Corriere, in cui ricapitolava la domenica cestistica, riportando dati e commenti di tutte le partite tranne una...indovina chi mancava? ! Mah, forse ha solo voluto censurare Udine
Roberto Posted January 17, 2008 Posted January 17, 2008 Secondo me è più un problema di piazza.In altre città c'è più cura per la squadra. Ti faccio l'esempio di Biella. Daniels & co. combinavano casini a raffica anche lo scorso anno. A Biella tutti (dirigenti, tifosi, stampa) lo sapevano, ma nessuno si è sognato di rendere ufficiale e pubblica la cosa. E' la loro arma vincente. Continui a vedere i problemi che ci sono nel giardino del vicinato quando, se aspetti ancora un po',verrai divorato dalle erbe infestanti che regnano sovrane,protette ed indisturbate nel tuo giardino. Dimostrami di saper gestire il tuo orto, poi critica pure le mie carote,ma non pensar che la bellezza del mio sedano sia la causa della morte dei tuoi ravanelli.
Leasir Posted January 18, 2008 Posted January 18, 2008 Continui a vedere i problemi che ci sono nel giardino del vicinato quando, se aspetti ancora un po',verrai divorato dalle erbe infestanti che regnano sovrane,protette ed indisturbate nel tuo giardino. Dimostrami di saper gestire il tuo orto, poi critica pure le mie carote,ma non pensar che la bellezza del mio sedano sia la causa della morte dei tuoi ravanelli. dopo questa metafora, vien naturale chiedermi se Roberto si limiti a coltivare solo verdure nel suo orto..
Il_Cinghiale Posted January 18, 2008 Posted January 18, 2008 dopo questa metafora, vien naturale chiedermi se Roberto si limiti a coltivare solo verdure nel suo orto.. Secondo me è l'influsso delle conferenze stampa di Bianchini.
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