Varese 2014/2015

[Guest]

allora trasformiamoci in un forum di commercialisti e discutiamo della sostenibilità del budget 2014 / 2015 ... anzi, cambiamo proprio il nome del thread in BUDGET 2014/2015 ... o forse questo è soltanto un forum di tifosi dove ci si rammarica per l'ennesima riduzione del budget, prendendone atto e sperando che i nostri imbrocchino le scelte ... mmm ... la risposta mi pare semplice

Seguendo il filo del mio discorso veramente bisogna trasformarsi in esperti di marketing e comunicazione, ma transeat. Capisco (rammaricandomene) che non siano argomenti da tifoso, ma è anche giusto cercare di spiegare al tifoso perchè è in vista l'ennesima riduzione del budget, a mio avviso. Resteranno il rammarico, la presa d'atto e la speranza, ma magari anche un filo di conoscenza in più di quel che si muove dietro ed attorno al suo divertissement preferito.

[Emmemme]

Seguendo il filo del mio discorso veramente bisogna trasformarsi in esperti di marketing e comunicazione, ma transeat. Capisco (rammaricandomene) che non siano argomenti da tifoso, ma è anche giusto cercare di spiegare al tifoso perchè è in vista l'ennesima riduzione del budget, a mio avviso. Resteranno il rammarico, la presa d'atto e la speranza, ma magari anche un filo di conoscenza in più di quel che si muove dietro ed attorno al suo divertissement preferito.

Quindi i "fiumi di parole" sulla famosa "battaglia del grano" che si sono letti nell'ultimo periodo, cercando di fare tesoro di ciò che è successo l'anno passato, ecc ecc da parte della Società non ha portato nessun frutto??? Bahh rimango molto deluso.

[MarkBuford]

Da noi, nulla.

Il sistema spagnolo si fonda su tre fattori che in Italia mancano, soprattutto gli ultimi due.

- Liga ACB staccata dalla federazione, con potere di autoregolamentazione su eleggibilità e struttura amministrativa dei campionati, fidejussione 8 volte più alta che in Italia, con necessità di produrre documentazione su regolare pagamento mensile degli stipendi: in caso di ritardo superiore alle 3 settimane, si escuote la fidejussione (di 2,5 milioni di euro). E vincolo inderogabile di impianto con almeno 5 mila posti: se non ce l'hai, non puoi essere promosso dal piano di sotto.

- Impiantistica sportiva: là il palazzo più vecchio ha 25 anni, qui il più nuovo ne ha 19. Avoglia a dire che i palazzi spagnoli sono stati costruiti nel pieno della bolla immobiliare, intanto ci sono (sempre col discorso >5000) e si sfruttano alla grandieuse.

- Soldi a palate dagli ajuntamientos (stile nostre regioni) e dalle banche del territorio: adesso sono chiaramente meno e infatti anche lì ci sono sofferenze (al di là dell'implosione di Girona - che però è stata l'unica vittima vera in 20 anni).

Tutto lo sport spagnolo è pesantissimamente "drogato" da un volume di denaro enorme che viene sostanzialmente "bruciato". Vero che nel basket è fallita solo Girona (ma non era messa male pure Bilbao), ma nel calcio il Valencia ha lasciato un buco clamoroso che pesa su banche e contribuenti. E se non falliscono le squadre rischiano di farlo le banche.

Bello lo spettacolo, ma è l'ultimo modello a cui mi ispirerei.

La bundesliga come va? Se non sbaglio era in crescita e solo vedere la qualità dello streaming da Ulm mi ha fatto un'ottima impressione

Capisco il tuo discorso, ma vorrei anche capire che vie d'uscita ci vedi tu (o se non ne vedi nessuna). Qui prendiamo per buone pure le opinioni personali

[Ponchiaz]

Seguendo il filo del mio discorso veramente bisogna trasformarsi in esperti di marketing e comunicazione, ma transeat. Capisco (rammaricandomene) che non siano argomenti da tifoso, ma è anche giusto cercare di spiegare al tifoso perchè è in vista l'ennesima riduzione del budget, a mio avviso. Resteranno il rammarico, la presa d'atto e la speranza, ma magari anche un filo di conoscenza in più di quel che si muove dietro ed attorno al suo divertissement preferito.

Io faccio outing, di questo argomento non me frega un beneamato cazzo.

[MarkBuford]

Quindi i "fiumi di parole" sulla famosa "battaglia del grano" che si sono letti nell'ultimo periodo, cercando di fare tesoro di ciò che è successo l'anno passato, ecc ecc da parte della Società non ha portato nessun frutto??? Bahh rimango molto deluso.

Hanno perso, ma non vuol dire che non ci abbiano provato.

Oggi raccogliere soldi in Italia non è esattamente la cosa piú facile del mondo, soprattutto se ti dimezzano il vantaggio fiscale...

Onestamente spremere piú soldi da un territorio in crisi (ormai la provincia di Varese è quella roba dove metà della gente lavora a Milano e l'altra metà in Ticino) in un periodo simile non era facile.

Non ci sono riusciti dopo la stagione passata, non credo fosse possibile sperarlo per questa.

[Ponchiaz]

(ormai la provincia di Varese è quella roba dove metà della gente lavora a Milano e l'altra metà in Ticino)

Game over.

[Guest]

Quindi i "fiumi di parole" sulla famosa "battaglia del grano" che si sono letti nell'ultimo periodo, cercando di fare tesoro di ciò che è successo l'anno passato, ecc ecc da parte della Società non ha portato nessun frutto??? Bahh rimango molto deluso.

Non sono convinto che non porterà frutti compiuti; si capirà qualcosa di più certo entro fine giugno (al netto di Cimberio sì-Cimberio no che chiaramente sposta abbastanza). Di certo iniziare a lavorare sul budget molto prima rispetto alla metà iniziale del 2013 (ossia l'anno in cui scadevano i triennali di alcuni sponsor di maglia e Castiglioni sarebbe uscito definitivamente di scena) è stata cosa buona e giusta. Vedremo cosa ne scaturirà. Resta ovviamente il problema della congiuntura generale come fattore esogeno e dello scarso appeal del basket al di fuori della sua nicchia come fattore endogeno.

[Emmemme]

Hanno perso, ma non vuol dire che non ci abbiano provato.

Oggi raccogliere soldi in Italia non è esattamente la cosa piú facile del mondo, soprattutto se ti dimezzano il vantaggio fiscale...

Onestamente spremere piú soldi da un territorio in crisi (ormai la provincia di Varese è quella roba dove metà della gente lavora a Milano e l'altra metà in Ticino) in un periodo simile non era facile.

Non ci sono riusciti dopo la stagione passata, non credo fosse possibile sperarlo per questa.

La stagione passata è stato, a detta loro, un errore di tempistiche, si è pensato molto ai fatti che stavano accadendo sul campo piuttosto che a quelli fuori campo. Io ho ancora in mente le parole di Lo Nero, a Settembre, che annunciava uno sponsor a 6 zeri. Mi sa che sono rimasti solo gli zeri. Va beh, pazienza. Speriamo di non sbagliare le scelte tecniche e che con il Poz in panchina ci si possa almeno divertire.

[MarkBuford]

Game over.

Dimenticavo la Ignis

[Emmemme]

Non sono convinto che non porterà frutti compiuti; si capirà qualcosa di più certo entro fine giugno (al netto di Cimberio sì-Cimberio no che chiaramente sposta abbastanza). Di certo iniziare a lavorare sul budget molto prima rispetto alla metà iniziale del 2013 (ossia l'anno in cui scadevano i triennali di alcuni sponsor di maglia e Castiglioni sarebbe uscito definitivamente di scena) è stata cosa buona e giusta. Vedremo cosa ne scaturirà. Resta ovviamente il problema della congiuntura generale come fattore esogeno e dello scarso appeal del basket al di fuori della sua nicchia come fattore endogeno.

Ok capito, molte grazie x la spiegazione!

[Guest]

Io faccio outing, di questo argomento non me frega un beneamato cazzo.

Padronissimo, però mi pare innegabile che oggi l'aspetto sportivo sia fortemente influenzato da quello della ricerca risorse.

Poi uno può dire "guarda Pistoia, che col terzultimo budget della serie A fa i playoff", ed anche quello è vero, ma fermarsi alla giusta istanza "spendiamo bene i nostri soldi" è un po'riduttivo.

[Ponchiaz]

Quel che vuoi.

Però vedi, Giesse..."O te caghet o te lasset libero il büs".

Per avere una discussione di opinioni dobbiamo avere perlomeno gli stessi fatti su cui opinionare.

Tu ovviamente sei in possesso di fatti ed informazioni diverse, o così ci porti a credere.

Essendo per te poco remunerativo esporre il tuo pensiero tutto in una volta, come anche formulare una ipotesi di "Via di uscita" da dibattere poi con gli altri, ti sei ritagliato questo ruolo di bambino che arriva a scoppiare tutte le bolle di sapone, per poi sparire fino alla prossima volta.

Per cui, come posso avere una discussione con te su questo tema è per me motivo di grande mistero.

[Guest]

Tutto lo sport spagnolo è pesantissimamente "drogato" da un volume di denaro enorme che viene sostanzialmente "bruciato". Vero che nel basket è fallita solo Girona (ma non era messa male pure Bilbao), ma nel calcio il Valencia ha lasciato un buco clamoroso che pesa su banche e contribuenti. E se non falliscono le squadre rischiano di farlo le banche.

Bello lo spettacolo, ma è l'ultimo modello a cui mi ispirerei.

La bundesliga come va? Se non sbaglio era in crescita e solo vedere la qualità dello streaming da Ulm mi ha fatto un'ottima impressione

Capisco il tuo discorso, ma vorrei anche capire che vie d'uscita ci vedi tu (o se non ne vedi nessuna). Qui prendiamo per buone pure le opinioni personali

Dal modello spagnolo infatti copierei solo il punto A (Lega autogestita con un quadro normativo-regolamentare più serio e sostenibile, e capacità di promozione del prodotto per avere quello che hanno là, ossia una cosa che va in Tv nazionale alle 12.30 della domenica con audience da 2 milioni in su ed attrae ovviamente sponsor di ben altra portata rispetto al basket italico): vista la Lega italica e le leggi italiane (dalla 91 alla Bossi-Fini) cosa difficile, ma auspicabile, non nel breve periodo. E sarebbe già una prima via d'uscita.

La Bundesliga è in grande ascesa per motivi legati all'impiantistica, anche lì tanta roba nuova, ampia e fruibile (con negozi, ristoranti e tutto quanto rende "moderno" e soprattutto remunerativo per il club un impianto oggi), al netto che evidentemente il sistema paese Germania "tira" e aumentano le risorse da investire anche nello sport. Da noi il problema dell'impiantistica, col PalaWhirlpool del 1964 e tanti impianti vetusti (Reggio Emilia e Mestre, per fare due nomi, tacendo di Cantù), mi sembra irresolubile nel breve ed anche nel medio periodo, visto che con l'aria che tira di soldi per nuove opere pubbliche non ce ne saranno per un bel pezzo.

[Guest]

Quel che vuoi.

Però vedi, Giesse..."O te caghet o te lasset libero il büs".

Per avere una discussione di opinioni dobbiamo avere perlomeno gli stessi fatti su cui opinionare.

Tu ovviamente sei in possesso di fatti ed informazioni diverse, o così ci porti a credere.

Essendo per te poco remunerativo esporre il tuo pensiero tutto in una volta, come anche formulare una ipotesi di "Via di uscita" da dibattere poi con gli altri, ti sei ritagliato questo ruolo di bambino che arriva a scoppiare tutte le bolle di sapone, per poi sparire fino alla prossima volta.

Per cui, come posso avere una discussione con te su questo tema è per me motivo di grande mistero.

Ne prendo atto, se riuscirò a venire dal becero una sera d'estate sarà mio pregio provare ad ampliare il discorso vis a vis (e vale ovviamente anche sull'affaire Minucci).

[Ponchiaz]

Sarebbe un piacere!

[MarkBuford]

Dal modello spagnolo infatti copierei solo il punto A (Lega autogestita con un quadro normativo-regolamentare più serio e sostenibile, e capacità di promozione del prodotto per avere quello che hanno là, ossia una cosa che va in Tv nazionale alle 12.30 della domenica con audience da 2 milioni in su ed attrae ovviamente sponsor di ben altra portata rispetto al basket italico): vista la Lega italica e le leggi italiane (dalla 91 alla Bossi-Fini) cosa difficile, ma auspicabile, non nel breve periodo. E sarebbe già una prima via d'uscita.

La Bundesliga è in grande ascesa per motivi legati all'impiantistica, anche lì tanta roba nuova, ampia e fruibile (con negozi, ristoranti e tutto quanto rende "moderno" e soprattutto remunerativo per il club un impianto oggi), al netto che evidentemente il sistema paese Germania "tira" e aumentano le risorse da investire anche nello sport. Da noi il problema dell'impiantistica, col PalaWhirlpool del 1964 e tanti impianti vetusti (Reggio Emilia e Mestre, per fare due nomi, tacendo di Cantù), mi sembra irresolubile nel breve ed anche nel medio periodo, visto che con l'aria che tira di soldi per nuove opere pubbliche non ce ne saranno per un bel pezzo.

Ma, stante l'impossibilità di fare interventi sostanziali sul disco volante, non si pensava di renderlo piú remunerativo con iniziative collaterali? Avevo capito male o era questo l'obiettivo della collaborazione con Vacirca?

[ROOSTERS99]

Sarebbe un piacere!

!!

[Guest]

Ma, stante l'impossibilità di fare interventi sostanziali sul disco volante, non si pensava di renderlo piú remunerativo con iniziative collaterali? Avevo capito male o era questo l'obiettivo della collaborazione con Vacirca?

Poi però scopri che l'acustica è pessima, che alla fine i 4000 circa posti per i concerti sono "troppo" per tanti e "troppo poco" per i big, che comunque in assenza di altre strutture tra prima squadra e giovanili affittare sì ma minga tropp (leggi anche il discorso di oggi su Orago volley sulla Prealpa), e la collaterazione si limita alla veggente di Medjugorje e agli Harlem Globetrotters e poco altro...

[Spaten]

Tutto lo sport spagnolo è pesantissimamente "drogato" da un volume di denaro enorme che viene sostanzialmente "bruciato". Vero che nel basket è fallita solo Girona (ma non era messa male pure Bilbao), ma nel calcio il Valencia ha lasciato un buco clamoroso che pesa su banche e contribuenti. E se non falliscono le squadre rischiano di farlo le banche.

Bello lo spettacolo, ma è l'ultimo modello a cui mi ispirerei.

La bundesliga come va? Se non sbaglio era in crescita e solo vedere la qualità dello streaming da Ulm mi ha fatto un'ottima impressione

Capisco il tuo discorso, ma vorrei anche capire che vie d'uscita ci vedi tu (o se non ne vedi nessuna). Qui prendiamo per buone pure le opinioni personali

nota a margine riguardante il futbol: nel valencia e` entrato un amico di thohir, tale Lim (che pareva fosse interessanto pure al milan), anche se non so in che percentuale e con quanta voglia di tirar fuori il grano.

ricordiamoci che in spagna c'e` una situazione che a confronto il famoso spalmadebiti italiano era uno scherzo. L'atletico madrid (societa` che fa nozze coi fichi secchi e vende il suo centravanti ogni 2 anni a tantissimo) ha un debito col fisco spagnolo di 200 (duecento) milioni di euro. e il valencia stesso era nella supermerda ancora peggio, prima di Lim.

Ora, io non so quale sia la situazione debitoria dei club di baloncesto, ma se e` speculare a quella del calcio, bisogna tenere conto che da quelle parti si sta continuamente giocando con il fuoco.

Edited May 22, 2014 by Spaten

[Guest]

Partiamo anche dal presupposto che Real Madrid (la squadra del re) e Barcellona (la squadra di una nazione, la Catalogna) figurano sostanzialmente come Onlus (per fare un paragone con un concetto italico) con tassazione minimissima (al netto che le tasse non le pagano, così come Vitoria che è la squadra di un'altra nazione, Baskonia) e nessun obbligo di pareggio di bilancio a fine esercizio (sostanzialmente hanno debiti di svariate centinaia di milioni di euro finanziati regolarmente dalle banche)...e i debiti col fisco lì sono la norma, tant'è che c'è stata una sollevazione popolare quando due anni fa lo stato spagnolo, in cerca di soldi elsewhere, aveva proposto alle società calcistiche un concordato versando il 35 per cento del dovuto...

[Spaten]

Partiamo anche dal presupposto che Real Madrid (la squadra del re) e Barcellona (la squadra di una nazione, la Catalogna) figurano sostanzialmente come Onlus (per fare un paragone con un concetto italico) con tassazione minimissima (al netto che le tasse non le pagano, così come Vitoria che è la squadra di un'altra nazione, Baskonia) e nessun obbligo di pareggio di bilancio a fine esercizio (sostanzialmente hanno debiti di svariate centinaia di milioni di euro finanziati regolarmente dalle banche)...e i debiti col fisco lì sono la norma, tant'è che c'è stata una sollevazione popolare quando due anni fa lo stato spagnolo, in cerca di soldi elsewhere, aveva proposto alle società calcistiche un concordato versando il 35 per cento del dovuto...

...e quindi ha ragione galliani!

[MarkBuford]

Poi però scopri che l'acustica è pessima, che alla fine i 4000 circa posti per i concerti sono "troppo" per tanti e "troppo poco" per i big, che comunque in assenza di altre strutture tra prima squadra e giovanili affittare sì ma minga tropp (leggi anche il discorso di oggi su Orago volley sulla Prealpa), e la collaterazione si limita alla veggente di Medjugorje e agli Harlem Globetrotters e poco altro...

Ma queste cose non si sapevano prima? Perlomeno per l'acustica... bastava provare ad ascoltare lo speaker dalla galleria.

Vacirca era (è?) a libro paga o avrebbe dovuto essere pagato per i singoli eventi?

[edmundo]

Seguendo il filo del mio discorso veramente bisogna trasformarsi in esperti di marketing e comunicazione, ma transeat. Capisco (rammaricandomene) che non siano argomenti da tifoso, ma è anche giusto cercare di spiegare al tifoso perchè è in vista l'ennesima riduzione del budget, a mio avviso. Resteranno il rammarico, la presa d'atto e la speranza, ma magari anche un filo di conoscenza in più di quel che si muove dietro ed attorno al suo divertissement preferito.

ealloratuiltifosodavveroloconsideriminushabens

non ci vuole un laureato (né un giornalista di professione) per capire che uno sport dove si festeggia quando si fa un audience di 100k e con palazzetti in serieA da 3000 posti scarsi, senza guide manageriali degne di tal nome, senza TV, senza idee, ma soprattutto, in un periodo di CRISI NERA per il mondo intero, di qui in avanti non possa che vedere riduzioni di budget ...

p.s. lungi da me offendermi o quant'altro, ti leggo sempre stra volentieri e interessatissimo, ma su sta roba qua davvero ti seguo poco poco ... ma in fondo, di mercato non ce n'è, dei play off fotte niente, gli Spurs giocan di notte fonda, e allora si cazzeggia un pò così, ci sta

[Silver Surfer]

Da noi, nulla.

Il sistema spagnolo si fonda su tre fattori che in Italia mancano, soprattutto gli ultimi due.

- Liga ACB staccata dalla federazione, con potere di autoregolamentazione su eleggibilità e struttura amministrativa dei campionati, fidejussione 8 volte più alta che in Italia, con necessità di produrre documentazione su regolare pagamento mensile degli stipendi: in caso di ritardo superiore alle 3 settimane, si escuote la fidejussione (di 2,5 milioni di euro). E vincolo inderogabile di impianto con almeno 5 mila posti: se non ce l'hai, non puoi essere promosso dal piano di sotto.

- Impiantistica sportiva: là il palazzo più vecchio ha 25 anni, qui il più nuovo ne ha 19. Avoglia a dire che i palazzi spagnoli sono stati costruiti nel pieno della bolla immobiliare, intanto ci sono (sempre col discorso >5000) e si sfruttano alla grandieuse.

- Soldi a palate dagli ajuntamientos (stile nostre regioni) e dalle banche del territorio: adesso sono chiaramente meno e infatti anche lì ci sono sofferenze (al di là dell'implosione di Girona - che però è stata l'unica vittima vera in 20 anni).

Grazie della risposta, GS.

Ma almeno per il 1° punto: si potrebbe fare qlc?

[alberto]

(ormai la provincia di Varese è quella roba dove metà della gente lavora a Milano e l'altra metà in Ticino)

sì, ma... la metà che lavora.

perché ce n'è un'altra...