Serie A 2022/23

[Mentadent Ruttolibero]

14 minuti fa, Ronin dice:

Che norme vuoi mettere ? Siccome Varese (e altre ) non hanno soldi vi chiedo gentilmente di adeguarvi ? 
oltre agli stranieri menzionati direi anche un parco italiani a 0 minuti o poco più niente male 

Respira, dona ossigeno alla tua massa cerebrale, ed infine rileggi tutto il post, magari ti aiuta.

[sertar]

58 minuti fa, Ronin dice:

Che norme vuoi mettere ? Siccome Varese (e altre ) non hanno soldi vi chiedo gentilmente di adeguarvi ? 
oltre agli stranieri menzionati direi anche un parco italiani a 0 minuti o poco più niente male 

Imporre tetti salariali per il campionato.

l'Eurolega è un altro sport, con regole proprie.

Oppure, per il bene della nazionale, le partecipanti in Eurolega dovranno sempre schierare due italiani in quintetto.

Questi, gli emergenti, sono spesso sottratti alla concorrenza per scaldare la panca.

Quanto fa bene al campionato Fontecchio e Melli costretti ad andare all'estero per emergere?

In ultimo, ma creerebbe un danno economico, i playoff da giocare in gara unica.

Qualcosa si può fare.

[Ponchiaz]

1 ora fa, sertar dice:

Imporre tetti salariali per il campionato.

l'Eurolega è un altro sport, con regole proprie.

Oppure, per il bene della nazionale, le partecipanti in Eurolega dovranno sempre schierare due italiani in quintetto.

Questi, gli emergenti, sono spesso sottratti alla concorrenza per scaldare la panca.

Quanto fa bene al campionato Fontecchio e Melli costretti ad andare all'estero per emergere?

In ultimo, ma creerebbe un danno economico, i playoff da giocare in gara unica.

Qualcosa si può fare.

Devo direi che anche a me i playoff stile March Madness affascinano, vero il danno economico ma forse rivitalizzerebbe la regular season.

[Ottimo Massimo]

Potrebbe aiutare a migliorare l'equilibrio costringere le squadre, ad un certo punto della stagione (febbraio?) a fare una lista con 12 giocatori utilizzabili, in campionato, fino alla fine. Magari ipotizzando un cambio in caso di infortunio.

Edited June 3, 2023 by Ottimo Massimo

[Ponchiaz]

Tornando al basket, coach dell’anno che non capisce un cazzo su una zona tre due.

Mah

Edited June 3, 2023 by Ponchiaz

[Nike59]

Il fatto evidente è che i play-off, allo stato attuale delle cose, diventano un noioso avvicinamento all'atto finale .

Sei partite di semifinale tutte a senso unico sono quanto di meno interessante ci possa essere.

Bisognerebbe valorizzare di più la regular season e snellire la fase di assegnazione del titolo.

Si potrebbe pensare ad una formula stile Eurolega, con Final Four in campo neutro

[Nike59]

26 minuti fa, Ponchiaz dice:

Tornando al basket, coach dell’anno che non capisce un cazzo su una zona tre due.

Mah

E neanche molto brillante nel chiamare i  timeout del terzo quarto

[Ronin]

3 ore fa, Mentadent Ruttolibero dice:

Respira, dona ossigeno alla tua massa cerebrale, ed infine rileggi tutto il post, magari ti aiuta.

Non c’è tanto da leggere , scrivi cazzate 

[Sir Zap]

1 ora fa, Ponchiaz dice:

Tornando al basket, coach dell’anno che non capisce un cazzo su una zona tre due.

Mah

Non poteva lamentarsi con gli arbitri anche perché i suoi giocatori buttavano via i palloni appena vedevano arrivare cHacket il losco francese 

[A Song of Two Humans]

8 ore fa, sertar dice:

Imporre tetti salariali per il campionato.

l'Eurolega è un altro sport, con regole proprie.

Oppure, per il bene della nazionale, le partecipanti in Eurolega dovranno sempre schierare due italiani in quintetto.

Questi, gli emergenti, sono spesso sottratti alla concorrenza per scaldare la panca.

Quanto fa bene al campionato Fontecchio e Melli costretti ad andare all'estero per emergere?

In ultimo, ma creerebbe un danno economico, i playoff da giocare in gara unica.

Qualcosa si può fare.

Condivido in pieno l'obiettivo delle tue proposte, ma temo che nel caso ai nostri livelli ci potremmo scordare i Wolde e Brescia i Della Valle, visto che le squadre di EL rimpolperebbero assai anche la batteria italiani.

Io credo che al campionato faccia più male un Davies o Pangos in tribuna che un Melli all'estero, i giocatori forti è normale vengano cercati dalle società straniere con i soldi per ingaggiarli. Vale per Melli in uscita come per Rodriguez in entrata.

La partita secca credo invece sia una soluzione davvero eccessivamente drastica: 6 mesi di campionato in balia di 40', ancora peggio di una Coppa Italia vinta da chi arriva meglio a quella settimana: rischi di uscire ai quarti per l'influenza del tuo play.

Con questi divari c'è ben poco da fare, è giusto che vincano le più forti, l'unica strada sono le regole per impedire questi divari, ma da noi si griderebbe allo statalismo dopo 2'.

[Ponchiaz]

Però l’Eurolega decide tutto con le final 4

[A Song of Two Humans]

1 ora fa, Ponchiaz dice:

Però l’Eurolega decide tutto con le final 4

Vero ed è una formula che a me non piace molto, per quanto all'insegna dell'evento.

Io sono vecchia scuola: chi in 6-7 mesi ha dimostrato di essere più forte è giusto che abbia vantaggi ed è giusto che la squadra meno brava debba conquistarsi la vittoria per qualche motivo in più che non sia una serie di eventi in 40', fosse anche una prestazione monstre. Io chiuderei persino il mercato ben prima del playoffs, figurati. Per dire l'anzianità di pensiero: trovo più ingiusta la mancata finale ai tempi della semifinale con la Pesaro del doppio acquisto Day-Cook (al di là del piede fuori in gara 3) che quella di Siena di un decennio fa.

Fa bene la NBA ad insistere con le fasi finali al meglio delle 7.

Edited June 3, 2023 by A Song of Two Humans

[sertar]

49 minuti fa, A Song of Two Humans dice:

Condivido in pieno l'obiettivo delle tue proposte, ma temo che nel caso ai nostri livelli ci potremmo scordare i Wolde e Brescia i Della Valle, visto che le squadre di EL rimpolperebbero assai anche la batteria italiani.

Io credo che al campionato faccia più male un Davies o Pangos in tribuna che un Melli all'estero, i giocatori forti è normale vengano cercati dalle società straniere con i soldi per ingaggiarli. Vale per Melli in uscita come per Rodriguez in entrata.

La partita secca credo invece sia una soluzione davvero eccessivamente drastica: 6 mesi di campionato in balia di 40', ancora peggio di una Coppa Italia vinta da chi arriva meglio a quella settimana: rischi di uscire ai quarti per l'influenza del tuo play.

Con questi divari c'è ben poco da fare, è giusto che vincano le più forti, l'unica strada sono le regole per impedire questi divari, ma da noi si griderebbe allo statalismo dopo 2'.

I tornei che generano ricavi sono a inviti, con licenze pluriennali.

Pertanto anche una eliminazione al primo turno non produrrebbe danni finanziari ai club beneficiari di queste licenze.

Una lega serie aprirebbe un tavolo di confronto un minuto dopo la fine di questi playoff.

Perché non ci si può lamentare del decrescente interesse per questo sport se l'evento più atteso diventa un allenamento.

[A Song of Two Humans]

27 minuti fa, sertar dice:

I tornei che generano ricavi sono a inviti, con licenze pluriennali.

Pertanto anche una eliminazione al primo turno non produrrebbe danni finanziari ai club beneficiari di queste licenze.

Una lega serie aprirebbe un tavolo di confronto un minuto dopo la fine di questi playoff.

Perché non ci si può lamentare del decrescente interesse per questo sport se l'evento più atteso diventa un allenamento.

Per la lega questo è il finale perfetto. Le due squadre di cui si parla da un anno in Europa al centro dell'attenzione per 10 giorni; le nostre riflessioni durano il tempo di un sospiro.

Per il resto io condivido quanto dici, solo credo che la strada non sia rendere più imprevedibili i playoffs al limite del fenomeno solo aleatorio, bensì fare in modo che non ci possano essere divari tanto evidenti. Il come farlo in modo realmente efficace francamente non lo so.

[Nike59]

Obiettivi dichiarati :

1) ridurre il peso economico delle società più ricche , facendo in modo che non sempre vinca il più forte/più ricco

2) rendere la parte decisiva della stagione più spettacolare attraverso una certa dose di imprevedibilità ( non c'è niente di più noioso che vedere parecchie serie di play-off finire 3-0... ).

E quindi :

1) una sola serie di play-off al meglio delle 3 partite ( per ridurre il vantaggio di roster molto lunghi ), magari preceduta da un turno preliminare che coinvolga le squadre dal 5° al 12° posto

2) assegnazione del titolo attraverso la formula Final Four

Un simile sistema agirebbe anche come "ridistributore di ricchezza", ad esempio incoraggiando gli sponsor a puntare con più decisione su squadre "outsiders" visto la possibilità anche per queste di avere una ribalta importante.

Ovviamente mercato chiuso al 31 marzo.

P.S. : chiudere la stagione a fine giugno ( con la gente che la sera preferisce uscire di casa piuttosto che rimanere incollata alla TV ) giocando in palazzetti infuocati di caldo non è certo il miglior modo per attrarre  nuovo pubblico

[Mentadent Ruttolibero]

9 ore fa, Ronin dice:

Non c’è tanto da leggere , scrivi cazzate 

Riesci a distinguerti tra mille per acume, savoir faire, intelligenza sociale. 

E tra altri mille per comprensione del testo, che nonostante la sua semplicità evidentemente non risulta alla tua portata.

Con tutta la buona volontà che potrei impiegare (cosa che non farò, non avendo il minimo interesse nell'elevare la tua condizione di vitello busone), vedo assai difficoltoso metterti nella condizione di capire quanto è mio desiderio significare: evidentemente siamo in presenza di conclamato disturbo cognitivo, che ti affligge senza alcuna possibilità di risoluzione.

Spiaze, ma me ne farò una ragione.

[A Song of Two Humans]

48 minuti fa, Nike59 dice:

Obiettivi dichiarati :

1) ridurre il peso economico delle società più ricche , facendo in modo che non sempre vinca il più forte/più ricco

2) rendere la parte decisiva della stagione più spettacolare attraverso una certa dose di imprevedibilità ( non c'è niente di più noioso che vedere parecchie serie di play-off finire 3-0... ).

E quindi :

1) una sola serie di play-off al meglio delle 3 partite ( per ridurre il vantaggio di roster molto lunghi ), magari preceduta da un turno preliminare che coinvolga le squadre dal 5° al 12° posto

2) assegnazione del titolo attraverso la formula Final Four

Un simile sistema agirebbe anche come "ridistributore di ricchezza", ad esempio incoraggiando gli sponsor a puntare con più decisione su squadre "outsiders" visto la possibilità anche per queste di avere una ribalta importante.

Ovviamente mercato chiuso al 31 marzo.

P.S. : chiudere la stagione a fine giugno ( con la gente che la sera preferisce uscire di casa piuttosto che rimanere incollata alla TV ) giocando in palazzetti infuocati di caldo non è certo il miglior modo per attrarre  nuovo pubblico

Mi limito al commento della parte che mi convince meno: si rischierebbe l'alta probabilità di un effetto Coppa Italia (che lì ci può anche stare) con il titolo alle Brescia o Torino di turno perché più in palla in quella settimana, dopo magari sei mesi di medietà assoluta. Inoltre tutta la stagione regolare perderebbe si interesse, basterebbe quasi puntare a non avere infortunati a maggio.

7 mesi di campionato devono dare un peso importante che non sia un solo fattore campo o addirittura nemmeno quello con le Final Four.

Credo (la butto un po' sul romantico, me ne rendo conto) sia anche una questione di rispetto per chi va al Palazzetto ad ottobre per vedere qualcosa che deve contare un po' più che un'amichevole di agosto.

[fabioRE]

intanto Pistoia con una rimonta finale all'ultimo minuto batte u' e la porta a Gara5

tutti a Casale martedì sera per la sfida decisiva!!!!!!

[fabioRE]

continuano le ottime notizie dall'a2

con un canestro sulla sirena di Vencato (direi ma non ne sono sicuro) Torino batte Treviglio 88-87 (i bergamaschi avevano ribaltato il -5 dell'ultimo minuto con due bombe consecutive) e si aggiudica l'altra semifinale 3-1

ora aspetta la vincente della bella di Casale martedì per decidere chi sarà la prima promossa in A1

[fabioRE]

la cosa importante è che con questa vittoria di Torino sia stata scongiurata la possibilità della promozione di Treviglio

sarebbe stato un vero disastro il terzo approdo consecutivo in serie A di un paesello senza palasport dopo Merdhona e Scafati

[Mentadent Ruttolibero]

4 ore fa, fabioRE dice:

la cosa importante è che con questa vittoria di Torino sia stata scongiurata la possibilità della promozione di Treviglio

sarebbe stato un vero disastro il terzo approdo consecutivo in serie A di un paesello senza palasport dopo Merdhona e Scafati

Peraltro città natale di cotanto allenatore che risponde al nome di Adriano Vertemati chedioceneliberi. 

[S2M]

9 ore fa, fabioRE dice:

la cosa importante è che con questa vittoria di Torino sia stata scongiurata la possibilità della promozione di Treviglio

sarebbe stato un vero disastro il terzo approdo consecutivo in serie A di un paesello senza palasport dopo Merdhona e Scafati

Beh, attualmente anche Cantù sarebbe un paesello senza palasport 

[Nike59]

10 ore fa, A Song of Two Humans dice:

Mi limito al commento della parte che mi convince meno: si rischierebbe l'alta probabilità di un effetto Coppa Italia (che lì ci può anche stare) con il titolo alle Brescia o Torino di turno perché più in palla in quella settimana, dopo magari sei mesi di medietà assoluta. Inoltre tutta la stagione regolare perderebbe si interesse, basterebbe quasi puntare a non avere infortunati a maggio.

7 mesi di campionato devono dare un peso importante che non sia un solo fattore campo o addirittura nemmeno quello con le Final Four.

Credo (la butto un po' sul romantico, me ne rendo conto) sia anche una questione di rispetto per chi va al Palazzetto ad ottobre per vedere qualcosa che deve contare un po' più che un'amichevole di agosto.

Capisco il tuo punto di vista, chiaramente non esiste la "formula perfetta".

Ricordo ( tanto per ritornare al concetto di "vecchia scuola" ....) che rimasi molto contrariato, all'inizio della stagione,  dall'introduzione dei play-off nell'ormai lontano campionato 1978/79 .

E infatti ci disse male :

l'Emerson Varese vinse la regular season ( con la "formula" tradizionale   sarebbe stato scudetto, il decimo ) , ma perse la semifinale ( al meglio delle 3 partite ) contro Milano ( quinta in regular season ).

 In quell'occasione , una partita "storta" mandò in malora un intero campionato.

Come vedi, è già successo.

[RobertoPG]

1 ora fa, Nike59 dice:

Capisco il tuo punto di vista, chiaramente non esiste la "formula perfetta".

Ricordo ( tanto per ritornare al concetto di "vecchia scuola" ....) che rimasi molto contrariato, all'inizio della stagione,  dall'introduzione dei play-off nell'ormai lontano campionato 1978/79 .

E infatti ci disse male :

l'Emerson Varese vinse la regular season ( con la "formula" tradizionale   sarebbe stato scudetto, il decimo ) , ma perse la semifinale ( al meglio delle 3 partite ) contro Milano ( quinta in regular season ).

 In quell'occasione , una partita "storta" mandò in malora un intero campionato.

Come vedi, è già successo.

Caro Nike è proprio per questi motivi che sono stato sempre contrario ai play-off, in qualunque sport non solo nel Basket. Io sono della Vecchia Guardia (diciamo così) e anche per me conta vincere la R.S. e automaticamente lo Scudetto. 

Altro esempio recente = i nostri INDIMENTICABILI 2012-2013. Senza Play-off = Siena Siena Vaffxxxxlo !!!

[Nike59]

38 minuti fa, RobertoPG dice:

Caro Nike è proprio per questi motivi che sono stato sempre contrario ai play-off, in qualunque sport non solo nel Basket. Io sono della Vecchia Guardia (diciamo così) e anche per me conta vincere la R.S. e automaticamente lo Scudetto. 

Altro esempio recente = i nostri INDIMENTICABILI 2012-2013. Senza Play-off = Siena Siena Vaffxxxxlo !!!

Caro Roberto, altro esempio da "scuola" : campionato 80/81, l'allora Turisanda Varese dominò letteralmente la regular season ( estesa,  per la prima volta , con una fase "a orologio " ) fra l'altro con una differenza canestri impressionante  .

Eppure perse di un niente le  due partite di semifinale  con la Virtus Bologna.

I play-off, da sempre, sono un terno al lotto.

Come ricorderai, vennero introdotti per dare un tocco di spettacolarità al campionato, sulla scorta delle esperienze americane.

Ma qualunque sia la modalità di passaggio della serie ( al meglio delle 3, 5 o 7 partite ) , resta il fatto ,  come sottolinei tu, che il campionato te lo giochi tutto in quelle settimane lì, e tutto dipende da come sei messo in quel momento.

Tornare indietro è ovviamente anacronistico. 

Ma, pur mantenendo i play-off, bisognerebbe trovare, a mio modo di vedere,  una formula che renda il finale di stagione più snello e più spettacolare.

Dando per scontato che non sempre vincerà la migliore squadra della stagione, ma, a volte, solo  la migliore dell'ultimo mese.