F8 Coppa Italia - Torino 15-19 febbraio 2023

[venti]

3 minuti fa, Bluto dice:

Dopo un girone così buono, con risultati che non si vedevano da quasi un decennio, basta una partita sfigata in coppa per dare inizio al Demolition Derby?

La squadra è buona, non eccezionale,  i giocatori a parte Ross sono buoni non eccezionali, tradotto: buone competizioni, sprazzi di bel gioco ma non di vince niente. E si sapeva. Quindi niente di nuovo sul fronte occidentale,

Hai ragione visione lucida che ridimensiona la delusione emotiva sostenuta da quell"allucinante primo quarto dove il più sul pezzo e attento è stato il solo Owens che, se impara qualche movimento da sotto oltre all'alleyup, lo salutiamo a giugno.

[Giobbo]

Al di là dell'ingresso moscio e della gestione dei giocatori, a me la cosa che meno è andata giù ieri è, mi ripeto, come sostanzialmente il greco ci ha costantemente fatto male dal post alto ogni volta che era in campo. 

E' un tipo di giocatore che soffriamo a livello strutturale. Ci sta. Hai il budget che hai quindi cerchi di tirare la coperta dove pensa serva (e fino a oggi le scelte fatte comunque pagano). Però, quando in una partita l'avversario continua a cavalcare quella soluzione possesso dopo possesso, cazzo qualcosa di diverso lo devi fare se questo continua a far canestro o subire fallo. Perlomeno ci provi!

Mi è sembrato di rivedere l'ultimo quarto contro Tortona, dove Christon ci ha praticamente battuti da solo andando in post azione dopo azione e noi non facendo niente di più che cambiare l'uomo (sempre fisicamente sottodimensionato) e subire azione dopo azione quella situazione.

Questa, per me, è la più grave mancanza tecnica da inputare alla panchina.

[nic]

la delusione fatta persona

 

 

 

 

[franz79]

E comunque un grande Development lo avremmo assumendo il lanciacori di Pesaro. Ieri ero all’altezza della metà campo e si sentivano davvero più loro (demerito anche di quelli in campo che non hanno aiutato il ritmo partita)

[Jordan]

27 minuti fa, Ponchiaz dice:

Leggi bene

Io leggo bene e sempre quello che scrivi perché i tuoi interventi sono sempre interessanti e divertenti .

Su Ferrero i numeri che dici parlano chiaro ma non puoi non dire che questi numeri li ha avuti in carriera quest’anno con la gestione Brase .

Detto questo da ogni tuo intervento si capisce bene che a te Brase nella forma ma anche nella sostanza non piace . Questo casino organizzato è secondo te solo casino , in difesa fanno pena e non si vedono miglioramenti , la sua presenza impalpabile durante la perdita quando gli allenatori avversari se la giocano con gli arbitri entrando  in campo …..è una tassa . 
Ti chiedo senza nessuna polemica ma per tranquillamente parlare di basket sei così sicuro che altri allenatori con lo stesso materiale umano sarebbero avanti in classifica ? È chiaro che non c’è la controprova ma tu cosa ne pensi ?

[Fabsche73]

non ho visto la partita, ho seguito i commenti (anche i vostri) perchè storicamente le partite che non vedo di persona preferisco non vederle (mi incazzo troppo!!!)

come direbbe il MilaneseImbruttito: "... e anche questo viaggio premio ce lo siam levato dai c......i"

adesso testa e cuore al campionato ...vorrei evitare per piacere, lo chiedo per piacere, di dover giocare le ultime partite con il "patema d'animo" di vedere palle "delicate" per il nostro futuro nelle mani di TW...per piacere...

PS: quando ho visto 29 a 12 del primo quarto (quindi - 17) mi è venuto in mente che un -17 (tipo 17 a 0) lo avevo già visto... non mi ricordo però in che occasione: qualcuno di voi se lo ricorda ?

[Carcarlo]

27 minuti fa, Giobbo dice:

Al di là dell'ingresso moscio e della gestione dei giocatori, a me la cosa che meno è andata giù ieri è, mi ripeto, come sostanzialmente il greco ci ha costantemente fatto male dal post alto ogni volta che era in campo. 

 

Qualche varesino deve avergli rubato la fidanzata... me lo ricordo on fire anche a  Masnago, in maglia Fortitudo 

[cagi]

5 minuti fa, Fabsche73 dice:

non ho visto la partita, ho seguito i commenti (anche i vostri) perchè storicamente le partite che non vedo di persona preferisco non vederle (mi incazzo troppo!!!)

come direbbe il MilaneseImbruttito: "... e anche questo viaggio premio ce lo siam levato dai c......i"

adesso testa e cuore al campionato ...vorrei evitare per piacere, lo chiedo per piacere, di dover giocare le ultime partite con il "patema d'animo" di vedere palle "delicate" per il nostro futuro nelle mani di TW...per piacere...

PS: quando ho visto 29 a 12 del primo quarto (quindi - 17) mi è venuto in mente che un -17 (tipo 17 a 0) lo avevo già visto... non mi ricordo però in che occasione: qualcuno di voi se lo ricorda ?

Coppa Italia contro Siena al Forum ... 18-0 all'avvio di partita

[Fantatrader]

3 minuti fa, cagi dice:

Coppa Italia contro Siena al Forum ... 18-0 all'avvio di partita

eh si, visto dal vivo, altro che se te lo ricordi...

[Lucaweb]

Ieri per prima cosa non eravamo pronti di testa.

Il parziale iniziale ci dice questo perchè poi la partita è andata avanti in sostanziale equilibrio.

Può darsi che la gestione "leggera" di Brase non sia il massimo nel preparare questo tipo di partite.

[Fabsche73]

8 minuti fa, cagi dice:

Coppa Italia contro Siena al Forum ... 18-0 all'avvio di partita

eccolo...ricordavo -17 ... ma comunque passano gli anni... e i "viaggi premio alle Final8" li iniziamo allo stesso modo...tra l'altro anche li ricordo un finale in rimonta non portata a termine....

[Ponchiaz]

12 minuti fa, Jordan dice:

Io leggo bene e sempre quello che scrivi perché i tuoi interventi sono sempre interessanti e divertenti .

Su Ferrero i numeri che dici parlano chiaro ma non puoi non dire che questi numeri li ha avuti in carriera quest’anno con la gestione Brase .

Detto questo da ogni tuo intervento si capisce bene che a te Brase nella forma ma anche nella sostanza non piace . Questo casino organizzato è secondo te solo casino , in difesa fanno pena e non si vedono miglioramenti , la sua presenza impalpabile durante la perdita quando gli allenatori avversari se la giocano con gli arbitri entrando  in campo …..è una tassa . 
Ti chiedo senza nessuna polemica ma per tranquillamente parlare di basket sei così sicuro che altri allenatori con lo stesso materiale umano sarebbero avanti in classifica ? È chiaro che non c’è la controprova ma tu cosa ne pensi ?

Allora, il "Leggi bene" era rivolto a @Bluto e si motiva proprio nel fatto che nessuno e dico nessuno stia dicendo che la squadra è da demolire. Penso anche che ci sia un grande consenso sul fatto che gli americani sono stati azzeccati come non mai e che Brase abbia saputo i qualche modo valorizzare Caruso e Ferrero, fino ad un certo punto della stagione.

Su Brase, non ho ALCUNA certezza anzi, penso l'opposto: penso che sia l'allenatore perfetto per questo quartetto di americani. Con, per dire, Caja li avremmo già tagliati tutti tranne Brown.Sul "casino organizzato" ho peccato di ignoranza. Ho trovato un bellissimo thread su Twitter in cui un esperto spiegava l'attacco di Brase e come in campo aperto ciò che sembrava improvvisazione in realtà aveva una logica e non era così tanto casuale. E poi come dice @Leasir si va al palazzetto sapendo che si vedrà un po' di spettacolo e questa è una gran bella novità.

Per me questa annata sarà un enorme passo avanti, potrebbe essere anche una occasione perduta e perduta per non aver fatto ANCHE quel passo in più in termini di umiltà che tutti qui stanno descrivendo in vario modo. Il famoso developpamento non si è visto tanto, anzi. Woldetensae e Caruso, se fossero un titolo in borsa, avrebbero perso parecchio valore. E credo che sia assolutamente alla nostra portata. Con il calo fisiologico che sapevamo avremmo avuto, qualche alternativa al dire "Gli schiantiamo di canestri" si sarebbe potuta e forse si può sviluppare. Un esempio è la questione time out: secondo me è davvero masochistica la sua gestione, mi sembra più una presa di posizione edonistica che un vero beneficio per i SUOI ragazzi. Ma potremmo parlare delle rotazioni ancora farraginose, a fronte di una migliorata garra sull'uomo.

Penso che questi ragazzi potrebbero lasciare un gran bel ricordo, ben più alto del nono che al momento ci guarda col cartello "Welcome home"

 

[Fran]

Detto che:

• abbiamo approcciato male il 1 quarto sia a livello tattico che di atteggiamento in campo
• è molto diffcile rimontare dopo un -17 nel primo quarto con 10 palle perse (penso sia il record degli ultimi anni)
• i numeri di palle perse totali (22) e della percentuale da 3 punti (anche quella circa 22%) conducono in quasi il 100% dei casi a una sconfitta
• eravamo palesemente cotti alla fine del 4 quarto, perché il minutaggio non è stato ben distribuito (condizione fisica scadente du alcuni? scelte tecniche?)
• ci sono stati alcuni fischi molto, molto dubbi che di fatto hanno deciso la partita
• i nostri coach sono stati surclassati dal vecchio marpione in tutte le situazioni

Penso che il problema principale sia nella costruzione della squadra: non ricordo una squadra di basket nella storia che praticando la run & gun o qualcosa di simile, abbia mai vinto un cazzo, né abbia fatto buoni risultati in partite secche tipo F4, F8 o F16.

A questo aggiungo che i giocatori scelti (soprattutto USA) per questo sistema di gioco, rispetto al budget disponibile, hanno buone caratteristiche atletiche e realizzative, ma non brillano certo per intelligenza cestistica e questo in partite secche e sentite non aiuta.

E' stata fatta una scelta in fase di costruzione di squadra, compatibile con il budget a disposizione; finora, eccetto ieri, ha pagato, vediamo come si arriva a fine anno, ma se il risultato finale dovesse essere una salvezza tranquilla, lottando per i playoff, a mio avviso, la stagione sarebbe positiva.

L'unica cosa da fare adesso è recuperare energie fisiche e mentali e provare a giocare come abbiamo fatto fino a poco tempo fa.

PS dopo ieri spero di non sentire più nessuno che propone Ross per l'Eurolega o che lo paragona al Poz di fine anni 90, perché proprio vuol dire che di basket ci capisce poco; Ross è un ottimo play per questo tipo di squadre che giocano a 1000 all'ora e che non sono costruite per giocare una partita tattica o con in palio un trofeo.

[walk]

Ho fatto l'errore di rivedermi gli highlights...mi è salita una carogna mondiale. Non mi ero reso conto che abbiamo preso più di un canestro con taglio in back door col difensore che alza la sbarra del telepass e ringrazia sentitamente l'avversario. Ecco, iniziamo il developpamento da qui per favore. Leggo anche di un Gandini che ci va giù abbastanza pesante col coach.

[stemar70]

Vorrei solo chiedere una cosa... Io ero a Torino con la trasferta organizzata dal Basket siamo noi... Siamo entrati nel palazzetto circa verso le 20,10 ed allora c'erano un paio/tre nostri giocatori che provavano i tiri, mentre quelli di Pesaro erano già tutti in campo... Poi i nostri due/tre giocatori sono tornati negli spogliatoi, sono iniziati i 20 minuti pre gara e i nostri sono arrivati poi sul parquet quando mancavano solo 9 minuti all'inizio... (mentre Pesaro era lì a riscaldarsi tutto il tempo). Poi tra la presentazione dei giocatori e l'inno nazionale, in pratica i nostri si sono riscaldati pochissimo... Perché una scelta del genere? Secondo voi ciò può aver influito nella prestazione oscena del primo quarto? 

[nic]

1 minuto fa, stemar70 dice:

Vorrei solo chiedere una cosa... Io ero a Torino con la trasferta organizzata dal Basket siamo noi... Siamo entrati nel palazzetto circa verso le 20,10 ed allora c'erano un paio/tre nostri giocatori che provavano i tiri, mentre quelli di Pesaro erano già tutti in campo... Poi i nostri due/tre giocatori sono tornati negli spogliatoi, sono iniziati i 20 minuti pre gara e i nostri sono arrivati poi sul parquet quando mancavano solo 9 minuti all'inizio... (mentre Pesaro era lì a riscaldarsi tutto il tempo). Poi tra la presentazione dei giocatori e l'inno nazionale, in pratica i nostri si sono riscaldati pochissimo... Perché una scelta del genere? Secondo voi ciò può aver influito nella prestazione oscena del primo quarto? 

DIrei che sono professionisti, si saranno scaldati da un'altra parte.

Cmq li ho visti anche io mentre finiva Milano, ad un certo punto pensavo che Owens si scaldasse facendo i gradoni come in serie D

[Ponchiaz]

2 minuti fa, nic dice:

DIrei che sono professionisti, si saranno scaldati da un'altra parte.

Cmq li ho visti anche io mentre finiva Milano, ad un certo punto pensavo che Owens si scaldasse facendo i gradoni come in serie D

Ma infatti dai.

Non abbiamo preso quel parziale perché troppo freddi fisicamente, al limite mentalmente.

[Mink87]

Ma i fischi dubbi quali sarebbero?

Owens tira una centra al tabellone prima che Totè tocchi la retina e Johnson fa un teatrino che non può essere ignorato.

Tra l'altro lo stesso Owens poco dopo fa passi sulla ricezione prima di subire il fallo, poi va in lunetta e fa 0/2.

Edited February 16, 2023 by Mink87

[Giobbo]

1 minuto fa, Mink87 dice:

Ma i fischi dubbi quali sarebbero?

Owens tira una centra al tabellone prima che Totè tocchi la retina e Johnson fa un teatrino che non può essere ignorato.

Tra l'altro lo stesso Owens poco dopo fa passi sulla ricezione prima di subire il fallo, poi va in lunetta e fa 0/2.

Owens tocca il tabellone nel tentativo di stoppare, quando la palla è lontana anni luce dal ferro e quindi l'interferenza, non essendoci contatto (neanche presunto) col ferro, non esiste. Quella fischiata, con l'aggravante dell'averlo rivisto a replay, è una cazzata. Punto.

[Ponchiaz]

Adesso, Giobbo dice:

Owens tocca il tabellone nel tentativo di stoppare, quando la palla è lontana anni luce dal ferro e quindi l'interferenza, non essendoci contatto (neanche presunto) col ferro, non esiste. Quella fischiata, con l'aggravante dell'averlo rivisto a replay, è una cazzata. Punto.

Peraltro è certo che i grigi non avessero neanche visto la “Centra”, tanto che uno mima proprio appendersi alla retina.

Poi vanno al video e trovano l’appoggio che è fattuale (anche se ininfluente)

[Mink87]

Non c'entra se la palla è vicina o lontana, da quando parte il tiro non puoi toccare ferro o tabellone.

Appunto perché sono andati a rivederla è impossibile non fischiarla. Se poi l'hanno chiamata vedendo la retina muoversi siamo stati sfigati ma una volta vista all'instant replay non hai più speranze.

[Giobbo]

1 minuto fa, Mink87 dice:

Non c'entra se la palla è vicina o lontana, da quando parte il tiro non puoi toccare ferro o tabellone.

Appunto perché sono andati a rivederla è impossibile non fischiarla. Se poi l'hanno chiamata vedendo la retina muoversi siamo stati sfigati ma una volta vista all'instant replay non hai più speranze.

Mi gireresti la parte di regolamento che tratta di questo? Io sinceramente ricordavo altro.

[Fran]

12 minuti fa, Mink87 dice:

Ma i fischi dubbi quali sarebbero?

Owens tira una centra al tabellone prima che Totè tocchi la retina e Johnson fa un teatrino che non può essere ignorato.

Tra l'altro lo stesso Owens poco dopo fa passi sulla ricezione prima di subire il fallo, poi va in lunetta e fa 0/2.

Fallo sul tiro da 3 di Ferrero, hanno cambiato metro giusto in questa occasione

[Mink87]

[nic]

3 minuti fa, Mink87 dice:

Appunto perché sono andati a rivederla è impossibile non fischiarla. Se poi l'hanno chiamata vedendo la retina muoversi siamo stati sfigati ma una volta vista all'instant replay non hai più speranze.

yes, una sfiga clamorosa.

I.R. con quel ciula che mima la retina e presa in quel posto per interferenza sul tabellone. Poi oh, anche la palla persa a 6 secondi dalla fine con palla riconsegnata fuori sulla rimessa non è che proprio sia basket champagne