F8 Coppa Italia - Torino 15-19 febbraio 2023

[marisa]

36 minuti fa, Ponchiaz dice:

Io farei cambio con i soldi di Brescia anche oggi pomeriggio.

T'accontenti di poco...

Ti dimentichi di Derthona che mi sembra possa andare molto oltre...

[Ponchiaz]

15 minuti fa, marisa dice:

T'accontenti di poco...

Ti dimentichi di Derthona che mi sembra possa andare molto oltre...

A me piace vincere

[fabioRE]

in calce la lettera inviata da un tifoso (non ho idea se sia iscritto al Forum) alla redazione di Varesenoi, con la replica della stessa......

 

LA LETTERA -

Le F8, Varese l'intrusa e i rischi degli "Inflessibili" di Brase

In una mail inviata alla nostra redazione tutta la delusione di un tifoso biancorosso, ripensando alla Coppa Italia e alle parole pronunciate ieri da Max Ferraiuolo a l'Ultima Contesa: «La Openjobmetis un'intrusa tra le grandi? Non è pensando così che si cresce...». Abbiamo provato anche noi a rispondere...

 

Buongiorno Redazione,

ieri sera ho visto la Vs trasmissione Ultima Contesa all'interno della quale l'ospite Max Ferraiolo ha fatto passare l'idea che Varese fosse nelle Final8 di Coppa Italia una "intrusa e quindi doveva accontentarsi solo di esserci...."

Mi permetto di ricordare al dirigente che da un mese la Pallacanestro Varese ha promosso l'evento parlando di "un'onda che avrebbe invaso Torino", organizzato tappe di avvicinamento nei posti significativi di Varese tra giocatori e tifosi, ideato apposita maglietta "Run to Final Eight", preparato la trasferta con bus e io come tifoso sono venuto 2 sabati da Gallarate a Varese per ritiro biglietti, investito mezza giornata di lavoro raggiungendo Torino con mezzi propri, per cosa ? Per stare a Torino dalle 20.45 alle 21 del 15 febbraio, il tempo utile per vedere un 29 a 12 di rara impotenza e inadeguatezza.

Ora sentire dire che eravamo degli intrusi mi fa capire il perché di simile prestazione.

Invocare la mancanza di budget è un solo un alibi dal momento che noi in campo siamo stati ridicolizzati da tale Gudmusson, Tambone (lasciato da Varese...), Delfino di anni 40 o volete farci credere che Totè-Kravic siano meglio di Caruso-Owens ? Pesaro negli ultimi anni è sempre stata in fondo alla classifica al pari nostro e ha non pochi problemi societari da risolvere.

La realtà è che la società (e non solo i giocatori) dovrebbe solo chiedere scusa per una tale prestazione e non, ex post, tentare giustificazioni di budget o altro che non stanno in piedi. Se  si vuole crescere si devono ammettere le sconfitte senza giustificazioni altrimenti il percorso della Pallacanestro Varese continuerà nella stessa mediocrità degli ultimi anni.

Noi a Torino eravamo non in gita premio ma una delle otto che potevano vincere e quanto meno con Pesaro c'era tutta la possibilità di farlo, il resto è un tentativo improduttivo di giustificare una società che ha toppato la manifestazione.

Io non sono andato a Torino da "intruso" e mi piacerebbe che anche la Società per cui tifo non si considerasse tale se vuole crescere.

Forza Varese e cordiali saluti

Paolo Macchi

 

Gentile Paolo,

un personaggio di basket e della storia della Pallacanestro Varese come Max Ferraiuolo non ha certo bisogno di avvocati difensori: prenda quindi questa mia risposta solo come una "terza" opinione, che arriva appunto dopo quella di Max e dopo la Sua.

Sì, a Torino Varese era in qualche modo un’intrusa, lo dice un parametro che non si può sottacere se si vuole arrivare a compiere una completa analisi del reale: quello economico. La Openjobmetis 2022/2023 ha un monte ingaggi tra gli ultimi delle Serie A e di certo non vale nessuna delle altre sette squadre in lizza per la Coppa Italia. Nemmeno Pesaro, che i suoi problemi societari li ha in verità risolti da un paio di stagioni.

E allora in tal senso ben ha fatto Ferraiuolo a rimarcare il concetto e a ricordarlo non solo ai tifosi delusi, ma anche a noi giornalisti, quasi tutti poco teneri nel giudicare la prestazione biancorossa di mercoledì scorso. 

Scritto e premesso ciò, però, comprendo pienamente la Sua amarezza, pari a quella di molti. E aggiungo che quanto appena argomentato non può assolutamente fungere da giustificazione completa di una prova che avrebbe potuto essere assai migliore, né da manleva totale di errori evidenti nella tattica e nell’approccio, ben sintetizzati da quel 27-12 del primo quarto.

Nella trasmissione di ieri abbiamo posto molte tesi per provare a spiegare l’insuccesso: Max ha detto la sua su ognuna di esse, accogliendola o smontandola, proprio come era chiamato a fare da ospite invitato. Con le sue parole si può essere d’accordo o meno, come ovvio.

A me, personalmente, resta un unico dubbio: che la fede incrollabile, cieca e intangibile nel “sistema” - che ha fatto bene a tal punto da portare Varese fra le prime otto dopo anni di buio pesto, donando al contempo piacevolezza ed entusiasmo ai suoi seguaci - con le stesse prime otto possa avere dei limiti invalicabili se non conosce varianti, adeguamenti e piani b… Chi sta sopra la Openjobmetis non ha solo più soldi, più (e più forti) giocatori e più esperienza: dimostra anche una maggior flessibilità.

Dagli Immarcabili (come li chiama qualcuno…) agli Inflessibili il passo è molto breve. 

F. Gan.

[Ponchiaz]

Va beh ma il Paolone Macchi voleva vincere.

Se ha più di vent’anni fa più tenerezza che altro

[Jordan]

2 ore fa, fabioRE dice:

in calce la lettera inviata da un tifoso (non ho idea se sia iscritto al Forum) alla redazione di Varesenoi, con la replica della stessa......

 

LA LETTERA -

Le F8, Varese l'intrusa e i rischi degli "Inflessibili" di Brase

In una mail inviata alla nostra redazione tutta la delusione di un tifoso biancorosso, ripensando alla Coppa Italia e alle parole pronunciate ieri da Max Ferraiuolo a l'Ultima Contesa: «La Openjobmetis un'intrusa tra le grandi? Non è pensando così che si cresce...». Abbiamo provato anche noi a rispondere...

 

Buongiorno Redazione,

ieri sera ho visto la Vs trasmissione Ultima Contesa all'interno della quale l'ospite Max Ferraiolo ha fatto passare l'idea che Varese fosse nelle Final8 di Coppa Italia una "intrusa e quindi doveva accontentarsi solo di esserci...."

Mi permetto di ricordare al dirigente che da un mese la Pallacanestro Varese ha promosso l'evento parlando di "un'onda che avrebbe invaso Torino", organizzato tappe di avvicinamento nei posti significativi di Varese tra giocatori e tifosi, ideato apposita maglietta "Run to Final Eight", preparato la trasferta con bus e io come tifoso sono venuto 2 sabati da Gallarate a Varese per ritiro biglietti, investito mezza giornata di lavoro raggiungendo Torino con mezzi propri, per cosa ? Per stare a Torino dalle 20.45 alle 21 del 15 febbraio, il tempo utile per vedere un 29 a 12 di rara impotenza e inadeguatezza.

Ora sentire dire che eravamo degli intrusi mi fa capire il perché di simile prestazione.

Invocare la mancanza di budget è un solo un alibi dal momento che noi in campo siamo stati ridicolizzati da tale Gudmusson, Tambone (lasciato da Varese...), Delfino di anni 40 o volete farci credere che Totè-Kravic siano meglio di Caruso-Owens ? Pesaro negli ultimi anni è sempre stata in fondo alla classifica al pari nostro e ha non pochi problemi societari da risolvere.

La realtà è che la società (e non solo i giocatori) dovrebbe solo chiedere scusa per una tale prestazione e non, ex post, tentare giustificazioni di budget o altro che non stanno in piedi. Se  si vuole crescere si devono ammettere le sconfitte senza giustificazioni altrimenti il percorso della Pallacanestro Varese continuerà nella stessa mediocrità degli ultimi anni.

Noi a Torino eravamo non in gita premio ma una delle otto che potevano vincere e quanto meno con Pesaro c'era tutta la possibilità di farlo, il resto è un tentativo improduttivo di giustificare una società che ha toppato la manifestazione.

Io non sono andato a Torino da "intruso" e mi piacerebbe che anche la Società per cui tifo non si considerasse tale se vuole crescere.

Forza Varese e cordiali saluti

Paolo Macchi

 

Gentile Paolo,

un personaggio di basket e della storia della Pallacanestro Varese come Max Ferraiuolo non ha certo bisogno di avvocati difensori: prenda quindi questa mia risposta solo come una "terza" opinione, che arriva appunto dopo quella di Max e dopo la Sua.

Sì, a Torino Varese era in qualche modo un’intrusa, lo dice un parametro che non si può sottacere se si vuole arrivare a compiere una completa analisi del reale: quello economico. La Openjobmetis 2022/2023 ha un monte ingaggi tra gli ultimi delle Serie A e di certo non vale nessuna delle altre sette squadre in lizza per la Coppa Italia. Nemmeno Pesaro, che i suoi problemi societari li ha in verità risolti da un paio di stagioni.

E allora in tal senso ben ha fatto Ferraiuolo a rimarcare il concetto e a ricordarlo non solo ai tifosi delusi, ma anche a noi giornalisti, quasi tutti poco teneri nel giudicare la prestazione biancorossa di mercoledì scorso. 

Scritto e premesso ciò, però, comprendo pienamente la Sua amarezza, pari a quella di molti. E aggiungo che quanto appena argomentato non può assolutamente fungere da giustificazione completa di una prova che avrebbe potuto essere assai migliore, né da manleva totale di errori evidenti nella tattica e nell’approccio, ben sintetizzati da quel 27-12 del primo quarto.

Nella trasmissione di ieri abbiamo posto molte tesi per provare a spiegare l’insuccesso: Max ha detto la sua su ognuna di esse, accogliendola o smontandola, proprio come era chiamato a fare da ospite invitato. Con le sue parole si può essere d’accordo o meno, come ovvio.

A me, personalmente, resta un unico dubbio: che la fede incrollabile, cieca e intangibile nel “sistema” - che ha fatto bene a tal punto da portare Varese fra le prime otto dopo anni di buio pesto, donando al contempo piacevolezza ed entusiasmo ai suoi seguaci - con le stesse prime otto possa avere dei limiti invalicabili se non conosce varianti, adeguamenti e piani b… Chi sta sopra la Openjobmetis non ha solo più soldi, più (e più forti) giocatori e più esperienza: dimostra anche una maggior flessibilità.

Dagli Immarcabili (come li chiama qualcuno…) agli Inflessibili il passo è molto breve. 

F. Gan.

 

2 ore fa, fabioRE dice:

in calce la lettera inviata da un tifoso (non ho idea se sia iscritto al Forum) alla redazione di Varesenoi, con la replica della stessa......

 

LA LETTERA -

Le F8, Varese l'intrusa e i rischi degli "Inflessibili" di Brase

In una mail inviata alla nostra redazione tutta la delusione di un tifoso biancorosso, ripensando alla Coppa Italia e alle parole pronunciate ieri da Max Ferraiuolo a l'Ultima Contesa: «La Openjobmetis un'intrusa tra le grandi? Non è pensando così che si cresce...». Abbiamo provato anche noi a rispondere...

 

Buongiorno Redazione,

ieri sera ho visto la Vs trasmissione Ultima Contesa all'interno della quale l'ospite Max Ferraiolo ha fatto passare l'idea che Varese fosse nelle Final8 di Coppa Italia una "intrusa e quindi doveva accontentarsi solo di esserci...."

Mi permetto di ricordare al dirigente che da un mese la Pallacanestro Varese ha promosso l'evento parlando di "un'onda che avrebbe invaso Torino", organizzato tappe di avvicinamento nei posti significativi di Varese tra giocatori e tifosi, ideato apposita maglietta "Run to Final Eight", preparato la trasferta con bus e io come tifoso sono venuto 2 sabati da Gallarate a Varese per ritiro biglietti, investito mezza giornata di lavoro raggiungendo Torino con mezzi propri, per cosa ? Per stare a Torino dalle 20.45 alle 21 del 15 febbraio, il tempo utile per vedere un 29 a 12 di rara impotenza e inadeguatezza.

Ora sentire dire che eravamo degli intrusi mi fa capire il perché di simile prestazione.

Invocare la mancanza di budget è un solo un alibi dal momento che noi in campo siamo stati ridicolizzati da tale Gudmusson, Tambone (lasciato da Varese...), Delfino di anni 40 o volete farci credere che Totè-Kravic siano meglio di Caruso-Owens ? Pesaro negli ultimi anni è sempre stata in fondo alla classifica al pari nostro e ha non pochi problemi societari da risolvere.

La realtà è che la società (e non solo i giocatori) dovrebbe solo chiedere scusa per una tale prestazione e non, ex post, tentare giustificazioni di budget o altro che non stanno in piedi. Se  si vuole crescere si devono ammettere le sconfitte senza giustificazioni altrimenti il percorso della Pallacanestro Varese continuerà nella stessa mediocrità degli ultimi anni.

Noi a Torino eravamo non in gita premio ma una delle otto che potevano vincere e quanto meno con Pesaro c'era tutta la possibilità di farlo, il resto è un tentativo improduttivo di giustificare una società che ha toppato la manifestazione.

Io non sono andato a Torino da "intruso" e mi piacerebbe che anche la Società per cui tifo non si considerasse tale se vuole crescere.

Forza Varese e cordiali saluti

Paolo Macchi

 

Gentile Paolo,

un personaggio di basket e della storia della Pallacanestro Varese come Max Ferraiuolo non ha certo bisogno di avvocati difensori: prenda quindi questa mia risposta solo come una "terza" opinione, che arriva appunto dopo quella di Max e dopo la Sua.

Sì, a Torino Varese era in qualche modo un’intrusa, lo dice un parametro che non si può sottacere se si vuole arrivare a compiere una completa analisi del reale: quello economico. La Openjobmetis 2022/2023 ha un monte ingaggi tra gli ultimi delle Serie A e di certo non vale nessuna delle altre sette squadre in lizza per la Coppa Italia. Nemmeno Pesaro, che i suoi problemi societari li ha in verità risolti da un paio di stagioni.

E allora in tal senso ben ha fatto Ferraiuolo a rimarcare il concetto e a ricordarlo non solo ai tifosi delusi, ma anche a noi giornalisti, quasi tutti poco teneri nel giudicare la prestazione biancorossa di mercoledì scorso. 

Scritto e premesso ciò, però, comprendo pienamente la Sua amarezza, pari a quella di molti. E aggiungo che quanto appena argomentato non può assolutamente fungere da giustificazione completa di una prova che avrebbe potuto essere assai migliore, né da manleva totale di errori evidenti nella tattica e nell’approccio, ben sintetizzati da quel 27-12 del primo quarto.

Nella trasmissione di ieri abbiamo posto molte tesi per provare a spiegare l’insuccesso: Max ha detto la sua su ognuna di esse, accogliendola o smontandola, proprio come era chiamato a fare da ospite invitato. Con le sue parole si può essere d’accordo o meno, come ovvio.

A me, personalmente, resta un unico dubbio: che la fede incrollabile, cieca e intangibile nel “sistema” - che ha fatto bene a tal punto da portare Varese fra le prime otto dopo anni di buio pesto, donando al contempo piacevolezza ed entusiasmo ai suoi seguaci - con le stesse prime otto possa avere dei limiti invalicabili se non conosce varianti, adeguamenti e piani b… Chi sta sopra la Openjobmetis non ha solo più soldi, più (e più forti) giocatori e più esperienza: dimostra anche una maggior flessibilità.

Dagli Immarcabili (come li chiama qualcuno…) agli Inflessibili il passo è molto breve. 

F. Gan.

Va bene tutto ma che la società e i giocatori debbano chiedere scusa è una cosa che con lo sport non c’entra nulla ma la cultura sportiva che c’è in Italia figlia del calcio è purtroppo e tristemente questa . 

[Ponchiaz]

2 minuti fa, Jordan dice:

 

Va bene tutto ma che la società e i giocatori debbano chiedere scusa è una cosa che con lo sport non c’entra nulla ma la cultura sportiva che c’è in Italia figlia del calcio è purtroppo e tristemente questa . 

Il Paolone non ha neanche capito cosa voleva dire Max che, con “intrusi”, intendeva una cosa positiva.

Cosa gli vuoi dire, gli si accarezza la testa 

Edited February 21, 2023 by Ponchiaz

[nic]

Paolino parla da uomo ferito, è un teorema nota

[tatanka]

Concordo con Paolo ovviamente.  

Non si vuole capire che non si sta criticando il non aver vinto la coppa; si sta criticando la partita con Pesaro, che è stata solo ed unicamente una gran occasione persa. 

Occasione di andare in semifinale vincendola e, a quanto pare, anche occasione di autocritica avendola persa.

Edited February 22, 2023 by tatanka

[UNSELD]

56 minuti fa, tatanka dice:

Concordo con Paolo ovviamente.  

Non si vuole capire che non si sta criticando il non aver vinto la coppa; si sta criticando la partita con Pesaro, che è stata solo ed unicamente una gran occasione persa. 

Occasione di andare in semifinale vincendola e, a quanto pare, anche occasione di autocritica avendola persa.

Bravo.

Adesso non prendiamo sempre la scusa del budget basso per giustificare prestazioni di merda come quella contro Pesaro. Paolo si è incazzato perchè ha investito tempo libero e risorse per assistere ad uno spettacolo ingiustificabile. Nel primo quarto siamo stati una squadretta da oratorio. Non si invochino giustificazioni.

Non ho più tanta voglia neppure io di scusare personaggi che sottovalutano con superficialità in campo e a bordo campo impegni che avrebbero dovuto richiedere ben altra attenzione e preparazione da parte nostra.

Adesso gambe in spalla e diamoci una mossa, anche perchè, come si sapeva, l'effetto sorpresa è terminato e diversi di quelli che abbiamo battuto nell'andata magari prenderanno le loro contromisure e probabilmente ci affronteranno con un diverso approccio.

[Ponchiaz]

Non capisco se state scherzando o cosa

[nic]

il prossimo passo è lo striscione "la pazienza è finita [rima brutta a piacere]"

[UNSELD]

5 minuti fa, nic dice:

il prossimo passo è lo striscione "la pazienza è finita [rima brutta a piacere]"

La pazienza finisce solo se si fanno ancora figuracce.

Figurati che a me basterebbe vincere solo due delle prossime 5 per non rimanere impantanati in classifica.

Cercare di non fare più figuracce è un imperativo, non c'è da scherzarci su. Soprattutto quando si muovono 1000 persone per vederti.

[venti]

23 minuti fa, UNSELD dice:

Bravo.

Adesso non prendiamo sempre la scusa del budget basso per giustificare prestazioni di merda come quella contro Pesaro. Paolo si è incazzato perchè ha investito tempo libero e risorse per assistere ad uno spettacolo ingiustificabile. Nel primo quarto siamo stati una squadretta da oratorio. Non si invochino giustificazioni.

Non ho più tanta voglia neppure io di scusare personaggi che sottovalutano con superficialità in campo e a bordo campo impegni che avrebbero dovuto richiedere ben altra attenzione e preparazione da parte nostra.

Adesso gambe in spalla e diamoci una mossa, anche perchè, come si sapeva, l'effetto sorpresa è terminato e diversi di quelli che abbiamo battuto nell'andata magari prenderanno le loro contromisure e probabilmente ci affronteranno con un diverso approccio.

Bah tanto can can per una partita iperanalizzata da tanti dove se c'è una cosa condivisa dalla maggior parte è che nessuno della squadra ha preso sottogamba niente, semmai si è sentito troppo l'inizio e ciò ha portato ad errori banali. Dai tutti ci tenevano, poi se uno si incavola perchè ha speso soldi e tempo e chiede le scuse e non capisce il senso dato alla parola intruso e si sente beffato dai preparativi e dalle iniziative pre coppa, mi sa che ha solo voglia di fare polemica

[nic]

mha, difficile capirvi se non si è entro le 4 ore dalla partita persa

[Ponchiaz]

1 ora fa, tatanka dice:

Concordo con Paolo ovviamente.  

Non si vuole capire che non si sta criticando il non aver vinto la coppa; si sta criticando la partita con Pesaro, che è stata solo ed unicamente una gran occasione persa. 

Occasione di andare in semifinale vincendola e, a quanto pare, anche occasione di autocritica avendola persa.

Ferraiuolo go home

[UNSELD]

Bene, al lavoro e guardiamo alle prossime 5.

[Dragonheart]

Quanta gente che ha la fortuna di non sapere cosa siano i veri problemi (e nemmeno se ne rende conto).

 

Edited February 22, 2023 by Dragonheart

[Ponchiaz]

18 minuti fa, Dragonheart dice:

Quanta gente che ha la fortuna di non sapere cosa siano i veri problemi (e nemmeno se ne rende conto).

 

Sì, però si entra nel forum proprio per staccare dai veri problemi, quello ci sta.

 

[tatanka]

59 minuti fa, Dragonheart dice:

Quanta gente che ha la fortuna di non sapere cosa siano i veri problemi (e nemmeno se ne rende conto).

 

Giulio, io resto nell'ambito.

Parlo della reazione di Brase e C. alla sconfitta dandole il giusto peso e commentadola per quello che io penso sia. Un'analisi sbagliata alla partita.

Non mi straccio le vesti, non chiedo dimissioni o forche e non farò striscioni alcuni. Esercito il mio piccolo ed umile ruolo di tifoso che si aspettava dei commenti e ne ha letti e sentiti altri. E neppure mi aspetto delle scuse.

La pallacanestro può sparire domani senza che io pensi sia un problema vero ....

[Dragonheart]

Grazie per le risposte, ma non pensavo a voi mentre scrivevo.

[Ronin]

Per me col budget di Varese il massimo che si può fare è salvarsi con una certa tranquillità e fare qualche bella partita. Il plus sarebbe fare almeno una vittoria contro una big ( ..che alla fine sono Milano e Bologna quindi solo quattro partite di regular season più la possibilità di incontrarli in coppa Italia o playoff, perché sinceramente tra battere Venezia e Brescia oppure Tortona non mi cambia molto) 

Quindi direi che già siamo sulla buona strada perché la classifica è ottima e il gioco forse ancor di più soprattutto se rapportato agli ultimi anni. Cosa avrebbe cambiato vincere contro Pesaro per poi perdere contro Brescia in semifinale? Cosa cambia arrivare ottavi per perdere 3-0 in 5 giorni al primo turno oppure decimi ad esempio? 

Se questa squadra,costruita per fare un gioco particolare come raramente si è visto in serie A , nei momenti del bisogno si mettesse anche a difendere forte e a giocare ragionato a metà campo sarebbe una cosa irreale! 

[UNSELD]

Sarà quello che dovremo fare gli anni prossimi se vorremo portare a casa qualcosa.

Quindi ci sarà moltissimo lavoro da fare la prossima estate, considerando anche che difficilmente rimarranno i migliori di quest’anno.

[Mentadent Ruttolibero]

4 ore fa, Ponchiaz dice:

Ferraiuolo go home

Si cazzo! Dentro gente nuova, cazzo! Tony Douglas Cappellari, Dino Radja Meneghin, magari Caneva come prospetto e - perché no - Lollo Bernardi  a chiudere.

Porca puttana io divento matto, come si fa a criticare questa squadra.

Sosteniamola e vediamo se riesce a fare ancora meglio di quello che GIA' ha fatto fino ad ora. 

Minchia siamo volubili più di una donna in fase premestruale con incipit di tempesta ormonale pre-menopausa, con tutto il rispetto per le signore in linea @marisa

[marisa]

30 minuti fa, Mentadent Ruttolibero dice:

Minchia siamo volubili più di una donna in fase premestruale con incipit di tempesta ormonale pre-menopausa, con tutto il rispetto per le signore in linea @marisa

nessun problema, io sono già oltre oltre oltre tutte le sindromi che hai enunciato

[Ponchiaz]

9 ore fa, Mentadent Ruttolibero dice:

Si cazzo! Dentro gente nuova, cazzo! Tony Douglas Cappellari, Dino Radja Meneghin, magari Caneva come prospetto e - perché no - Lollo Bernardi  a chiudere.

Porca puttana io divento matto, come si fa a criticare questa squadra.

Sosteniamola e vediamo se riesce a fare ancora meglio di quello che GIA' ha fatto fino ad ora. 

Minchia siamo volubili più di una donna in fase premestruale con incipit di tempesta ormonale pre-menopausa, con tutto il rispetto per le signore in linea @marisa

Non solo @marisa ma anche tutte le altre donne del forum!