GRAZIE TATANKA !

[tatanka]

Vedi non mi hai preso seriamente

non stavo mica scherzando

le cose son due o si fa tabula rasa di tutti i politici, si abbassan gli stipendi a 2.500 euro mensili e si mette gente giovane con idee valide e voglia oppure la solfa è e rimarrà la solita perchè gira e rigira....Quand la merda la monta in scagn,o la spusa o la fa dagn.

la seconda soluzione sarebbe una dittatura, una persona forte al comando che gestisce tutto

Io sono serissimo.

La dittatura non da risultato. Mai.

Nessuno gestisce da solo tutto. Intorno a lui si addensano in genere i peggiori affaristi e arrivisti del paese.

La dittatura fa emergere il peggio della classe dirigente.***

Sono convintissimo che la tua idea sul ventennio sia impregnata di "orgoglio nazionale", "senso dell'onore", "ardimento". Roba da Esercito. Io del ventennio ho un'idea diversa: soprusi, violenza, fame,inganni ed una Guerra Mondiale cui non eravamo minimamente preparati.

Tu rimpiangi un uomo che io ritengo essere stato un danno incredibile.

Non concordo neanche sui 2.500 Euro mensili.

Il Parlamentare ed i ministri meritano stipendi adeguati. Sono i dirigenti massimi della Nazione, meriterano uno stipendio da dirigente di grandissima azienda ma:

- No ai privilegi sulle pensioni. Niente vitalizio. Sistema contributivo per tutti, loro compresi.

- No ai soldi sperperati per la gestione dei partiti. Che cazzo di senso hanno gli auguri di Natale dei partiti sui muri.

- No ai politici in ogni municipalizzata ed alle municipalizzate inutili. Sei eletto? Fai il politico. Non ti eleggono più torni al tuo lavoro. Un esempio: Fumagalli il suo stipendio da Sindaco di Varese se lo meritava (non lo sopportavo, lo considero un pessimo sindaco ma era stato eletto e faceva quel lavoro). Finito il mandato perchè ci inventiamo finte occupazioni con ultrastipendi? Torni a fare il Preside. Migliaia di esempi anche a sinistra ovviamente.

- Questione morale portata in primo piano. Dimissioni di chi si mena in Parlamento, di chi è condannato, di chi ride ai funerali di Stato etc etc.

- Limite alle rielezioni. Via i Senatori a vita. 20 % di parlamentari in meno. Qualche dubbio sul bicameralismo perfetto.

Noi pensiamo che il problema siano gli stipendi. Il problema sono gli annessi e connessi.

***Ovviamente Cuba è un'eccezione

[EmaZ]

...adesso non esageriamo.

Io sono serissimo.

La dittatura non da risultato. Mai.

Nessuno gestisce da solo tutto. Intorno a lui si addensano in genere i peggiori affaristi e arrivisti del paese.

La dittatura fa emergere il peggio della classe dirigente.***

Sono convintissimo che la tua idea sul ventennio sia impregnata di "orgoglio nazionale", "senso dell'onore", "ardimento". Roba da Esercito. Io del ventennio ho un'idea diversa: soprusi, violenza, fame,inganni ed una Guerra Mondiale cui non eravamo minimamente preparati.

Tu rimpiangi un uomo che io ritengo essere stato un danno incredibile.

Non concordo neanche sui 2.500 Euro mensili.

Il Parlamentare ed i ministri meritano stipendi adeguati. Sono i dirigenti massimi della Nazione, meriterano uno stipendio da dirigente di grandissima azienda ma:

- No ai privilegi sulle pensioni. Niente vitalizio. Sistema contributivo per tutti, loro compresi.

- No ai soldi sperperati per la gestione dei partiti. Che cazzo di senso hanno gli auguri di Natale dei partiti sui muri.

- No ai politici in ogni municipalizzata ed alle municipalizzate inutili. Sei eletto? Fai il politico. Non ti eleggono più torni al tuo lavoro. Un esempio: Fumagalli il suo stipendio da Sindaco di Varese se lo meritava (non lo sopportavo, lo considero un pessimo sindaco ma era stato eletto e faceva quel lavoro). Finito il mandato perchè ci inventiamo finte occupazioni con ultrastipendi? Torni a fare il Preside. Migliaia di esempi anche a sinistra ovviamente.

- Questione morale portata in primo piano. Dimissioni di chi si mena in Parlamento, di chi è condannato, di chi ride ai funerali di Stato etc etc.

- Limite alle rielezioni. Via i Senatori a vita. 20 % di parlamentari in meno. Qualche dubbio sul bicameralismo perfetto.

Noi pensiamo che il problema siano gli stipendi. Il problema sono gli annessi e connessi.

***Ovviamente Cuba è un'eccezione

Io non mi rifaccio al ventennio nè a mussolini

Sto facendo una disamina dal basso dei miei 26 anni senza tirar in ballo fascismo rsi e affini

Quel che dico è che ora esser in politica e aver i privilegi del politico fa gola a tutti indi anche il più onesto, dovesse salir ora in politica diverrebbe il peggiore dei filibustieri...da qui la mia idea di stipendi al minimo, basta agevolazioni, basta aerei, macchine, dentisti, medici, parrucchieri e affini....

Gente nuova con idee che voglia ripartir da zero, con sacrifici vero ma con ideali e idee con voglia e volontà (cosa che non vedo più nei politici di adesso).

Anche io concordo con gli annessi e connessi però il sistema è malato e marcio e per risanarlo, a mio avviso devi ripartire da zero e sui detriti buttarci sale e calce viva perchè se si immette gente nuova nel sistema vecchio si avrà solo il dispiacere di veder marcire il nuovo....

Se non si riuscisse a far questo dittatura. con annessi e connessi ma almeno così saprei con chi prendermela

e son ancora molto serio nel dire che se si va avanti così prima o poi qui scatta il patatrac

[tatanka]

Io non mi rifaccio al ventennio nè a mussolini

Sto facendo una disamina dal basso dei miei 26 anni senza tirar in ballo fascismo rsi e affini

Quel che dico è che ora esser in politica e aver i privilegi del politico fa gola a tutti indi anche il più onesto, dovesse salir ora in politica diverrebbe il peggiore dei filibustieri...da qui la mia idea di stipendi al minimo, basta agevolazioni, basta aerei, macchine, dentisti, medici, parrucchieri e affini....

Gente nuova con idee che voglia ripartir da zero, con sacrifici vero ma con ideali e idee con voglia e volontà (cosa che non vedo più nei politici di adesso).

Anche io concordo con gli annessi e connessi però il sistema è malato e marcio e per risanarlo, a mio avviso devi ripartire da zero e sui detriti buttarci sale e calce viva perchè se si immette gente nuova nel sistema vecchio si avrà solo il dispiacere di veder marcire il nuovo....

Se non si riuscisse a far questo dittatura. con annessi e connessi ma almeno così saprei con chi prendermela

e son ancora molto serio nel dire che se si va avanti così prima o poi qui scatta il patatrac

Mi fai un esempio di dittatura che ha risolto i problemi di un paese.

[spiff]

Mi fai un esempio di dittatura che ha risolto i problemi di un paese.

Il Vaticano!!

[EmaZ]

Mi fai un esempio di dittatura che ha risolto i problemi di un paese.

A ben vedere la monarchia è una forma di dittatura

Fammi un esempio di politico non corrotto, invischiato in qualche schifezza, non colluso o senza tornaconto personale

[tatanka]

A ben vedere la monarchia è una forma di dittatura

Fammi un esempio di politico non corrotto, invischiato in qualche schifezza, non colluso o senza tornaconto personale

Tu votami e potrai dire di conoscerlo.

Carlo Solfetti

Giorgio Casparti

Francesca Losini

e ce ne sono molti altri.

[EmaZ]

Tu votami e potrai dire di conoscerlo.

Carlo Solfetti

Giorgio Casparti

Francesca Losini

e ce ne sono molti altri.

ciccolina

come detto prima è gente sempre legata ai partitini, partitozzi e di riffa o di raffa allo schifo che c'è in giro

[Leasir]

Non concordo neanche sui 2.500 Euro mensili.

Il Parlamentare ed i ministri meritano stipendi adeguati. Sono i dirigenti massimi della Nazione, meriterano uno stipendio da dirigente di grandissima azienda

****

Nella classifica dei guadagni mensili degli uomini politici che guidano alcuni dei Paesi più influenti, pubblicata in agosto dal giornale tedesco Bild, il leader francese si trovava infatti nelle retrove.

Scorrendo l’elenco si notava che il Capo di Stato meglio remunerato era il presidente americano George W.Bush, con 24.167 euro, seguito dal premier britannico Gordon Brown (23.334 euro) e dal capo del governo giapponese Shinzo Abe (21.910 euro). Quarta Angela Merkel, con una paga mensile di 20.427 euro, davanti a Romano Prodi, con 18.900 euro.

Al sesto posto, appunto, il presidente francese Sarkozy (6.600 euro), tallonato dal russo Vladimir Putin (4.860 euro). Solo ottavo il cinese Hu Jintao, costretto ad accontentarsi di uno stipendio da fame, circa 274 euro al mese.

Ad onor del vero, nelle cifre indicate non erano compresi benefit e facilitazioni varie, come vitto, alloggio ed altre spese. Questi elementi accessori avrebbero potuto dare un assetto diverso alla graduatoria.

****

Un dirigente di azienda, nemmeno grandissima, prende ben di più.

Io sono d'accordo con Emaz: 2500 euro mensili (benefit esclusi, che contano e non poco) sono più che sufficienti per garantire una vita più che dignitosa a un parlamentare.

[Ale Div.]

Mi fai un esempio di dittatura che ha risolto i problemi di un paese.

Emaz, Tatanka... mi state provocando... non voglio passare il week end a Digos...

[EmaZ]

Emaz, Tatanka... mi state provocando... non voglio passare il week end a Digos...

Io non provoco nessuno

sto cercando solo di redimere tatanka

[tatanka]

****

Nella classifica dei guadagni mensili degli uomini politici che guidano alcuni dei Paesi più influenti, pubblicata in agosto dal giornale tedesco Bild, il leader francese si trovava infatti nelle retrove.

Scorrendo l’elenco si notava che il Capo di Stato meglio remunerato era il presidente americano George W.Bush, con 24.167 euro, seguito dal premier britannico Gordon Brown (23.334 euro) e dal capo del governo giapponese Shinzo Abe (21.910 euro). Quarta Angela Merkel, con una paga mensile di 20.427 euro, davanti a Romano Prodi, con 18.900 euro.

Al sesto posto, appunto, il presidente francese Sarkozy (6.600 euro), tallonato dal russo Vladimir Putin (4.860 euro). Solo ottavo il cinese Hu Jintao, costretto ad accontentarsi di uno stipendio da fame, circa 274 euro al mese.

Ad onor del vero, nelle cifre indicate non erano compresi benefit e facilitazioni varie, come vitto, alloggio ed altre spese. Questi elementi accessori avrebbero potuto dare un assetto diverso alla graduatoria.

****

Un dirigente di azienda, nemmeno grandissima, prende ben di più.

Io sono d'accordo con Emaz: 2500 euro mensili (benefit esclusi, che contano e non poco) sono più che sufficienti per garantire una vita più che dignitosa a un parlamentare.

In coda abbiamo Putin e il cinese. Eviterei di confrontarmi con loro.

Lo stipendio deve essere commisurato alle responsabilità ed alle attività. I benefit pure.

Fare il parlamentare bene, ed ancora di più il Ministro è attività tutt'altro che semplice e riposante.

Riguardo al fare piazza pulita come chiesto da EmaZ mi è venuta una idea.

Noi abbiamo bisogno di un commissariamento esterno. Finchè le regole le devono scrivere quelli che poi le dovranno rispettare (e subire) non andremo lontano. Aspettarsi che chi vive grazie ai finanziamenti ai partitini faccia una legge che elimina i partitini è utopistico. Come sperare che Berlusconi risolva il conflitto di interessi.

[tatanka]

ciccolina

come detto prima è gente sempre legata ai partitini, partitozzi e di riffa o di raffa allo schifo che c'è in giro

Carlo Solfetti è assessore alla sicurezza del comune di Legnate su Seveso

Giorgio Casparti è responsabile comunicazione a Innovate sul Serio

Francesca Losini è assessore alla programmazione di Saspetta d'Ampezzo

Ritengo che nelle amministrazioni locali vi siano miriadi di persone che fanno onestamente il loro lavoro. Il che non vuol dire essere martiri, ma fare bene ed onestamente il proprio lavoro.

A livello nazionale il lavoro del politico è finalizzato più ad essere eletto che a governare e quindi l'attività principale è la Campagna Elettorale. Siamo in perenne campagna elettorale e questo non va per niente bene.

PS: Casini ieri era da Santoro. Li ha girati tutti i meno di una settimana.

[EmaZ]

Carlo Solfetti è assessore alla sicurezza del comune di Legnate su Seveso

Giorgio Casparti è responsabile comunicazione a Innovate sul Serio

Francesca Losini è assessore alla programmazione di Saspetta d'Ampezzo

Ritengo che nelle amministrazioni locali vi siano miriadi di persone che fanno onestamente il loro lavoro. Il che non vuol dire essere martiri, ma fare bene ed onestamente il proprio lavoro.

A livello nazionale il lavoro del politico è finalizzato più ad essere eletto che a governare e quindi l'attività principale è la Campagna Elettorale. Siamo in perenne campagna elettorale e questo non va per niente bene.

PS: Casini ieri era da Santoro. Li ha girati tutti i meno di una settimana.

Grazie tat

A livello locale i nomi te li tiro fuori anche io compresi quelli del circondario

Tutti sfruttano tutto tv radio e giornali, senza distinzione di sorta

Rimane il fatto che nei piani alti prima mangiano e poi forse si sistemano

Per i partitini, partitozzoli partitoni, una volta che prendon la sedia spiegami con fai a schiodarli....per questo si vede gente ottuagenaria .

Secondo te perchè la gente vuol andar al governo? perchè si guadagna bene e dopo solo due anni e qualche mese si ha un vitalizio di 2500 euro....chiamali scemi..

Via tutti dai maroni stipendi bassi e tanta voglia di fare

[Virgus]

Ma un bello sbarramento è così difficile da fare ???

Hai preso meno del 5% ( personalmente farei il 10% , ma forse è un po' troppo ) ? Conti un cazzo e non hai diritto ad alcun parlamentare .

E poi votiamo pure con il sistema tedesco , americano , italiano , turco o croato , frega nulla .

E lo stipendio dei parlamentari non è certo un problema , è il numero dei parlamentari e soprattutto il numero degli annessi e connessi ad esserlo !

[EmaZ]

Ma un bello sbarramento è così difficile da fare ???

Hai preso meno del 5% ( personalmente farei il 10% , ma forse è un po' troppo ) ? Conti un cazzo e non hai diritto ad alcun parlamentare .

E poi votiamo pure con il sistema tedesco , americano , italiano , turco o croato , frega nulla .

E lo stipendio dei parlamentari non è certo un problema , è il numero dei parlamentari e soprattutto il numero degli annessi e connessi ad esserlo !

Come non è un problema

C'è gente al governo che per non fare una cippa, sbagliare bagno e dire di aver piantato marijuana nel giardino prende una palancata di soldi......e questo non sarebbe un problema?

[EmaZ]

Comunque Virgus, hai ragione, una bella sprangata in testa a tutti e via

[spiff]

Berlusconi ha dichiarato che sarà impossibile ridurre le tasse, almeno a breve termine.

Domanda: ma allora ammette implicitamente che era giusto alzarle?

Se infatti non lo fosse stato (sempre seguendo il suo ragionamento), ora sarebbe stato giusto e possibile abbassarle....

Quindi...grazie Tatanka?

[ROOSTERS99]

Berlusconi ha dichiarato che sarà impossibile ridurre le tasse, almeno a breve termine.

Domanda: ma allora ammette implicitamente che era giusto alzarle?

Se infatti non lo fosse stato (sempre seguendo il suo ragionamento), ora sarebbe stato giusto e possibile abbassarle....

Quindi...grazie Tatanka?

Torna a studiare.

[ROOSTERS99]

****

Nella classifica dei guadagni mensili degli uomini politici che guidano alcuni dei Paesi più influenti, pubblicata in agosto dal giornale tedesco Bild, il leader francese si trovava infatti nelle retrove.

Scorrendo l’elenco si notava che il Capo di Stato meglio remunerato era il presidente americano George W.Bush, con 24.167 euro, seguito dal premier britannico Gordon Brown (23.334 euro) e dal capo del governo giapponese Shinzo Abe (21.910 euro). Quarta Angela Merkel, con una paga mensile di 20.427 euro, davanti a Romano Prodi, con 18.900 euro.

Al sesto posto, appunto, il presidente francese Sarkozy (6.600 euro), tallonato dal russo Vladimir Putin (4.860 euro). Solo ottavo il cinese Hu Jintao, costretto ad accontentarsi di uno stipendio da fame, circa 274 euro al mese.

Ad onor del vero, nelle cifre indicate non erano compresi benefit e facilitazioni varie, come vitto, alloggio ed altre spese. Questi elementi accessori avrebbero potuto dare un assetto diverso alla graduatoria.

****

Un dirigente di azienda, nemmeno grandissima, prende ben di più.

Io sono d'accordo con Emaz: 2500 euro mensili (benefit esclusi, che contano e non poco) sono più che sufficienti per garantire una vita più che dignitosa a un parlamentare.

Quant' è che prende un dirigente di azienda ??

Se hai un lavoro del cazzo e sei disoccupato forse i 2500 + benefit potrebbero forse avere qualche senso...

Spiegami quale professionista/dirigente/impiegato dovrebbe mai fottersi carriera e guadagni per andare qualche anno (nn si sà quanti...) in parlamento ??

Meno qualunquismo, grazie.

[EmaZ]

Quant' è che prende un dirigente di azienda ??

Se hai un lavoro del cazzo e sei disoccupato forse i 2500 + benefit potrebbero forse avere qualche senso...

Spiegami quale professionista/dirigente/impiegato dovrebbe mai fottersi carriera e guadagni per andare qualche anno (nn si sà quanti...) in parlamento ??

Meno qualunquismo, grazie.

Roo non è qualunquismo

è solo che a vedere i risultati e comparando questi con il loro stipendi c'è da mettersi le mani nei capelli, brandire un mitra e fare piazza pulita....ecco cosa c'è

Questi quando c'è da votare qualche cazzata spariscon tutti, sui temi seri si può notare la presenza di doppiogiochisti e pianisti ma quando c'è da votare l'incremento dei loro stipendi o benefit eccoli magicamente tutti presenti....

e allora evitino di prenderci per il culo,2500 euro son pochi? conosco gente che quei soldi se li sogna di notte, e quando si sveglia dal sogno è tutta sudata ed è in preda a turgore genitale....

Son le idee e i giovani di valore che devon esser valorizzati non i vetusti in doppiopetto legati alla sedia e alla poltrona che son li a fare polvere e a rompere i maroni (vedi ad esempio l'assurdità che un governo rimanga in piedi grazie ai voti dei senatori a vita)

[ROOSTERS99]

Roo non è qualunquismo

è solo che a vedere i risultati e comparando questi con il loro stipendi c'è da mettersi le mani nei capelli, brandire un mitra e fare piazza pulita....ecco cosa c'è

Questi quando c'è da votare qualche cazzata spariscon tutti, sui temi seri si può notare la presenza di doppiogiochisti e pianisti ma quando c'è da votare l'incremento dei loro stipendi o benefit eccoli magicamente tutti presenti....

e allora evitino di prenderci per il culo,2500 euro son pochi? conosco gente che quei soldi se li sogna di notte, e quando si sveglia dal sogno è tutta sudata ed è in preda a turgore genitale....

Son le idee e i giovani di valore che devon esser valorizzati non i vetusti in doppiopetto legati alla sedia e alla poltrona che son li a fare polvere e a rompere i maroni (vedi ad esempio l'assurdità che un governo rimanga in piedi grazie ai voti dei senatori a vita)

Il target dovrebbe essere quello di avere gente di valore (in numero pari alla metà dell' atttuale !) in Parlamento e di retribuirli/risarcirli adeguatamente, non di pagare poco una cozzaglia di zoticoni nullafacenti.

Per il resto sono assolutamente con Tat: via la vergogna dei vitalizi dopo 2 anni.

Nel prossimo futuro le pensioni saranno solo e soltanto proporzionali a quanto versato, e così dovrebbe essere anche per i politici.

Cancellazione certa dei senatori a vita, in particolare degli ex presidenti della Repubblica che, dopo aver fatto danni dal Quirinale, proseguono l' opera da palazzo Madama.........

Ricorderei, inoltre, che in Italia esistono altre "caste" che andrebbero riformate profondamente, tipo la Magistratura.

Edited February 15, 2008 by ROOSTERS99

[EmaZ]

Il target dovrebbe essere quello di avere gente di valore (in numero pari alla metà dell' atttuale !) in Parlamento e di retribuirli/risarcirli adeguatamente, non di pagare poco una cozzaglia di zoticoni nullafecenti.

Per il resto sono assolutamente con Tat: via la vergogna dei vitalizi dopo 2 anni.

Nel prossimo futuro le pensioni saranno solo e soltanto proporzionali a quanto versato, e così dovrebbe essere anche per i politici.

Cancellazione certa dei senatori a vita, in particolare degli ex presidenti della Repubblica che, dopo aver fatto danni dal Quirinale, proseguono l' opera da palazzo Madama.........

Ricorderei, inoltre, che in Italia esistono altre "caste" che andrebbero riformate profondamente, tipo la Magistratura.

Grazie per avermi rubato le idee (secondo te Tat può avere idee geniali come eliminare i vitalizi o i senatori a vita?)

Tornando a noi tre quarti del potere andrebbe termo-valorizzato, dal governo alla magistratura passando dalla polizia sino ad arrivare ai lacchè

[tatanka]

Grazie per avermi rubato le idee (secondo te Tat può avere idee geniali come eliminare i vitalizi o i senatori a vita?)

Tornando a noi tre quarti del potere andrebbe termo-valorizzato, dal governo alla magistratura passando dalla polizia sino ad arrivare ai lacchè

Potere agli Ultras.

Parli spesso di giovani e ricambio generazionale. Sia chiaro che per me un giovane Ministro è uno con 45-50 anni.

Io di ventenni a capo di qualsiasi cosa non ne voglio vedere.

Io voglio vedere competenza ed onestà. Per l'onestà l'età non è un problema, per la competenza conta anche, e molto, l'esperienza.

[Leasir]

Se hai un lavoro del cazzo e sei disoccupato forse i 2500 + benefit potrebbero forse avere qualche senso...

sono contento per te che guadagni molto di più, però magari potresti avere più rispetto per i professionisti/impiegati che hanno un "lavoro del cazzo" e che si portano a casa meno della metà di quei 2500 euro (e senza benefit).

Spiegami quale professionista/dirigente/impiegato dovrebbe mai fottersi carriera e guadagni per andare qualche anno (nn si sà quanti...) in parlamento ??

perchè mai un professionista/dirigente/impiegato dovrebbe fare il politico?

ma soprattutto: da quale albero di banane caschi giù se pensi che un professionista/dirigente/impiegato possa essere eletto in parlamento senza passare per assessorati/elezioni comunali/provinciali/giunte giuntine e giuntarelle?

Hai presente l'espressione "politico di professione"?

Meno qualunquismo, grazie.

vuoi l'esclusiva?

[ROOSTERS99]

sono contento per te che guadagni molto di più, però magari potresti avere più rispetto per i professionisti/impiegati che hanno un "lavoro del cazzo" e che si portano a casa meno della metà di quei 2500 euro (e senza benefit).

perchè mai un professionista/dirigente/impiegato dovrebbe fare il politico?

ma soprattutto: da quale albero di banane caschi giù se pensi che un professionista/dirigente/impiegato possa essere eletto in parlamento senza passare per assessorati/elezioni comunali/provinciali/giunte giuntine e giuntarelle?

Hai presente l'espressione "politico di professione"?

vuoi l'esclusiva?

Io ho il massimo rispetto per chi lavora seriamente ed onestamente e non sarai certo tu a dovermelo insegnare..........

Io conosco diverse persone (professionisti/imprenditori/dirigenti/pensionati ) arrivate in parlamento senza la trafila da te citata.

Tu evidentemente no, e con la solita buona dose di qualunquismo ritieni che chiunque sieda in parlamento sia un "politico di professione".

Ho idea che ci sei tu sull' albero delle banane, ragazzo mio !!

P.S.: ....ah.....grazie Leasir !

Edited February 15, 2008 by ROOSTERS99