mi sono rotto...

[Long Leg]

Ma no dai, non puoi dirmi che Mediaset ha portato pluralismo. Mediaset ha contribuito ad abbassare il livello qualitativo della nostra televisione ad un livello che dir basso è dir poco. E quanto al pluralismo da chi sarebbe garantito? Da fede e rossella 2000? Non penso bastino le foglie di fico di alcune trasmissioni (es. le iene o gialappa's) per poter parlare di pluralismo....

66258[/snapback]

guarda, avrò un quoziente intellettivo più basso della media, ma in generale trovo le reti Mediaset adatte ad un pubblico giovane, molto meno pallose delle reti RAI.

Io guardo poca TV in genere, amo i film in DVD e i telefilm su SKY, oltre al basket. Però nn posso dimenticare i pomeriggi con Bim Bum Bam da bambina (la RAI si è svegliata anni dopo con un contenitore simile scopiazzato, ), nè i miei serial preferiti durante l'adolescenza (Beverly Hills 90210, magnum PI, Supercar, ecc....) e la nascita del TG5, il mio preferito in assoluto tra tutti i telegiornali.

Rai3 è inguardabile, troppo politicizzata, RAI 1 noiosa, RAI 2 penso di non guardarla da anni.

[tuig]

Ma no dai, non puoi dirmi che Mediaset ha portato pluralismo. Mediaset ha contribuito ad abbassare il livello qualitativo della nostra televisione ad un livello che dir basso è dir poco. E quanto al pluralismo da chi sarebbe garantito? Da fede e rossella 2000? Non penso bastino le foglie di fico di alcune trasmissioni (es. le iene o gialappa's) per poter parlare di pluralismo....

66258[/snapback]

sai cosa credo alla base di tutto!

Mediaset è privata se ne potrebbe fregare del livello qualitativo un privato è libero di buttare i soldi a putt... e anche a non dare nessuna qualità...l'importante è che abbia un rientro e dia posti di lavoro...be' fin'ora è quello che fa!

[Long Leg]

       

Intendiamoci, più che "lavorare", io userei il termine "darsi da fare".

E aggiungo: non credere che con questo voglia difendere Prodi e la sua armata Brancaleone, eh.

66259[/snapback]

può star sulle balle come politico, ma su Berlusconi imprenditore c'è poco da dire...dal nulla ha creato un impero, mica cotiche

[Franz#12]

Secondariamente, ho trovato Prodi privo di idee, non dava risposte concrete su cosa avrebbe fatto lui e sembrava arrampicarsi sui vetri. L'ho trovato pieno di contraddizioni e scontato.

L'apice comico del dibattito è stato:

Berlusca: come pensi di gestire i tuoi alleati x il caso TAV e in generale x le Grandi Opere in fase di realizzazione, visto che nella tua coalizione ci sono Comunisti, Verdi e o Global?

Prodi: Bertinotti è un uomo d'onore e mi appoggerà

66239[/snapback]

Ho visto solo in parte il dibattito, perché su TSI 1 andava in onda un confronto ben più importante e vivace (anzi... )

Senza entrare nel merito del fritto venduto da Prodigy, mi è però parso che Prodi qualche idea (opinabile e criticabile) l'abbia messa sul tavolo, mentre il grande puffo non ha fatto altro che lamentarsi delle regole e guardarsi indietro per snocciolare dati, senza proporre niente.

La risposta su Bertinotti (questa l'ho vista) io la leggo sotto un altro profilo. Il Berlusca per l'ennesima volta al posto di dire qualcosa di proprio, ha preferito buttare la palla nello schieramento avversario. Al che il prode ha risposto piccato.

Cmq nessuno dei due riesce ad accendere la minima passione.

Alla faccia della seconda (presunta) Repubblica...

ciao

f.

(a proposito: stiamo riuscendo a parlare di politica molto più seriamente e in modo pacato rispetto ai professionisti della stessa...)

[Ale Div.]

Berlusconi non mi è simpatico, anzi, e la sua idea politica liberista "ognuno per sè e io per i miei amici" mi ripugna... Ma mi vien da ridere a pensare a Prodi verginella. Uno che è stato presidente dell'IRI grazie al fatto che aveva condiviso la cameretta con il fratello di De Mita e grazie al di lui fratello, oltre che di Andreatta, ha fatto carriera politica, non può fare la morale a nessuno. Tanto più che negli anni 80 fu inquisito per la vendita della Bertolli, controllata dall'IRI da lui presieduta, alla Unilever, di cui era consigliere per gli acquisti in Italia. Il reato non sussisteva e fu assolto. Oggi verrebbe condannato perchè quel reato esiste. Non parliamo poi del risanamento dell'IRI, fatto spalmando i debiti sul patrimonio della siderurgia controllata dall'IRI stessa (3 mila miliardi circa).

Per rispondere a LL: Prodi il cartellino lo ha timbrato, lavorare ha lavorato, ma con esiti nefasti. L'IRI nel settennato Prodi ricevette più finanziamenti pubblici di quanti ne avesse ricevuti dal 1933 (XI era Fascista) all'82.

I debiti pubblici che sono venuti a galla negli anni 90 sono anche merito suo.

Vogliamo parlare invece dei suoi rapporti con la Goldmann Sachs, banca d'affari di cui era consigliere d'amministrazione o giù di lì e che curò le privatizzazioni dell'IRI? Sarebbe meglio parlare di svendite algi amici, visto che le valutazioni erano mediamente del 30% più basse rispetto al prezzo di mercato valutato dagli altri analisti, Merryl Linch, per esempio, che collaborava con l'IRI prima dell'avvento di Prodi che la sostituì con la Goldmann Sachs (banca da cui proviene anche Mario Draghi, attuale presidente di BankItalia.... tempi grami ci aspettano...).

Esiste(va) un libro del 2004, intitolato "Prodeide", scritto da un giornalista del Giornale (ex allievo del Prof Prodi) che dopo la pubblicazione di quel libro ha perso il lavoro, è stato costretto a fare il manovale per mantere sè e la famiglia e oggi fa tutt'altro... Marco Travaglio invece è diventato milionario......

Mi sta bene il confronto politico, essere preso per il culo non mi garba!

[Long Leg]

Non penso bastino le foglie di fico di alcune trasmissioni (es. le iene o gialappa's) per poter parlare di pluralismo....

66258[/snapback]

iene

gialappa

striscia

zelig

il senso della vita

matrix

Terra

Invisibili

....

poca roba?

[tatanka]

x l'amor del cielo, siamo tutti d'accordo sul fatto che il Berlusca, come TUTTI gli imprenditori di un certo livello, abbia sempre usato appoggi politici x far ciò che voleva. Non per niente è "sceso in campo" quando Craxi, amichetto suo, è scappato in Tunisia e non poteva più dargli gli appoggi politici di cui aveva bisogno.

Però il preferisco avere al governo uno che in vita sua ha LAVORATO, e pure tanto, ed è riucito a creare una cosa di cui lo ringrazierò sempre: la TV privata, ovvero il pluralismo delle idee, l'alternativa alla TV di Stato.

Macina economia e imposta il suo lavoro al governo come Stato-Impresa, cosa che non mi dispiace.

Prodi ha mai provato a timbrare il cartellino? O era troppo impegnato a filosofeggiare? E così come lui D'alema, fassino, dilibero, Bertinotti...tutta gente che ha sempre fatto del gran parlare, senza mai sporcarsi le mani.

66254[/snapback]

Il problema è che il Berlusca (forse come tutti gli imprenditori di un certo livello) è passato sopra tutti e imbrogliato tutti. L'ha fatto da imprenditore ed io nulla potevo fare per fermarlo.

Ora cerca di farlo e lo fa da politico. Ed io qualcosa posso fare per fermarlo, votargli contro. La dispersione di forze che sta a sinistra mi preoccupa, la nuova legge elettorale mi preoccupa ma io voto contro di lui.

Come Les penso che la politica italiana abbia bisogno come prima cosa di togliersi di torno il berlusca, poi viene il resto.

Le sue accuse di inmpossibilità di governare per Prodi per la presenza di Bertinotti sono plausibili ma al tempo stesso ridicole se dette da uno che pensa di avere avuto il governo più lungo della storia facendo finta di dimenticare che le liti AN - Lega - UDC - FI gli hanno fatto cambiare il ministro degli esteri e due volte il superministro dell'economia più il ministro degli interni e per un mal di pancia UDC ha dovuto fare un rimpasto (con richiamo del trombato Storace) e una legge elettorale ad hoc e cazzutissima per sopravvivere qualche mese e cercare di avere qualche probabilità di vittoria.

Le accuse all'euro sono poi un insulto all'intelligenza mia e di tutti quelli che hanno vissuto le stagioni delle pressioni speculative sulla lira.

Senza Euro saremmo terzo mondo e Mamito invece che fare l'abbonamento si comprerebbe la squadra con gli stessi franchi svizzeri.

Per entrare nell'euro mi hanno messo una tassa adf hoc, sono contento di averla pagata.

In sostanza via Berlusconi e per il resto non andrà peggio di adesso.

[Long Leg]

Il problema è che il Berlusca (forse come tutti gli imprenditori di un certo livello) è passato sopra tutti e imbrogliato tutti. L'ha fatto da imprenditore ed io nulla potevo fare per fermarlo.

Ora cerca di farlo e lo fa da politico. Ed io qualcosa posso fare per fermarlo, votargli contro. La dispersione di forze che sta a sinistra mi preoccupa, la nuova legge elettorale mi preoccupa ma io voto contro di lui.

.

66267[/snapback]

Anche dall'altra parte le intenzioni sono le stesse, quello a cui tutti puntano è LA POLTRONA, il potere, e avere un bel tornaconto.

Non ci vedo niente di diverso dall'atteggiamento del nanetto.

Il problema a sinistra è il caos interno della coalizione, se dovessero vincere le elezioni prevedo la caduta del governo entro un anno per un attacco di isteria di Bertinotti.

[Ale Div.]

Il problema è che il Berlusca (forse come tutti gli imprenditori di un certo livello) è passato sopra tutti e imbrogliato tutti. L'ha fatto da imprenditore ed io nulla potevo fare per fermarlo.

Ora cerca di farlo e lo fa da politico. Ed io qualcosa posso fare per fermarlo, votargli contro. La dispersione di forze che sta a sinistra mi preoccupa, la nuova legge elettorale mi preoccupa ma io voto contro di lui.

Come Les penso che la politica italiana abbia bisogno come prima cosa di togliersi di torno il berlusca, poi viene il resto.

Le sue accuse di inmpossibilità di governare per Prodi per la presenza di Bertinotti sono plausibili ma al tempo stesso ridicole se dette da uno che pensa di avere avuto il governo più lungo della storia facendo finta di dimenticare che le liti AN - Lega - UDC - FI gli hanno fatto cambiare il ministro degli esteri e due volte il superministro dell'economia più il ministro degli interni e per un mal di pancia UDC ha dovuto fare un rimpasto (con richiamo del trombato Storace) e una legge elettorale ad hoc e cazzutissima per sopravvivere qualche mese e cercare di avere qualche probabilità di vittoria.

Le accuse all'euro sono poi un insulto all'intelligenza mia e di tutti quelli che hanno vissuto le stagioni delle pressioni speculative sulla lira.

Senza Euro saremmo terzo mondo e Mamito invece che fare l'abbonamento si comprerebbe la squadra con gli stessi franchi svizzeri.

Per entrare nell'euro mi hanno messo una tassa adf hoc, sono contento di averla pagata.

In sostanza via Berlusconi e per il resto non andrà peggio di adesso.

66267[/snapback]

Il problema del (n)euro non è quello della sua entrata in vigore quanto quello del cambio che ha favorito più le banche e i finanzieri che gli imprenditori. Se l'imprenditoria italiana non ha asaputo poi rinnovarsi dopo avere perso il suo principale strumento per le esportazioni (la svalutascion), i politici di colpe ne hanno poche. E soprattutto non si parla di un problema nato nel 2001.........

[tatanka]

Anche dall'altra parte le intenzioni sono le stesse, quello a cui tutti puntano è LA POLTRONA, il potere, e avere un bel tornaconto.

Non ci vedo niente di diverso dall'atteggiamento del nanetto.

Il problema a sinistra è il caos interno della coalizione, se dovessero vincere le elezioni prevedo la caduta del governo entro un anno per un attacco di isteria di Bertinotti.

66268[/snapback]

Berinotti ha fatto cadere Prodi già una volta come Bossi fece con Berlusconi.

Fra Berlusconi (+ Fini) e Bossi volarono parole grosse, titoloni e promesse di non allearsi mai e poi mai più. Si è visto.

Fra Prodi e Bertinotti ci furono accuse di cecità politica e di poca coerenza ma il tutto entro livelli politicamente accettabili).

Fra l'altro vi è una piccola differenza (che piccola non è); fra Ulivo e Rifondazione si è passati da un un accordo di desistenza ad una alleanza politica con programma condiviso. Tutto è criticabile e opinabile ma la cosa fa differenza e io penso che la differenza sostanziale sia proprio nella condotta di Bertinotti, dimostrata anche da come ha scaricato Ferrando. Per me non sarà Berinotti il problema.

Molto più problematica sarà la sopravvivenza di un governo di destra dopo il referendum sul federalismo.

[Les Claypool]

può star sulle balle come politico, ma su Berlusconi imprenditore c'è poco da dire...dal nulla ha creato un impero, mica cotiche

66263[/snapback]

Sul berlusca imprenditore invece c'è molto ma molto da dire. Voglio solo ricordare il fatto che un imprenditore del suo livello si è tenuto per anni in casa, per sbaglio (sì, come no) un sicario della mafia. E mi spiace ma nessuna storiella su IRI, unipol ecc. mi potrà convincere che in fondo sono tutti uguali, che certo il nano avrà anche avuto appoggi, avrà rubacchiato qui e là, ma chi non lo fa? No, io a questo gioco non partecipo e credo, magari ingenuamente, che in politica persone serie ne esistano e su quelli si debba puntare. E lo ripeto, io come avversari voglio gente come Fini e Tabacci, non imprenditori e i suoi avvocati

[tatanka]

Il problema del (n)euro non è quello della sua entrata in vigore quanto quello del cambio che ha favorito più le banche e i finanzieri che gli imprenditori. Se l'imprenditoria italiana non ha asaputo poi rinnovarsi dopo avere perso il suo principale strumento per le esportazioni (la svalutascion), i politici di colpe ne hanno poche. E soprattutto non si parla di un problema nato nel 2001.........

66269[/snapback]

Qualcuno trae vantaggio dall'apprezzamento dell'euro qualcuno dal deprezzamento. La quota era la media di mesi di cambi, non l'ha inventata Prodi.

NOn dico che Berlusconi abbia chissa che colpa sull'impatto dell'euro (anche se qualcuna ce l'ha), dico solo che è ridicolo incolpare Prodi per aver fatto una cosa di cui possiamo solo essere contenti.

[Long Leg]

No, io a questo gioco non partecipo e credo, magari ingenuamente, che in politica persone serie ne esistano e su quelli si debba puntare. E

66272[/snapback]

ingenuo

[Leasir]

OT:

Les aggiungi [/size][/color][/font] alla tua firma

[tatanka]

può star sulle balle come politico, ma su Berlusconi imprenditore c'è poco da dire...dal nulla ha creato un impero, mica cotiche

66263[/snapback]

beh, se conta solo il risultato e non il modo, voglio Totò Riina Presidente del Consiglio.

[Les Claypool]

OT:

Les aggiungi [/size][/color][/font]  alla tua firma

66277[/snapback]

Grazie, ma sono veramente negato, non riesco a mettere a posto la firma, forse farei meglio ad eliminarla...

[Leasir]

Grazie, ma sono veramente negato, non riesco a mettere a posto la firma, forse farei meglio ad eliminarla...

66280[/snapback]

copia e incolla questa stringa, ma rimuovi i dollari

[$FONT=Arial][$SIZE=1][$COLOR=red]

Incredibile, Ponchiaz è sposato con Federica Pellegrini!

[/color][/size][/font]

[Les Claypool]

copia e incolla questa stringa, ma rimuovi i dollari

[$FONT=Arial][$SIZE=1][$COLOR=red]

Incredibile, Ponchiaz è sposato con Federica Pellegrini!

[/color][/size][/font]

66285[/snapback]

Ma sei un mito, ce l'ho fattaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Thanks

[Long Leg]

beh, se conta solo il risultato e non il modo, voglio Totò Riina Presidente del Consiglio.

66278[/snapback]

non intedevo dire questo, tantomeno in qs termini, e lo sai bene

Edited March 15, 2006 by Long Leg

[GMP]

non intedevi dire questo, tantomeno in qs termini, e lo sai bene 

66288[/snapback]

Voglio ben credere !

[spiff]

può star sulle balle come politico, ma su Berlusconi imprenditore c'è poco da dire...dal nulla ha creato un impero, mica cotiche

66263[/snapback]

Santo Cielo, ma allora ci credi veramente....

Credimi, non lo dico per cercare di farti votare da una parte piuttosto che dall'altra, ma pensare questo di Berlusconi francamente è troppo. A questa stregua anche Totò Riina era, a modo suo, un grande imprenditore.

Dai, fiumi di inchiostro si sono sprecati sull'ascesa del nano, spesso scritti da pensatori lontanissimi dalla sinistra (Montanelli, Biagi, Travaglio).

Non mi puoi definire "grande imprenditore" uno che è venuto su con capitali che definire "di dubbia provenienza" è un esercizio da circo e che ha poi cavalcato l'onda grazie agli appoggi politici.

Che si voti centro destra perché se ne condividono le idee o perché si ritiene inguardabile il centro sinistra mi sta bene. Ma che si creda alle fiabe assolutamente no.

Ripeto, lungi da me difendere Prodi, eh.

[Long Leg]

Voglio ben credere  !

66289[/snapback]

ho cannato a scrivere, ora ho corretto. Cmq va bene anche rivolta a Tat

[Long Leg]

Santo Cielo, ma allora ci credi veramente....

Credimi, non lo dico per cercare di farti votare da una parte piuttosto che dall'altra, ma pensare questo di Berlusconi francamente è troppo. A questa stregua anche Totò Riina era, a modo suo, un grande imprenditore.

Dai, fiumi di inchiostro si sono sprecati sull'ascesa del nano, spesso scritti da pensatori lontanissimi dalla sinistra (Montanelli, Biagi, Travaglio).

Non mi puoi definire "grande imprenditore" uno che è venuto su con capitali che definire "di dubbia provenienza" è un esercizio da circo e che ha poi cavalcato l'onda grazie agli appoggi politici.

Che si voti centro destra perché se ne condividono le idee o perché si ritiene inguardabile il centro sinistra mi sta bene. Ma che si creda alle fiabe assolutamente no.

Ripeto, lungi da me difendere Prodi, eh.

66290[/snapback]

importante precisazione: non ho MAI votato direttamente il Silvio dando la mia preferenza a Forza Italia, ma ad uno dei suoi alleati. Anzi, ti dirò che per diversi anni ho scelto di non votare, xchè non riuscivo a dare fiducia a nessuno dei contendenti. Poi mi è sembrato di restare fuori dai giochi e di subire scelte di altri e così mi son detta che forse era meglio scegliere di che morte morire.

Non credo alle fiabe, anzi sono abbastanza smaliziata dal credere che chi arriva così in alto non ci arrivi mai su sentieri limpidi, però questo lo fanno tutti quelli che riescono a fare dei gran soldi.

Però do atto al Berlusca di aver dato tanto, come imprenditore, a questa Italia e mi piace il suo stile imprenditoriale nella gestione dell'azienda-Italia.

[Ale Div.]

Santo Cielo, ma allora ci credi veramente....

Credimi, non lo dico per cercare di farti votare da una parte piuttosto che dall'altra, ma pensare questo di Berlusconi francamente è troppo. A questa stregua anche Totò Riina era, a modo suo, un grande imprenditore.

Dai, fiumi di inchiostro si sono sprecati sull'ascesa del nano, spesso scritti da pensatori lontanissimi dalla sinistra (Montanelli, Biagi, Travaglio).

Non mi puoi definire "grande imprenditore" uno che è venuto su con capitali che definire "di dubbia provenienza" è un esercizio da circo e che ha poi cavalcato l'onda grazie agli appoggi politici.

Che si voti centro destra perché se ne condividono le idee o perché si ritiene inguardabile il centro sinistra mi sta bene. Ma che si creda alle fiabe assolutamente no.

Ripeto, lungi da me difendere Prodi, eh.

66290[/snapback]

-Montanelli non ha mai parlato di come Berlusconi abbia creato il proprio patrimonio.

-Travaglio, dopo aver mangiato alla mensa del Giornale, ha scoperto che facendo libri di sinistra guadagnava di più. Non mi risulta abbia mai militato nel FdG/MSI/AN partito liberale o affini a una destra.

-Biagi.... ENZO??? Da quando non è di (centro)sinistra???? Per quel che mi riguarda biagi, bocca, scalfari e figliastri sono come un lenzuolo ... rosso sventolato sugli occhi di un toro..... comincio a caricà!!

[Ponchiaz]

Lascia perdere.

66252[/snapback]

Lasciamo perdere, ma non dimentichiamo che ci sono anche un casino di imprenditori che ladrano a destra e a manca...e falliscono miseramente.

Ci sono anche tanti imprenditori che invece di esporsi in prima persona scelgono di fare i loro comodi nell'ombra cercando il supporto ora di quella ora dell'altra forza politica. Lucrano ed erodono le risorse di tutti.

Come ci sono anche un sacco di politici di professione che non hanno mai fatto una mazza nella vita e spiegano agli imprenditori come si affronta il mercato globale ed una pletora di boiardi di stato che hanno combinato casini inenarrabili con i soldi di noialtri..

Lascio perdere solo se lasciamo perdere tutto.

P.S.

E ricordo quel detto savonese

Son tutti finocchi con culo degli altri.

KöLkÚLOODELJäLTRI