Bonolis e i fratelli.

[Spaten]

Solo a me e alla Moderattrice con gli ormoni in subbuglio e la lacrima facile ha MOLTO colpito il gesto dei poliziotti che si tolgono il casco?

Io non ci ho visto solo un gesto volto a stemperare il clima. Io ci ho visto, magari mi sbaglio, anche la volontà di dire a LORSIGNORI di stare attenti, perchè a togliersi il casco ci si mette un attimo. E poi sei in diretta con i forconi.

profumo di pinochet.

a me sembra che sta protesta sia guidata dai professionisti del fare casino, con un movimento che ha ben poco di costruttivo.

[Roberto]

Io non so cosa vuol dire fare impresa (nel senso che probabilmente dici tu) per il semplice motivo che non l'ho mai fatta cosi come tu non hai la minima idea di cosa si vede e si sente a stare dietro la mia scrivania.

Riassumendo quello che volevo dire, probabilmente spiegandomi malissimo, è di filtrare molto e di non prendere per oro colato qualsiasi esternazione esca dalla bocca di un imprenditore.

Di imprenditori che sono andati in rovina (quella vera) per le tasse ne ho conosciuto qualcuno, di imprenditori che sono andati in rovina perche hanno commesso porcate inenarrabili e perche non vedevano un palmo oltre il loro naso ne ho conosciuti tanti ma tanti.

Questa è la mia esperienza, oggettiva e che se vuoi ti supporterò con riferimenti reali a quattr'occhi. Tutto il resto è davvero voler generalizzare.

Comunque nel mio piccolo (anzi piccolissimo) cerco sempre di dare una mano a chi davvero lavora con onestà e si dimostra sincero.

Che poi questo stato faccia cagare sono il primo a dirlo. Banche comprese.

Certo, non sono qui a dire che bisogna prendere per oro colato tutto quello che gli imprenditori dicono.

Pero' non bisogna fare neanche del qualunquismo.

Se il partito della gente che si lamenta aumenta di giorno in giorno, sarebbe meglio farsi delle domande piu' che dare delle risposte, come giustamente ha fatto notare Ponchiaz.

Perché ti assicuro che, anche gli imprenditori" capaci " , che cercano di seguire i mille balzelli burocratici per restare all' interno di una legalita' assurda quasi insostenibile, iniziano a barcollare.

[Roberto]

Solo a me e alla Moderattrice con gli ormoni in subbuglio e la lacrima facile ha MOLTO colpito il gesto dei poliziotti che si tolgono il casco?

Io non ci ho visto solo un gesto volto a stemperare il clima. Io ci ho visto, magari mi sbaglio, anche la volontà di dire a LORSIGNORI di stare attenti, perchè a togliersi il casco ci si mette un attimo. E poi sei in diretta con i forconi.

Quoto.

E sarebbe anche ora.

[homersimpson]

Certo, non sono qui a dire che bisogna prendere per oro colato tutto quello che gli imprenditori dicono.

Pero' non bisogna fare neanche del qualunquismo.

Se il partito della gente che si lamenta aumenta di giorno in giorno, sarebbe meglio farsi delle domande piu' che dare delle risposte, come giustamente ha fatto notare Ponchiaz.

Perché ti assicuro che, anche gli imprenditori" capaci " , che cercano di seguire i mille balzelli burocratici per restare all' interno di una legalita' assurda quasi insostenibile, iniziano a barcollare.

Secondo me stiamo dicendo la stessa cosa, solo che io mi spiego male :-)

[homersimpson]

Al ponte di Vedano a me ha fermato uno che aveva un logo di Forza Nuova.

Io generalizzerò anche ma la cosa non mi è piaciuta.

[Spaten]

Al ponte di Vedano a me ha fermato uno che aveva un logo di Forza Nuova.

Io generalizzerò anche ma la cosa non mi è piaciuta.

mah... da quel che ho capito in sto movimento ha dentro il peggio del peggio: FN, ultras, certi sindacati di autotrasportatori (indirizzati in un senso preciso, politicamente)... ci mancano solo i taxisti! leggevo pure di una posizione di non condanna del sistema mafioso...

la cosa sinistra e` che le proteste, montate all'improvviso negli ultimi 2 giorni, sembra abbiano un certo livello di organizzazione e organicita` su tutto il Paese, senza che pero` in apparenza ci sia qualcuno che sia un vero e proprio referente.

[Roberto]

Al ponte di Vedano a me ha fermato uno che aveva un logo di Forza Nuova.

Io generalizzerò anche ma la cosa non mi è piaciuta.

Certo, ti capisco.

Metti se ti avesse fermato il Berlusca, Letta, cazzo Monti, il bello dello sputo in piena faccia mentre ti allungava il volantino...

[fillmore]

Spaten, da quanto tempo non torni in Italia?

Qui la ggente è all'esasperazione, e per esasperazione non intendo partecipare al VaffaDay.

[Spaten]

Spaten, da quanto tempo non torni in Italia?

Qui la ggente è all'esasperazione, e per esasperazione non intendo partecipare al VaffaDay.

L'Italia è il Paese che amo. Li ho le mie radici, le mie speranze, i miei orizzonti.

Non torno in italia da ottobre, tutta la mia famiglia e gran parte dei miei amici sono li.

Detto questo, se uno protesta, al di la dell'esasperazione, uno deve avere delle proposte non solo una reazione distruttiva.

Al netto che questa protesta dei forconi mi puzza di bestia.

[tatanka]

Io ho molta paura.

Perchè tutti vogliamo mandare a casa i politici e sostituirli.

Sostituirli con qualcuno che garantisca mille euro al mese a tutti, nessun ticket e un posto di lavoro per tutti.

Poi, spesso, mi guardo attorno negli ambienti che frequento e vedo che sono pieni di pensionati. O dipendenti pubblici.

E mi chiedo quale possa essere la soluzione.

E non ne vedo.

[Ponchiaz]

Io non vorrei per niente quello che dici tu...

Vorrei qualcuno che imponesse per legge che a chi crea lavoro (non posti di lavoro che è diverso) non bisogna rompere i coglioni.

Creatosi il lavoro, chi è in grado di farlo ed ha voglia si faccia avanti e prenda in mano il suo destino.

[Roberto]

Io non vorrei per niente quello che dici tu...

Vorrei qualcuno che imponesse per legge che a chi crea lavoro (non posti di lavoro che è diverso) non bisogna rompere i coglioni.

Creatosi il lavoro, chi è in grado di farlo ed ha voglia si faccia avanti e prenda in mano il suo destino.

Bravo, differenziamo lo Stato che crea posti di lavoro, dall' imprenditoria che crea lavoro.

[tatanka]

Io non vorrei per niente quello che dici tu...

Vorrei qualcuno che imponesse per legge che a chi crea lavoro (non posti di lavoro che è diverso) non bisogna rompere i coglioni.

Creatosi il lavoro, chi è in grado di farlo ed ha voglia si faccia avanti e prenda in mano il suo destino.

Io non ho detto cosa vorrei. Ho detto cosa sento in giro.

Io ho sempre detto che bisogna facilitare il lavoro. Il lavoro vero, quello che crea ricchezza vera, che siano prodotti o servizi. Con un occhio di riguardo al manifatturiero di qualsiasi genere. Perchè comunque una nazione di una certa dimensione sta in piedi di quello.

E sarebbe comunque ora che qualcuno dica chiaramente che le regole del lavoro devono essere un po' più leggere da noi ma anche più pesanti altrove, altrimenti è concorrenza sleale.

Però, non so perchè, mi aspetto che le proteste in certe zone porteranno alla conferma di agenti forestali et similia.

[ROOSTERS99]

Tu hai fatto un esempio specifico applicandolo a tutti qualunquemente..

Sai cosa voglia dire fare impresa al giorno d' oggi almeno?

E' una guerra, te lo assicuro.

E se fino a qualche anno fa pensavo che pagare le tasse fosse una cosa moralmente giusta, da qualche anno penso che siano soldi buttati nel cesso ( e quelli usati per salvare le banche ancora di piu').

Guerra senza speranza di vittoria....orto mio !

[ROOSTERS99]

Solo a me e alla Moderattrice con gli ormoni in subbuglio e la lacrima facile ha MOLTO colpito il gesto dei poliziotti che si tolgono il casco?

Io non ci ho visto solo un gesto volto a stemperare il clima. Io ci ho visto, magari mi sbaglio, anche la volontà di dire a LORSIGNORI di stare attenti, perchè a togliersi il casco ci si mette un attimo. E poi sei in diretta con i forconi.

Quoto.

E sarebbe anche ora.

Pranzavo oggi con un fornitore.....si diceva che ormai l' alternativa è la marcia su Roma e la presa della Bastiglia....il tempo è scaduto !!

[ROOSTERS99]

Io non vorrei per niente quello che dici tu...

Vorrei qualcuno che imponesse per legge che a chi crea lavoro (non posti di lavoro che è diverso) non bisogna rompere i coglioni.

Creatosi il lavoro, chi è in grado di farlo ed ha voglia si faccia avanti e prenda in mano il suo destino.

Quoto col sangue !

[ROOSTERS99]

Io ho molta paura.

Perchè tutti vogliamo mandare a casa i politici e sostituirli.

Sostituirli con qualcuno che garantisca mille euro al mese a tutti, nessun ticket e un posto di lavoro per tutti.

Poi, spesso, mi guardo attorno negli ambienti che frequento e vedo che sono pieni di pensionati. O dipendenti pubblici.

E mi chiedo quale possa essere la soluzione.

E non ne vedo.

Lo Stato Italia "costa" 800 miliardi all' anno (una roba fuori da ogni regola, da 30 anni nettamente la più alta in Europa in rapporto al PIL !! ) ; un risparmio del 4% (il 4% !! orto mio !!!) e il gioco è fatto !!

Incapaci inetti ladri.....

Edited December 10, 2013 by ROOSTERS99

[Spaten]

Nel frattempo nella Batcaverna:
http://www.corriere.it/politica/13_dicembre_10/parte-forza-dudu-l-piano-animalista-cavaliere-e41b57ee-6169-11e3-9835-2b4fbcb116d9.shtml

per la serie: hanno finito il pane, mangino le brioches.

[Roberto]

Guerra senza speranza di vittoria....orto mio !

E' una guerra che se decidi di combattere stando alle LORO regole, perdi.

Sono le LORO regole che creano autodifesa.

[ROOSTERS99]

E' una guerra che se decidi di combattere stando alle LORO regole, perdi.

Sono le LORO regole che creano autodifesa.

Io mi sono ribellato alle LORO regole....ma ho dovuto pagare , cambiare strada , e dopo anni riavere il maltolto....

Merde !

[Mangusta]

Nel frattempo nella Batcaverna:

http://www.corriere.it/politica/13_dicembre_10/parte-forza-dudu-l-piano-animalista-cavaliere-e41b57ee-6169-11e3-9835-2b4fbcb116d9.shtml

per la serie: hanno finito il pane, mangino le brioches.

Ma queste sono minchiate tanto x riempire i giornali...

[tatanka]

Lo Stato Italia "costa" 800 miliardi all' anno (una roba fuori da ogni regola, da 30 anni nettamente la più alta in Europa in rapporto al PIL !! ) ; un risparmio del 4% (il 4% !! orto mio !!!) e il gioco è fatto !!

Incapaci inetti ladri.....

Cosa c'è in quello "Stato Italia" ?

Temo ci siano tante cose che se le levi creano altre insurrezioni. IL che non vuol dire che non sia giusto levarle, vuol dire che non le puoi levare.

Per questo sono pessimista.

[Roberto]

Ma queste sono minchiate tanto x riempire i giornali...

Infatti, le cose che andrebbero dette son altre.

Per esempio di quello che aveva un credito d' IVA da parte dello stato di un milione di euro e appena ne ha fatto richiesta e' arrivata la finanza in azienda lasciandolo con un verbale da pagare di un milione di euro.

A volte le coincidenze...

[Mangusta]

Infatti, le cose che andrebbero dette son altre.

Per esempio di quello che aveva un credito d' IVA da parte dello stato di un milione di euro e appena ne ha fatto richiesta e' arrivata la finanza in azienda lasciandolo con un verbale da pagare di un milione di euro.

A volte le coincidenze...

Se vuoi te ne racconto a bizzeffe su imposte pagate all'inps in tutta Italia sulle quali Equitalia invece mi certifica non pagate...quindi blocco pagamenti ecc. ecc. e tu corri a dimostrare che non è così, dopo che lo hai fatto ci mettono un mese a sbloccarti...ciò detto x cambiare preferisco il metodo democratico se poi non si riesce o si è disperati ognuno uso il forcone che vuole...non giudico

[Spaten]

Cosa c'è in quello "Stato Italia" ?

Temo ci siano tante cose che se le levi creano altre insurrezioni. IL che non vuol dire che non sia giusto levarle, vuol dire che non le puoi levare.

Per questo sono pessimista.

il concetto e` che si parla di casta o di caste.

secondo me e` un termine improprio. si dovrebbe parlare di corporazioni.

queste corporazioni (siano esse dei tassisti, dei giornalisti, degli avvocati, dei magistrati, dei commercianti etc... siano esse private o cresciute all'ombra dello stato) sono autoriferite e dotate di forti meccanismi di autodifesa. personalmente credo che bisognerebbe fare si un'opera di liberalizzazione, che aprirebbe il mercato ad ogni livello salvaguardando il consumatore. il problema e` che ogni qualvolta si prova ad agire in questo senso, la corporazione toccata reagisce in maniera effettiva, mentre il popolo (che pure ne trarrebbe benefici) tende a sbattersene (e qui ci sarebbe da toccare anche la cosidetta questione "popolo bue"). A questo aggiungici il fatto che i politici (specialmente due o tre che ho in mente io..) non pensano al buono che porterebbe l'onda lunga di tali provvedimenti, ma ragionano unicamente sondaggi alla mano, preoccupandosi solo di non perdere consenso elettorale.