GRANDE MAGO

[MarkBuford]

Come deve giocare Bargnani per rendere ?

Con di fianco qualcuno che prenda botte e rimbalzi al posto suo. Se lo si mette a fare a sportellate con centri di stazza subisce e in attacco non è certo servendolo spalle a canestro che può essere pericoloso.

E, comunque, non pretendendo che prenda la palla e inventi qualcosa ogni volta. Ogni tanto lo può pure fare, ma non è certo un leader in grado di supplire all'assenza di un'organizzazione di gioco.

Uno che in tre anni di NBA viaggia su quelle medie non può essere la pippa vista in nazionale.

[uccellodirovo]

Con di fianco qualcuno che prenda botte e rimbalzi al posto suo. Se lo si mette a fare a sportellate con centri di stazza subisce e in attacco non è certo servendolo spalle a canestro che può essere pericoloso.

E, comunque, non pretendendo che prenda la palla e inventi qualcosa ogni volta. Ogni tanto lo può pure fare, ma non è certo un leader in grado di supplire all'assenza di un'organizzazione di gioco.

Uno che in tre anni di NBA viaggia su quelle medie non può essere la pippa vista in nazionale.

Comunque come dici tu, "non è certo un leader"...da giocatori NBA ce lo si dovrebbe attendere...

PS. Qualcuno mi spiega perchè tale Dirk Novizzzzzzzki in nazionale è un leader? Non ricopre forse lo stesso ruolo di tale Andrea Bargani?

Ergo dunque che la capacità tecnica del giocatore azzurro non è supportata da buone doti caratteriali ( che invece ha il tedesco)?

[uccellodirovo]

A me sembra che qualcuno quà ragiona così:

"Quello prende 10 milioni all'anno e non ci fa neanche 50 punti a partita quando c'è gente che va a lavorare in miniera. Rispetto per la maglia!"

Dimenticando forse che il basket è un gioco di squadra, squadra guidata da un allenatore.

A me sembrano tanto i ragionamenti che sento fare al bar dai fan dello sport minore...

Non hai capito che la storia della "miniera" voleva solo essere una provocazione...

[MarkBuford]

Comunque come dici tu, "non è certo un leader"...da giocatori NBA ce lo si dovrebbe attendere...

PS. Qualcuno mi spiega perchè tale Dirk Novizzzzzzzki in nazionale è un leader? Non ricopre forse lo stesso ruolo di tale Andrea Bargani?

Ergo dunque che la capacità tecnica del giocatore azzurro non è supportata da buone doti caratteriali ( che invece ha il tedesco)?

Non è detto che perchè uno gioca in NBA debba necessariamente essere caratterialmente un leader. Certo i migliori della NBA lo sono, ma Bargnani non è certo tra i migliori 20 della lega.

Uno come Cotani non giocherà mai in NBA, ma ha il carisma e le palle per essere leader in campo e trascinare la squadra, Bargnani no. Ma metti uno come Bargnani vicino a uno che ha carattere e falli dirigere da un allenatore in grado di dire al mago cosa fare e vedrai che anche Bargnani torna utile alla causa.

[ROOSTERS99]

Comunque come dici tu, "non è certo un leader"...da giocatori NBA ce lo si dovrebbe attendere...

PS. Qualcuno mi spiega perchè tale Dirk Novizzzzzzzki in nazionale è un leader? Non ricopre forse lo stesso ruolo di tale Andrea Bargani?

Ergo dunque che la capacità tecnica del giocatore azzurro non è supportata da buone doti caratteriali ( che invece ha il tedesco)?

Dicci cosa pretendi da un venditore di banane.........

[uccellodirovo]

Dicci cosa pretendi da un venditore di banane.........

Ovviamente le migliori...chiquita...non le banine che abbiamo visto nelle sue ultime apparizioni in azzurro...

[uccellodirovo]

Non è detto che perchè uno gioca in NBA debba necessariamente essere caratterialmente un leader. Certo i migliori della NBA lo sono, ma Bargnani non è certo tra i migliori 20 della lega.

Uno come Cotani non giocherà mai in NBA, ma ha il carisma e le palle per essere leader in campo e trascinare la squadra, Bargnani no. Ma metti uno come Bargnani vicino a uno che ha carattere e falli dirigere da un allenatore in grado di dire al mago cosa fare e vedrai che anche Bargnani torna utile alla causa.

E qui ti quoto!! Però allo stesso tempo dico che non è facile trovare giocatori adatti da mettere al suo fianco e un allenatore adatto a lui..giocatori e allenatore adatti a lui potrebbero non essere "complementari" agli altri nostri NBA...ma come logica ci sta!

[Guest matrix]

Dicci cosa pretendi da un venditore di banane.........

I contesta Bargnani liquidano Bargnani come non leader in fretta e furia

Di sicuro non è il leader carismatico, di sicuro veder giocare la nazionale italiana era deprimente

C'erano 8 spettatori gelosetti e 2 NBA

Un pò troppo poco per costruire una squadra

Con un coach che non ci ha capito nulla e ha finito l'avventura con delle polemiche patetiche

C'è gente che prova gusto a criticare Bargnani

[Ponchiaz]

Secondo me e' sbagliato ritenere che chi in un campionato gioca in un certo modo, in un contesto tecnicamente piu' labile debba necessariamente segnare cento punti a partita.

Faccio un esempio per nostalgici, se me lo ricordo bene: Michael Cooper, grandissimo sesto uomo dei Lakers di Magic venne in Italia a fine carriera, ancora in forze comunque.

Secondo udr avrebbe dovuto segnare cinquanta punti a partita ed essere il leader della squadra., in realta' continuo' ad essere Michael Cooper probabilmente segno' un pochino di piu'.

[Guest Stewe]

Aggiungiamo che Nowitzki è un termine di paragone terrificante.

36° marcatore NBA di tutti i tempi, più di 20000 punti segnati.

22 punti di media a partita in carriera (Andrea è a 13 di media in carriera, per fare un paragone)

8 All Star Game.

E' un centravanti di 2.11 che "fa reparto".

Nowitzki sta nella categoria di Duncan, di Garnett e di Stoudemaire (e per fare "l'uomo orchestra" nella Germania è meglio di tutti e 3) (per giocare in un "sistema" meno...)

Bargnani in quella dei Kris Kaman, David Lee, Brook Lopez, Al Jefferson (per dire dei 4 catalogati come "centri" da NBA.com che segnano più di Andrea).

Sicuramente Andrea è meglio di tutti questi giocatori.

Ma Bargnani non è un "All Star indiscutibile" come Nowitzki.

E non è nemmeno un "centravanti di 2.11 che fa reparto".

E' la seconda opzione offensiva di una squadra che flirta con il 50% di vittorie a Est

Per fare un altro esempio di un suo omologo... Michael Beasley di Miami o David West di New Orleans.

Squadre intorno al 50% di vittorie con un leader ben definito (Wade e Paul) che hanno un secondo violino da 16-17 di media.

Questo è Bargnani.

Edited January 19, 2010 by Stewe

[Silver Surfer]

...

Nowitzki sta nella categoria di Duncan, di Garnett e di Stoudemaire.

Bargnani in quella dei Kris Kaman, David Lee, Brook Lopez, Al Jefferson (per dire dei 4 catalogati come "centri" da NBA.com che segnano più di Andrea).

...

...Ste, non farTi sentire da Claudione... :clap[1]:

[ROOSTERS99]

I contesta Bargnani liquidano Bargnani come non leader in fretta e furia

Di sicuro non è il leader carismatico, di sicuro veder giocare la nazionale italiana era deprimente

C'erano 8 spettatori gelosetti e 2 NBA

Un pò troppo poco per costruire una squadra

Con un coach che non ci ha capito nulla e ha finito l'avventura con delle polemiche patetiche

C'è gente che prova gusto a criticare Bargnani

Aggiungiamo che Nowitzki è un termine di paragone terrificante.

36° marcatore NBA di tutti i tempi, più di 20000 punti segnati.

22 punti di media a partita in carriera (Andrea è a 13 di media in carriera, per fare un paragone)

8 All Star Game.

E' un centravanti di 2.11 che "fa reparto".

Nowitzki sta nella categoria di Duncan, di Garnett e di Stoudemaire (e per fare "l'uomo orchestra" nella Germania è meglio di tutti e 3) (per giocare in un "sistema" meno...)

Bargnani in quella dei Kris Kaman, David Lee, Brook Lopez, Al Jefferson (per dire dei 4 catalogati come "centri" da NBA.com che segnano più di Andrea).

Sicuramente Andrea è meglio di tutti questi giocatori.

Ma Bargnani non è un "All Star indiscutibile" come Nowitzki.

E non è nemmeno un "centravanti di 2.11 che fa reparto".

E' la seconda opzione offensiva di una squadra che flirta con il 50% di vittorie a Est

Per fare un altro esempio di un suo omologo... Michael Beasley di Miami o David West di New Orleans.

Squadre intorno al 50% di vittorie con un leader ben definito (Wade e Paul) che hanno un secondo violino da 16-17 di media.

Questo è Bargnani.

Qualcuno lo spieghi a udr.

Edited January 19, 2010 by ROOSTERS99

[Virgus]

Con di fianco qualcuno che prenda botte e rimbalzi al posto suo. Se lo si mette a fare a sportellate con centri di stazza subisce e in attacco non è certo servendolo spalle a canestro che può essere pericoloso.

E, comunque, non pretendendo che prenda la palla e inventi qualcosa ogni volta. Ogni tanto lo può pure fare, ma non è certo un leader in grado di supplire all'assenza di un'organizzazione di gioco.

Uno che in tre anni di NBA viaggia su quelle medie non può essere la pippa vista in nazionale.

Chi , in Italia ?

[Ponchiaz]

Magari anche nessuno, ma poi non c'e' da chiedersi perche' non renda da NBA.

Se per ipotesi Cecco Vescovi dovesse scendere in serie D giocherebbe centro, non per questo ne avrebbe i movimenti o le caratteristiche per rendere al meglio in quel ruolo.

E tutto questo dicendo che Bargnani comincia a piacermi solo adesso, soprattutto per la capacita' di lavorare e migliorarsi piu' per la genialita' che altri sembrano vedere in lui.

[Virgus]

La mia non era, o non voleva essere , una critica a Bargnani .

[Leasir]

Con di fianco qualcuno che prenda botte e rimbalzi al posto suo.

No, ma proprio proprio no, visto che il Mago in NBA tiene degnamente gente ben più grossa, atletica e cattiva dei centri finlandesi o israeliani (non ci metto il FYROM che bontà sua ha Pekovic).

Il Mago per rendere ha bisogno di prendere ritmo ad inizio partita, evitando magari di essere utilizzato solo come carne da blocchi in schemi che hanno come prima opzione offensiva un tiro da tre di Soragna (ma stiamo SCHERZANDO?!).

Per prendere ritmo poi a lui basta proprio poco: un paio di tiri presi dal gomito con blocco alto dell'altro lungo, una ricezione in continuità (sulla quale ha generalmente il 120% circa di realizzazione) o un tiro da tre preso a rimorchio in transizione.

Di certo non prende ritmo andandosi a cercare i rimbalzi in attacco o facendo tre blocchi di seguito in favore di Mordente... non è Cotani!

Un altra cosa che lo espone a palle perse e brutte figure è mettergli la palla in mano fuori dall'arco per sfruttare un mismatch dal palleggio: Andrea è bravissimo a battere il recupero sul primo passo ma difficilmente batte l'uomo (anche un difensore plantigrado) dal palleggio partendo da più di 4 metri, soprattutto nelle intasate aree FIBA.

[Leasir]

Comunque come dici tu, "non è certo un leader"...da giocatori NBA ce lo si dovrebbe attendere...

PS. Qualcuno mi spiega perchè tale Dirk Novizzzzzzzki in nazionale è un leader? Non ricopre forse lo stesso ruolo di tale Andrea Bargani?

Ergo dunque che la capacità tecnica del giocatore azzurro non è supportata da buone doti caratteriali ( che invece ha il tedesco)?

Quelle in grassetto sono sesquipedali cazzate.

In NBA si gioca perchè si hanno determinate caratteristiche ad alto livello, spesso quelle che sfruttano mismatch o che permettono di aumentare le sinergie della squadra.

Attendersi leadership da parte di chi gioca in NBA solo perchè si è giocatori NBA significa non conoscere o non capire un accidenti di NBA, lega in cui la leadership è una caratteristica "concessa" a pochi e non necessariamente per meriti sportivi.

Essere o non essere un leader è una caratteristica derivata anche da motivi tecnici, come - banalmente - la capacità di costruirsi un tiro in determinate condizioni di pressione. Capacità che evidentemente Dirkone ha (in virtù di una maggiore esperienza, migliore palleggio e gioco di piedi) e Bargnani no. Il che esula totalmente da un discorso di "buone o cattive" doti caratteriali.

[Guest Stewe]

Quest'estate, un Bargnani fuoriforma ha chiuso con

Points per game: 10.8

Rebounds per game: 5.0

Assists per game: 0.5

Europei del 2007

Points per game 12.7

Rebounds per game 5.0

Assists per game 0.5

Ultimo anno a Treviso

12 punti e 5 rimbalzi di media

Carriera NBA

13.5 punti e 4.7 rimbalzi di media

Una costanza numerica incredibile...

Per questo, come dice Ponchiaz, è da apprezzare tantissimo quello che sta facendo quest'anno a Toronto.

Sta elevando il livello della sua pallacanestro come MAI in passato.

E la eleva non perchè è un talento naturale, ma perchè lavora duro.

Edited January 19, 2010 by Stewe

[Roberto]

Quelle in grassetto sono sesquipedali cazzate.

In NBA si gioca perchè si hanno determinate caratteristiche ad alto livello, spesso quelle che sfruttano mismatch o che permettono di aumentare le sinergie della squadra.

Attendersi leadership da parte di chi gioca in NBA solo perchè si è giocatori NBA significa non conoscere o non capire un accidenti di NBA, lega in cui la leadership è una caratteristica "concessa" a pochi e non necessariamente per meriti sportivi.

Essere o non essere un leader è una caratteristica derivata anche da motivi tecnici, come - banalmente - la capacità di costruirsi un tiro in determinate condizioni di pressione. Capacità che evidentemente Dirkone ha (in virtù di una maggiore esperienza, migliore palleggio e gioco di piedi) e Bargnani no. Il che esula totalmente da un discorso di "buone o cattive" doti caratteriali.

Comunque, schifando la stagione regolare nba, voglio aspettare di vedere il comportamento dei nostri nei playoff prima di giudicarli.

Ho visto l'altro giorno una linea di fondo di Gallinari ,con schiacciata finale, che dire.. "gli hanno lasciato un'autostrada libera" e' dir poco....

[Leasir]

Nowitzki sta nella categoria di Duncan, di Garnett e di Stoudemaire (e per fare "l'uomo orchestra" nella Germania è meglio di tutti e 3) (per giocare in un "sistema" meno...)

ti prego, togli quella bufala di Stoudemire dalla lista.

Per fare un altro esempio di un suo omologo... Michael Beasley di Miami o David West di New Orleans.

Squadre intorno al 50% di vittorie con un leader ben definito (Wade e Paul) che hanno un secondo violino da 16-17 di media.

Vero, verissimo, ma aggiungiamo pure che Beasley e West hanno un leader "vero" al fianco e non un "wannabe" come Bosh, il quale prima si rassegnerà al suo destino di secondo violino di stralusso (e potrebbe accadere da qui ad un mese) prima avrà l'occasione di flirtare con l'argenteria anulare.

[MarkBuford]

Quelle in grassetto sono sesquipedali cazzate.

In NBA si gioca perchè si hanno determinate caratteristiche ad alto livello, spesso quelle che sfruttano mismatch o che permettono di aumentare le sinergie della squadra.

Attendersi leadership da parte di chi gioca in NBA solo perchè si è giocatori NBA significa non conoscere o non capire un accidenti di NBA, lega in cui la leadership è una caratteristica "concessa" a pochi e non necessariamente per meriti sportivi.

Essere o non essere un leader è una caratteristica derivata anche da motivi tecnici, come - banalmente - la capacità di costruirsi un tiro in determinate condizioni di pressione. Capacità che evidentemente Dirkone ha (in virtù di una maggiore esperienza, migliore palleggio e gioco di piedi) e Bargnani no. Il che esula totalmente da un discorso di "buone o cattive" doti caratteriali.

Le "buone doti caratteriali" se sono intese come capacità di essere leader, avere personalità e carisma non sono cazzate e non credo che wunderdirk sia il giocatore che è (in NBA e in nazionale) solo per mere caratteristiche tecniche. L'esperienza fa molto, ma alcuni giocatori sono leader (Gallinari, tanto per fare un esempio), altri ottime spalle (e Bargnani rientra, secondo me in questa categoria), altri ancora infiniti rompigoglioni in grado di rendere solo in contesti al loro servizio (e qui di esempi ce ne sono a mazzi).

Con questo non voglio certo dire che Bargnani sia meglio o peggio di altri come _persona_ (cosa che l'affermazione di cui sopra sembra implicare), semplicemente che il suo atteggiamento in campo è diverso da quello di altri e, pur potendo fornire un apporto importante ed essendo dotato di tecnica e fisico sopra la media, non potrà mai essere il giocatore che fa la squadra. Può essere e sarà il secondo che fa fare il salto di qualità a una buona squadra, al fianco di una "star" di prima grandezza (e non è certo poco!), ma non sarà mai il Kobe, il Wunderdirk o il Garnett della situazione.

Il discorso che facevo sul prendere le botte era riferito soprattutto all'attacco. Come dici tu in difesa può tenere tutti i centri europei (anche se pure in difesa deve essere aiutato altrimenti si adegua a fare l'attaccapanni). Nello spareggio contro la Francia si è trovato spesso a fare a panzate con il Turiaf di turno e quello è come mettere Alonso a guidare i furgoni della SDA. Arriverà sempre in orario, ma non giustifica la spesa.

[Leasir]

Nello spareggio contro la Francia si è trovato spesso a fare a panzate con il Turiaf di turno e quello è come mettere Alonso a guidare i furgoni della SDA. Arriverà sempre in orario, ma non giustifica la spesa.

appunto, allora non ha bisogno di uno che prenda botte al posto suo: se messo in ritmo partita sulle cose da Bargnani(cfr messaggio precedente) poi rende bene anche nelle cose da Cotani.

[Guest matrix]

Quest'estate, un Bargnani fuoriforma ha chiuso con

Points per game: 10.8

Rebounds per game: 5.0

Assists per game: 0.5

Europei del 2007

Points per game 12.7

Rebounds per game 5.0

Assists per game 0.5

Ultimo anno a Treviso

12 punti e 5 rimbalzi di media

Carriera NBA

13.5 punti e 4.7 rimbalzi di media

Una costanza numerica incredibile...

Per questo, come dice Ponchiaz, è da apprezzare tantissimo quello che sta facendo quest'anno a Toronto.

Sta elevando il livello della sua pallacanestro come MAI in passato.

E la eleva non perchè è un talento naturale, ma perchè lavora duro.

Stewe, hai elencato prima le statistiche di Nowitzki, poi quelle di Bargnani

Secondo me, parlando di numeri, sta sfuggendo questo:

Primo anno NBA di Dirk: 20.4 minuti, 8.2 punti

Secondo anno: 35.8 minuti, 17.5 punti

Terzo anno: 38.1 con 21.8

Dallas ha apertamente puntato su Dirk e lo ha fatto crescere

Nowitzki non ha avuto quell'imbecille patentato di Sam Mitchell. Il secondo anno di Bargnani è stato una tragedia. Inizia il campionato, vince due partite giocando trenta e passa minuti e segnando 22 e 20 e cosa fa Sam? Lo mette in panca! Ma dico, sei cretino?

Quando si parla di media minuti per Bargnani sotto la cura Mitchell, si parla di montagne russe: un giorno 30, un giorno 10. Non segnava subito due canestri... fuori, quella partita era segnata. Ora, pur con tutti i difetti riconosciuti, poco rimbalzista, poco leader... non è esattamente il modo corretto per far crescere un giovane di talento. Oggi con Triano può anche permettersi di sbagliare ma rimane in campo.

E continuando con le statistiche, ha in squadra Bosh, che sta giocando (in verità lo ha sempre fatto) solo per le statistiche, visto che diventerà free agent. Avete mai visto un tiro non forzato di Bosh?

[Ponchiaz]

OK, ma abbiamo gia' archiviato il fatto che Bargnani non e' e mai sara' Nowitzki. E Nowitzki non sara' mai Tim Duncan o Garnett.

Non c'e' niente di male: lasciamolo lavorare come sta facendo. In fondo il solo fatto di avere un italiano a questi livelli e' una bella soddisfazione. Vedere che ci sta mettendo dell'umilta', per me, e' ottima cosa.

Parliamo del Beli piuttosto: A VENDERE LE BANANE!

[Ginfre]

Nowitzky su Bargnani alla fine dell'ultima partita:

When asked about the similarities between himself and Bargnani, Nowitzki said that Bargnani is far more athletic than he ever was and that he has improved his game year by year.

"He's shooting quicker, he's got a quick first step, he's going to be alright," Nowitzki said. "He's a tough matchup. He's so quick now off of the dribble and he's shooting the ball really, really well this year. They're fun to watch."

In his assessment of whether Bargnani can become an All-Star in the league, Nowitzki said the key is to keep improving.

"He's very, very skilled. When he came into the league he was basically just a jump shooter," Nowitzki said. "Now he really worked on his game, posting up when they switch he's taking the smaller guys down there. He's also got the quick drives right and left, finishing around the rim. The sky is the limit."

Told of Nowitzki's praise, Bargnani couldn't contain his smile and acknowledged that he understands why the comparison is made.