Hamilton

[alegg]

Alla fine in Red Bull sono riusciti a far vincere Vettel, che ben inteso non ha rubato nulla ed è sicuramente il pilota con più talento insieme ad Alonso ed Hamilton.

Però in Ferrari sono stati ridicoli nella gestione gara, la riprova è Button 3° che precedeva Alonso prima della scelta, facendo due clamorosi errori, con Alonso rientrato di velocemente per paura dei tempi di Webber, che comunque sarebbe finito tappado da Petrov, ma anche con Massa, mi spiegate che senso ha farlo rientrare immediatamente insieme a Webber per farlo rientrare comunque dopo?? ok curare webber con Alonso, ma Massa doveva fare una gara alla Kubica, resistere fino in fondo e del caso cedere la posizione se fosse servito.

Magari sarebbe stato poco sportivo, ma dai non prendiamoci in giro, che senso ha avere 2 piloti per scuderia e vietare i giochi di squadra???

Altro neo, bellissimo il circuito, ma posti per superare nessuno, mi chiedo ma che senso ha fare una gara dove i sorpassi sono impossibili e alla fine risulta solo una sfilata? allora è meglio far correre singolarmente i piloti alla ricerca del tempo migliore come in una gara di discesa libera.

Peccato perchè un campionato così equilibrato meritava una pista vera, senza nulla togliere a Vettel che merita la vittoria finale.

[Il_Cinghiale]

Mi ride anche il culo...una settimana a sentir dare dei fessi incompententi ai bibitari e alla fine sono riusciti a far vincere quello che volevano loro x lanciare la nuova campagna pubblicitaria.

[Virgus]

Il mondiale , a questo punto , lo può perdere solo la Ferrari anche perchè in RedBull credo preferiscano Alonso campione piuttosto che Webber .

CVD.

[Ponchiaz]

Ma Luca Cordoglio di Montezuma cosa ha detto?

[Virgus]

Spero , e ripeto , SPERO che Domenicali non finisca per diventare il capro espiatorio : se Alonso è arrivato a giocarsi il Mondiale fino all'ultimo , il merito è in gran parte di Stefano .

P.S. Onore ad Adrian Newey , il miglior progettista di macchine di F1 dai tempi di quel pazzo di Jhon Barnard .

[Ponchiaz]

Va beh, ma allora chi e' quel bamba che ha dettato le strategie di ieri?

[ROOSTERS99]

Ma Luca Cordoglio di Montezuma cosa ha detto?

Guarda...tra alui e quell' altro gufo del fratello di Lapo......

[Virgus]

Va beh, ma allora chi e' quel bamba che ha dettato le strategie di ieri?

Un errore , in una partita , ci può stare . - cit.

[Actarus]

Un errore , in una partita , ci può stare . - cit.

[Actarus]

Da tifoso ferrarista, tanto di cappello a Horner e alla Red Bull. Hanno decisamente centrato in pieno gli obiettivi stagionali dichiarati: campionato costruttori e titolo piloti a Vettel... che poi, detto tra noi, è veramente un signor pilota!!!

Per quanto riguarda la Ferrari, non posso non far notare che il mondiale non l'hanno perso solo con la strategia incomprensibile di ieri, ma con tanti errori da parte di tutti (Alonso compreso) nel corso dell'anno... gomme da bagnato montate con tempi sbagliati, false partenze, errori dietro la safety car e un secondo pilota purtroppo inutile nel tentativo di portare via punti agli avversari.

[Silver Surfer]

Ma Luca Cordoglio di Montezuma cosa ha detto?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/201...l?uuid=AYR17njC

@Vì: però mi sembra che Dominicali ne abbia combinate diverse negli ultimi tempi...o no?

Quella di ieri poi mi pare GRAVISSIMA...

Edited November 15, 2010 by Silver Surfer

[Franz#12]

Va beh, ma allora chi e' quel bamba che ha dettato le strategie di ieri?

Oriano Ferrari?

[Virgus]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/201...l?uuid=AYR17njC

@Roo Vi.: però mi sembra che Dominicali ne abbia combinate diverse negli ultimi tempi...o no?

Quella di ieri poi mi pare GRAVISSIMA...

Posto che domenica ha fatto una cazzata , quali sono i diversi errori fatti negli ultimi tempi ?

[alegg]

Va beh, ma allora chi e' quel bamba che ha dettato le strategie di ieri?

Dyer, il team manager che si occupa delle strategie ed analizzando i dati delle macchine (sue ma anche altrui) stabilisce come e quando rientrare ai box.

Alonso, Domenicali, Stella non hanno competenze su queste decisioni.

[ROOSTERS99]

Dyer, il team manager che si occupa delle strategie ed analizzando i dati delle macchine (sue ma anche altrui) stabilisce come e quando rientrare ai box.

Alonso, Domenicali, Stella non hanno competenze su queste decisioni.

Sappiamo chi è il primo da cacciare.....

........................

A quel punto sembrava tutto sotto controllo. Massa in marcatura sull'australiano della Red Bull, Alonso quarto. Con il mondiale in tasca. Visto che Webber, rientrato 16esimo avrebbe dovuto superare anche Petrov, con la velocissima Renault e Rosberg, con la Mercedes. Entrambi infatti avevano già sostituito le gomme sotto safety car, al secondo giro e per questo avrebbero reso la rimonta di Webber quasi impossibile.

E proprio questo dato che Dyer, clamorosamente non ha tenuto in considerazione o che ha perso di vista, nel momento in cui ha deciso di richiamare ai box Alonso, giro 16. La mossa che ha dato il Mondiale a Vettel.

Come mai nessuno si è opposto? Perché una squadra, ogni squadra, funziona così, altrimenti è il caos.

E se chi dispone di informazioni precise, con un ruolo preciso sul campo, insiste durante una corsa, le sue indicazioni vengono seguite. Nessuno, in quel momento -che poi sono istanti- può mettersi a discutere.

Non Stefano Domenicali, non Andrea Stella, ingegnere di pista di Alonso, nemmeno lo stesso Alonso, tutta gente che pur manifestando qualche perplessità deve in quell'ambito seguire chi -si presume- dispone di dati certi. Dyer, nello specifico. E se sbaglia lui, l'errore diventa imparabile.

Edited November 15, 2010 by ROOSTERS99

[Silver Surfer]

Giusto, ragazzi.

Mi avete anticipato di un attimo.

Allora, evidentemente io ci capisco poco.

Ecco il post di uno che in Formula-1 ci ha lavorato, tratto da altro Forum...

C'è un ingegnere di pista.

C'è un responsabile per gli ingegneri di pista.

Domenicali è "solo" un coordinatore.

Chi insulta domenicali per l'episodio specifico non capisce un c***o.

Cosa c***o centra?

L'errore lo hanno fatto altri. E' come se un tuo terzino ti fa un autogol clamoroso e tu dici "abbiamo perso per colpa dell'allenatore".

Le responsabilità più grossa che imputo a domenicali è l'aver voluto la riconferma di Massa. Non hanno ancora capito che i mondiali, oggi, li vinci solo se all'interno del team hai due piloti in competizione fra di loro. L'aiuto di Felipe a Nando negli ultimi gran premi è stato pari a quello mio seduto sul divano.

Ok, e allora di chi è la colpa della scelta?

Ingegnere di macchina di Alonso -> Stella

Responsabile degli ingegneri di pista -> Dyer

Ci metto anche ingegnere di macchina di Massa -> Smedley

perchè con la "sefety-car" il brasilero era da chiamare dentro, no way!

E se hai paure del degrado delle morbide sei un pirla; perchè in quel GP, SE GIRI DA SOLO, con la pista pulita dalla sabbia, le morbide ti durano una vita. Hai due curva ad alto g, la 2 e la 3. Il resto sono stpo and go o poco più, dove la gomma non la solleciti lateralmente.

"Abbiamo avuto graining durante le libere, non credevamo che le morbide ci durassero di più" ... te credo, la prima sessione di libere la pista è polverosa, logico che hai graining. Andate a vedere le gomme di Petrov (pilota non talentuoso ma cazzutissimo) a fine gara e vediamo se hanno avuto graining. Il graining ti viene quando segui un macchina per 30 giri ed hai sottosterzo indotto dalla variazione di bilancio aerodinamico che la macchina davanti ti causa.

Fra le altre cose, avete visto webber che stava ad 1.5 secondi da alonso? Secondo voi perchè non riusciva a tenere il passo di Petrov o perchè non voleva demolire le anteriori?

Edited November 15, 2010 by Silver Surfer

[corny]

Da tifoso ferrarista, tanto di cappello a Horner e alla Red Bull. Hanno decisamente centrato in pieno gli obiettivi stagionali dichiarati: campionato costruttori e titolo piloti a Vettel... che poi, detto tra noi, è veramente un signor pilota!!!

Per quanto riguarda la Ferrari, non posso non far notare che il mondiale non l'hanno perso solo con la strategia incomprensibile di ieri, ma con tanti errori da parte di tutti (Alonso compreso) nel corso dell'anno... gomme da bagnato montate con tempi sbagliati, false partenze, errori dietro la safety car e un secondo pilota purtroppo inutile nel tentativo di portare via punti agli avversari.

Hai omesso un piccolo particolare: la RED BULL è stata nettamente superiore alla Ferrari durante tutta la stagione.

Essere arrivati all'ultima gara con Alfonso davanti è un grande merito per tutta la squadra Ferrari.

Ieri si è toppato e di brutto, ma questo non deve cancellare il giudizio di un'intera stagione.

Senza la sfiga che ha perseguitato Vettel quest'anno, unita a diverse sui errori, il mondiale piloti era da considerarsi chiuso da diverse gare ......

[Actarus]

Hai omesso un piccolo particolare: la RED BULL è stata nettamente superiore alla Ferrari durante tutta la stagione.

Sicuramente migliore in qualifica, ma siamo sicuri che fosse così tanto migliore anche in gara?

Guardando i risultati si nota che Alonso e Vettel hanno vinto lo stesso numero di gare e sono arrivati secondi e terzi lo stesso numero di volte. Solo che la Red Bull ha staccato nettamente la Ferrari nella classifica costruttori a causa di una stagione opaca (per essere generosi) di Massa, che non si è mai dimostrato all'altezza della situazione (postumi dell'incidente? stress per la presenza ingombrante di Alonso?...).

[corny]

Sicuramente migliore in qualifica, ma siamo sicuri che fosse così tanto migliore anche in gara?

Guardando i risultati si nota che Alonso e Vettel hanno vinto lo stesso numero di gare e sono arrivati secondi e terzi lo stesso numero di volte. Solo che la Red Bull ha staccato nettamente la Ferrari nella classifica costruttori a causa di una stagione opaca (per essere generosi) di Massa, che non si è mai dimostrato all'altezza della situazione (postumi dell'incidente? stress per la presenza ingombrante di Alonso?...).

Quante volte Vettel ha dovuto rinunciare a 25 punti perchè nel finale il suo mezzo lo ha abbandonato?

[Ale Div.]

Vettel comunque è bravo.

Meglio lui che Webber, che sarebbe stata una meteora al pari di pippa button o simpatia hamilton.

[Ale Div.]

Vettel un leone, dategli una macchina potente e ci farà divertire. Con Hamilton, che cmq è un lottatore, e Alonso in condizioni da prime file, potrebbero venir fuori dei bei mondialini.

Ecco, infatti!!!!

[corny]

Concordo con Roo: l'unica nota stonata di ieri è stata la pista, per di più nuova..... il tracciatore sì dovrebbe essere cacciato, il passaggio

sotterraneo per uscire dai box poi solo un demente poteva progettarlo ...

Ma come si fà a tracciare una pista senza possibilità di sorpassi? Quante piste con possibilità di lottare sono rimaste nel circus?

Se questo è il futuro della F1 c'è di che essere preoccupati.

[ROOSTERS99]

Concordo con Roo: l'unica nota stonata di ieri è stata la pista, per di più nuova..... il tracciatore sì dovrebbe essere cacciato, il passaggio

sotterraneo per uscire dai box poi solo un demente poteva progettarlo ...

Ma come si fà a tracciare una pista senza possibilità di sorpassi? Quante piste con possibilità di lottare sono rimaste nel circus?

Se questo è il futuro della F1 c'è di che essere preoccupati.

Qualcuno lo spieghi a quel minchione di Ecclestone !!!

Edited November 15, 2010 by ROOSTERS99

[alegg]

Qualcuno lo spieghi a quel minchione di Ecclestone !!!

Sono d'accordo con voi, la pista è stupenda per estetica (hotel con porto ecc ecc) ma come tracciato è vergognoso e un bel mondiale come questo si meritava un finale su una pista come si deve!

Ecclestone minchione?? ma per la gestione della gara/spettacolo in pista tutta la vita e anche di più, sul fronte Business... beh minchione si ma con parecchi dollaracci in più sul già suo faraonico conto corrente!!!

Ieri a panfili e similari sembrava montecarlo, con pure un hotel 5 stelle Spa incorporato (da 3000 posti!!!) di verdoni ne hanno fatti a vagonate.

Non che la Ferrari non ne faccia, anche perchè il Luca di monte ecc. ecc. va ad aprire li un parco tematico del cavallino e non che ne so in romagna o vicino a londra o parigi o NYC???

[Silver Surfer]

La Fia cancella il divieto. Ordini di squadra ora legali

Abolita la norma che prevedeva il divieto di ordini di scuderia. La norma era stata al centro di polemiche dopo il gioco di squadra della Ferrari in occasione del GP di Germania 2010, con Massa che lasciò strada ad Alonso e la multa di 100 mila dollari inflitta al team

Importante novità in F.1. La Fia ha decretato l'abolizione della norma che vieta gli ordini di scuderia: dalla prossima stagione non si creeranno più ipocrite polemiche come quelle dello scorso GP di Germania, a Hockenheim, quando il muretto della Ferrari fece capire a Massa, al comando della gara - "Fernando è più veloce di te, ci dai conferma di aver capito il messaggio" - di dover dare strada al compagno Alonso, secondo e meglio posizionato nella lotta per il Mondiale, con una velenosa coda di conseguenze. Al di là delle polemiche sulle maldestre modalità di esecuzione di una pratica che è antica come la storia delle corse, il Consiglio Mondiale della Fia comminò alla scuderia una multa di 100 mila dollari, ma ha assolto i piloti per quanto accaduto. Dalla prossima stagione tutto questo non accadrà più.

cancellato l'articolo 39.1 — Il Consiglio Mondiale della Fia, nell'ultima riunione di quest'anno, tenutasi a Montecarlo, ha quindi cancellato l'art.39.1 del regolamento sportivo, quello che, appunto, vietava gli ordini di scuderia, ma nell'abolire la norma in questione, fa anche un generico richiamo all'art.151c del Codice sportivo internazionale, prevedendo comunque sanzioni nei casi di azioni che possano portare discredito allo sport.

Zeltweg 2002, Barrichello all'arrivo fa passare Schumi. Reuters i precedenti — La pratica degli ordini di squadra esiste da sempre, ma la differenza la fa la modalità con cui vengono eseguiti. In tempi recenti si ricorda il GP di Austria del 2002, con la Ferrari sempre protagonista e Barrichello che, su ordine dai box di Jean Todt, si fa platealmente da parte sul rettilineo di Zeltweg all'ultimo giro per far passare Schumacher. La farsa si completa poi sul podio, con Schumacher che lascia coppa e gradino più alto al brasiliano, con uno strvolgimento del protocollo della premiazione che fa infuriare la Fia. Ancora in casa Ferrari, si può ricordare con quale leggerezza Schumacher fece passare Irvine, nel GP di Malesia 1999 che il tedesco stava dominando fin dalle prove, per dare maggiori chance iridate all'irlandese, in lotta per il titolo con Hakkinen. Nemmmeno il grande Senna fu esente: nel GP del Giappone del 1991, si fa da parte, esattamente come Barrichello con Schumacher a Zeltweg, per regalare il successo al compagno in McLaren, Gerhard Berger. Oridini di scuderia? Non in questo caso: solo una cortesia all'amico austriaco, con un gesto che, però, assunse quasi i contorni dell'elemosina.

In passato, vanno ricordati altri celebri episodi, dalla vittoria di Tazio Nuvolari nel GP di Budapest del 1936, con l'Alfa Romeo della scuderia Ferrari, patrocinata dallo stesso Drake, il grande Enzo, che dai box fece capire con modi spicci a Tonino Brivio di farsi da parte, al Mondiale del 1956 di Juan Manuel Fangio. Il pentacampione argentino conquistò quell'alloro grazie al nobile gesto del compagno Peter Collins, che nell'ultimo GP gli cedette spontaneamente vettura e il titolo - allora il regolamento lo consentiva -, quando in altre circostanze furono i suoi compagni a essere "invitati " a cedergli la vettura se rimaneva a piedi.

Altri episodi, che non rientrano propriamente negli ordini di squadra, ma che fanno parte delle allenze e astuzie che in F.1 nascono in pista e fuori, si sono visti nel GP di Jerez 1997, e in quelli di Australia e Spa del 1998. A Jerez, nel decisivo GP della stagione, Jacques Villeneuve con la Williams, dopo essere rimasto in pista nonostante la famigerata ruotata della Ferrari di Schumacher - cosa per cui il tedesco fu squalificato -, ormai certo del Mondiale, si fece superare "per atto di cortesia" dalle McLaren di Hakkinen e Coulthard. Doppietta McLaren, con il canadese terzo e champagne per tutti sul podio. Nel primo GP del 1998, a Melbourne, le McLaren doppiano tutti già a metà gara: Hakkinen domina, ma entra ai box per errore e lascia il comando al compagno Coulthard, che su segnalazione del box gli ricede la posizione. Una pagina da libro Cuore. Infine, in Belgio, nel 1998, ancora la coppia McLaren protagonista, con la peggiore pagina della carriera di Coulthard: deve essere doppiato da Schumacher che domina nel diluvio, ma lo rallenta per vari giri con la regia di Ron Dennis ai box che lo avverte della posizione del tedesco - "attento che sta arrivando" - e invece di farsi da parte, alza il piede in traiettoria, in curva, con visibilità nulla, facendosi tamponare dalla Ferrari. Per Schumi è il ritiro - ai box tenta di mettere le mani addosso allo scozzese -, e l'addio a una grossa fetta di Mondiale, visto che Hakkinen era uscito al primo giro. Madornale ingenuità di Schumacher o criminale applicazione di un gioco di squadra, fate voi. Fatto sta che la McLaren non fu sanzionata. Sanzioni, appunto, che dalla prossima stagione, per episodi di semplici ordini di scuderia, non si vedranno più. La F.1 si libera, così, di una grossa fetta di ipocrisia. Era ora.

Massimo Brizzi