DIRE " BASTA ! "

[ROOSTERS99]

Pensa che c'era chi aveva i brividi a vedere un africano d'America entrare in un bar o sedersi su un autobus

C' era anche chi sterminava gli indiani....cazzo c'entra Pego ?!!!

[tricky]

C' era anche chi sterminava gli indiani....cazzo c'entra Pego ?!!!

Che si cresce nel rispetto dei diritti altrui

[Ponchiaz]

Lo stress che insorge in un bambino in seguito alla separazione dalla madre è stato per lungo tempo considerato indicativo dell'avvenuto attaccamento. Ainsworth et all. (1978) (7), notarono che in molti bambini, per altri parametri giudicabili "attaccati", tale protesta non si manifestava quando la separazione avveniva in un ambiente familiare. Ora è risaputo che, una volta attaccati alla figura materna, i bambini piccoli tendono a protestare con forza se vengono separati, contro il loro volere da tale figura, soprattutto se si trovano in un ambiente non familiare.

http://www.attaccamento.it/pub/142/show.jsp;jsessionid=2B847BE6CB836A8681BF17B637558691?id=46&iso=1&is=142

Ainsworth, Bowlby, Brisch, hanno prodotto studi scientifici dedicati proprio all'argomento madre-figlio, in oltre settant'anni di storia in cui si mettono in evidenza i traumi del distacco/attaccamento, partendo dalle analisi fatte sugli orfani della seconda guerra mondiale e andando oltre la psicanalisi di Freud, seguendo un percorso esclusivamente scientifico (analisi, statistiche, test ecc ecc), focalizzando l'attenzione sui primi tre anni di vita, considerati fondamentali nello sviluppo psichico del bambino...

ora mi chiedo: qualcuno si è preso la briga di pensare scientificamente a cosa può comportare il distacco dalla madre, dopo l'allattamento, e l'affido a una coppia di uomini, in un'età delicatissima.. qui pongo il dubbio, perchè al momento mi sembra che non ci sia una certezza scientifica...

Allora, facciamo a capirci.

Tu parli dei figli fabbricati e venduti, sui quali sono totalmente d'accordo. Se la madre c'è ed è sana...

Ma quando il bambino è orfano, o comunque abbandonato...il fatto che ad occuparsene sia una coppia omosessuale non pare essere causa di chissà quale turba. Come dimostrano non certo la nota del post (furbetto) ma i 73 studi citati.

Torno a dire, i figli fabbricati conto terzi sono una follia

[ROOSTERS99]

Che si cresce nel rispetto dei diritti altrui

Sí... Il diritto di sterminare gli indiani....ci sarà ben un limite....

[tricky]

Sí... Il diritto di sterminare gli indiani....ci sarà ben un limite....

Io ho parlato di diritti negati agli africani d'America e li ho paragonati a diritti negati a coppie omosessuali come di un fatto culturale. Tu di sterminio. Non io

Edited February 29, 2016 by tricky

[Dragonheart]

Pensa che c'era chi aveva i brividi a vedere un africano d'America entrare in un bar o sedersi su un autobus

Le unioni civili sono il riconoscimento di un diritto.

Due uomini omosessuali sanno di dare vita ad un'unione sterile: è in rerum natura.

Comprare un ovulo ed affittare un utero per essere genitori è solo segno di ubris, altro che diritti.

E intanto centinaia di migliaia di bambini marciscono negli orfanatrofi di tutto il mondo.

Poi, le mamme muoiono giovani, o abbandonano i propri figli: quel bambino crescerà anche bene.

Ma passerà la vita a chiedersi chi fosse sua madre.

[tricky]

Le unioni civili sono il riconoscimento di un diritto.

Due uomini omosessuali sanno di dare vita ad un'unione sterile: è in rerum natura.

Comprare un ovulo ed affittare un utero per essere genitori è solo segno di ubris, altro che diritti.

E intanto centinaia di migliaia di bambini marciscono negli orfanatrofi di tutto il mondo.

Poi, le mamme muoiono giovani, o abbandonano i propri figli: quel bambino crescerà anche bene.

Ma passerà la vita a chiedersi chi fosse sua madre.

Chiariamo. Io non sono per l'affitto dell'utero ma per adozioni più semplici. Fino a quando non sarà così non giudico chi cerca via alermative

E comunque anche chi è adottato da coppia etero passa la vita a chiedersi chi fossero i suoi genitori

Edited February 29, 2016 by tricky

[Virgus]

Allora, facciamo a capirci.

Tu parli dei figli fabbricati e venduti, sui quali sono totalmente d'accordo. Se la madre c'è ed è sana...

Ma quando il bambino è orfano, o comunque abbandonato...il fatto che ad occuparsene sia una coppia omosessuale non pare essere causa di chissà quale turba. Come dimostrano non certo la nota del post (furbetto) ma i 73 studi citati.

Torno a dire, i figli fabbricati conto terzi sono una follia

amen

[tatanka]

Ognuno può pensarla come giustamente crede.

Ma ci sono molteplici studi che dimostrano che i figli di coppie omosessuali non mostrano alcun tipo di differenza rispetto agli altri, per cui non c'è alcuna oggettività a supporto della teoria secondo la quale "I bambini devono avere un padre ed una madre".

Solo, rispettabilissime, opinioni.

Ma esttamente lo studio è stato fatto su quanti casi?

E di questi quanti erano casi di genitori molto danarosi?

[Ponchiaz]

Ma esttamente lo studio è stato fatto su quanti casi?

E di questi quanti erano casi di genitori molto danarosi?

Tat, non studio, ma studI. Molti, di molte università, su molte famiglie, in molti paesi.

http://www.ilpost.it/2016/02/04/i-figli-delle-coppie-omosessuali-studi/

[Ale Div.]

Tat, non studio, ma studI. Molti, di molte università, su molte famiglie, in molti paesi.

http://www.ilpost.it/2016/02/04/i-figli-delle-coppie-omosessuali-studi/

però gli studi per la maggior parte riguardano le madri omosessuali, è una differenza enorme.. il bambino cresce con la madre naturale in un contesto familiare omosessuale, ma cresce con la madre.

qui il punto in discussione è: adottare un neonato prima dello svezzamento, può provocare danni psichici (che è cosa diversa dal psicologico e dallo psicanalitico) al bambino? La casistica dice che già in casi di abbandono "normale" (se così si può dire...), il bambino cresce con grossi problemi di adattemento sociale (indipentemente dal fatto che la famiglia accogliente sia etero o omo).

Qui mi pongo il dubbio scientifico sulla pratica dell'utero in affito, al di là che gli adottanti siano omo o etero, sia chiaro.

http://www.ordinepsicologilazio.it/wp-content/uploads/2016/02/Review-Studi-e-Ricerche-Omogenitorialit%C3%A0.pdf

PS: posto che quando leggo una conclusione del genere:

"Le madri lesbiche riferiscono unelevata soddisfazione di coppia ed una valutazione più favorevole degli esiti di sviluppo dei bambini. I genitori gay e lesbiche, infine, mostrano un impegno di coppia più elevato rispetto a quelli eterosessuali"

qualche dubbio sulla legittimità di un'indagine del genere mi viene..... mi sembra un po' di parte, molto lobbisitica e anche un po' offensiva nei confronti di quei milioni di padri e madri che si sono tirati il culo per crescere i figli dandogli opportunità migliori di quelle che avevano loro... e credo che qui ciascuno di noi, senza commissionare studi, abbia numerose testimonianze statistiche di prima mano.....

[Ponchiaz]

E allora avete ragione voi.

Dai.

[Dragonheart]

Comincio a pensare che stiamo facendo un gran casino.

Con mia moglie senza latte, nel primo mese e mezzo di vita mio figlio ha preso quasi solo biberon, e per lo più da me (viva la libera professione, una volta tanto...).

Dovrei pensare d'avere lì un potenziale serial killer?

Io la chiudo qui, mi sembre meglio, e auguro a tutti i bambini un'infanzia felice: sì, anche a quelli che si svegliano al mattino e come prima cosa vedono quel radical chic di Vendola.

Edited March 1, 2016 by Dragonheart

[Ponchiaz]

Soprattutto facciamoci in favore.

Separiamo le adozioni dalla maternità surrogata, se non ne usciamo.

[Ale Div.]

E allora avete ragione voi.

Dai.

ma io non voglio avere ragione, mi pongo solo dei dubbi, perchè di questo argomento "so di non sapere"... si sta affrontando un passaggio inedito dell'umanità, che può sfociare nell'eugenetica. Personalmente che due omosessuali abbiano un bambino, non lo vedo come "un problema" e a dirla tutta, se fra cento anni, tramite selezione guidata, avessimo una umanità pacifica, superiore per cultura e fisico, amante della bellezza, virtuosa, neanche... ma qualche dubbio legittimo, conviene averlo, prima... tutto qui...

gli studi di cui parlavi non risolvono la questione, perchè prendono in considerazione madri naturali in un contesto omosessuale, che è ben diverso da una stepchild adoption e ancora più diverso da un'adozione tramite utero in affitto. Quindi i dubbi mi rimangono. Dubbi, non risposte.

[Ponchiaz]

Ma io insisto con "Gli studi" proprio per provocare dubbi.

Ad oggi credo che il 99.99% delle persone intervistate ti direbbe "A buon senso" che è indispensabile avere genitori di sesso diverso per crescere sani e belli. E questo è logicissimo.

Tuttavia, nel momento in cui ci si deve un attimo elevare per pensare ad una normativa che abbia senso, è importante avere oltre al fondamentale buonsenso anche qualche altro dato per capire se ci sia un fondamento scientifico evidente e dimostrabile.

E, per l'ultima volta, disaccoppiamo il discorso dell'utero in affitto perchè è veramente una discussione a parte.

Edited March 1, 2016 by Ponchiaz

[tatanka]

Sono d'accordo.

Alla fine stiamo parlando di come stabilire requisiti ed eventuali graduatorie per l'adozione.

Cioè un bambino adottabile può esserlo solo da genitori etero o anche da omo? E se anche da omo quale soluzione è migliore se ve ne sono più d'una disponibile?

Il discorso Vendola è tutt'altro.

[tricky]

Ma io insisto con "Gli studi" proprio per provocare dubbi.

Ad oggi credo che il 99.99% delle persone intervistate ti direbbe "A buon senso" che è indispensabile avere genitori di sesso diverso per crescere sani e belli. E questo è logicissimo.

Tuttavia, nel momento in cui ci si deve un attimo elevare per pensare ad una normativa che abbia senso, è importante avere oltre al fondamentale buonsenso anche qualche altro dato per capire se ci sia un fondamento scientifico evidente e dimostrabile.

E, per l'ultima volta, disaccoppiamo il discorso dell'utero in affitto perchè è veramente una discussione a parte.

Io sono nello 0.01%

Fico

Edited March 1, 2016 by tricky

[Spaten]

Io sono sostenitore del metodo "Angelina Jolie": vai in un paese dove se ci nasci sei fottuto e adotti uno dei millemila orfani di guerra. Così ti eviti le sbatte tecniche ed etiche, risparmi, non contribuisci a sovrapopolare il pianeta ed eviti in partenza la genesi di un potenziale rifigiato.

poi penso che a posteriori un bambino che viene da certe zone del mondo se ne sbatta alla grandissima delle ripercussioni psicologiche di venire adottato da due mamme, due papa`, una mamma e una nonna o cos'altro....

[Ponchiaz]

Oh Yes.

[ROOSTERS99]

Io sono nello 0.01%

Fico

Sei quasi sempre nello 0.01% Pego.....

[tricky]

Sei quasi sempre nello 0.01% Pego.....

E ci sto da dio

[Spaten]

piu che altro sono pronto a scommettere che gran parte di quelli a favore dell'utero in affitto poi quando si parla di OGM sono contrari senza se e senza ma per qualsiasi tipo di utilizzo...

[Ponchiaz]

Donald Trump non fa più sorridere.

[homersimpson]

A me Donald Trump fa ancora sorridere.

Chi non mi fa sorridere per niente sono quelli che lo votano.