Varese - Capo D'Orlando

[homersimpson]

Mah.

IMHO B.Davies non è un pippone, tecnicamente. Anzi.

Manca di esplosività, garra, atletismo.

Forse sono stati gli incastri, ad essere stati non ben valutati e soppesati.

Forse è anche l'ambiente. Forse è anche la attuale società.

Non vorrei apparire qualunquista, ma temo che tutti qs.parametri c'entrino eccome.

Vedere ad esempio gestione Ukic e Galloway.

Sono in parte d'accordo.

Fin dal pre campionato ho scritto diverse volte che Davies è un giocatore su cui si potrebbe lavorare per ottenere qualcosa di decente come diverse volte ho scritto che non è migliorato neanche di una virgola da settembre ad oggi.

La cosa che mi lascia perplesso è che è di un atletismo pari a zero e questo lo si vedeva subito.

Poi sicuramente hai ragione per quanto riguarda "gli altri parametri".

[Roberto]

Io vedo che comunque le altre squadre pescano sempre meglio di noi.

Percui non e' vero che dall altra parte dell oceano arrivano ( anche in corsa) solo pipponi.

[alberto]

Io vedo che comunque le altre squadre pescano sempre meglio di noi.

Percui non e' vero che dall altra parte dell oceano arrivano ( anche in corsa) solo pipponi.

esatto, esatto, esatto!!

[Ale Div.]

Mah.

IMHO B.Davies non è un pippone, tecnicamente. Anzi.

Manca di esplosività, garra, atletismo.

Forse sono stati gli incastri, ad essere stati non ben valutati e soppesati.

Forse è anche l'ambiente. Forse è anche la attuale società.

Non vorrei apparire qualunquista, ma temo che tutti qs.parametri c'entrino eccome.

Vedere ad esempio gestione Ukic e Galloway.

parto da te per ampliare il discorso... oggi ci sono 30 squadre NBA, 16 top team di eurolega, più almeno una decina di squadre economicamente ricche, a cui aggiungere squadre da eurocup, i tedeschi, i francesi,il mercato drogato turco (dove gli americani vengono stra-valutati per il discorso "rischio attentati", per dire di Wilbekin a 500.000 al Daroussafaka che ne da 800.000 a Erwin Dudley - se non ricordo male - as practice rotation man), il mercato cinese e quello in crescita coreano. Una volta c'era l'NBDL, ma oggi anche quella lega è controllata direttamente dall'NBA, per cui gli americani preferiscono rimanere lì ad allenarsi, in attesa di qualche infortunio al piano superiore, piuttosto che muoversi verso l'europa per una stagione intera. Quindi cosa rimane alla portata di squadre come Varese? Le briciole, i pipponi e le botte di culo. Oggi ci sono talmente tanti occhi connessi in rete, che qualsiasi prospetto più o meno interessante ha una scheda su scouting report o draft express ed è stato visionato da 700.000 agenti, scout e direttori sportivi, oltre che dai Silver Surfer dei vari fansbaket sparsi sul pianeta.

Io, come Il Mazzu, non sono per la quale sui rookies non draftati che escono dall'NCAA, troppo fresconi e tecnicamente incompleti, però ci sono campionati in cui questi ragazzotti crescono (Belgio, Australia, Israele), imparano il mestiere, per poi proporsi sul mercato europeo rodati e pronti a fare a mazzate (vedi proprio il caso Wilbekin, non draftato dall'NBA, è andato in Australia, poi ha finito in Grecia e quest'anno si è fatto la villa con l'ingaggio turco), oppure ci sono i "nè carne nè pesce", quelli troppo poco atletici, quelli che sono "pivot in corpo di ala", che non hanno speranza o quasi di andare in NBA, ma possono farsi "vedere" e farsi una carriera in europa (vedi Dunston, improbabile, forse, come pivot in NBA, ma dominatore in europa).

Oppure, si può pensare di prendere qualche bel prospetto contando sull'ambiente, ovvero un insieme di condizioni positive e apprezzabili, che facciano pendere le quotazioni verso una squadra come la nostra piuttosto che i Red Dragons Donghae o i Tiger of Pan Tang (questa la capisce solo l'Alberto o qualche metallaro anni 80...), perchè la squadra ingaggiante è una sorta di vetrina, rampa di lancio, mercato delle vacche con grande visibilità e prestigio. Esattamente quello che succede a Trento, Pistoia e, negli anni passati, Biella ecc ecc (ma ci metterei anche Sassari, recently).

Leggo spesso di procuratori brutti e cattivi che ci cacciano solo bidoni per farci dispetto ma, chiedo: quale interesse ha un procuratore,che è un venditore, ad affosare la carriera di un suo assistito, solo per mandare Varese in A2? A me sembra solo una pessima paranoia.. anche perchè poi vai a vedere e scopri che Galloway e uno fra Davies e Wayns, arrivano dalle stesse agenzie (benchè abbiano procuratori differenti) di Green e Dunston... in realtà la domanda da porsi è: perchè i procuratori tendono a mandare i migliori giocatori in altre squadre e non a Varese? Perchè noi, negli ultimi tre anni, abbiamo la tendenza a bruciare le carriere dei giocatori, perchè abbiamo una pessima organizzazione, perchè cambiamo giocatori come Lady Gaga cambia i vestiti, perchè non c'è certezza tecnica (quanti allenatori abbiamo cambiato dal 2000 a oggi?!), perchè non siamo una vetrina (tolto un anno, ovviamente, e infatti si è visto....).

la sintesi del mio ragionamento, alla fine, è: contano i soldi, certo, contano le buone referenze, contano le conoscenze, ma conta di più l'organizzazione. Se parti con Wayns, Galloway e Davies, parti con un play che non è un play, un pivot lento che non può difendere per il play, una guardia che non ha tiro ergo, il naufragio è certo (e il procuratore, per la gioia del suo portafoglio, si trova a dover piazzare Galloway in bassa A2, anzichè in qualche team tedesco di eurocup....). Se invece parti con, per dire, il giovane Stockton, gli metti dietro un pivot atletico, agile di piedi, che difende anche per lui, abile in attacco solo sul pnr, e poi gli affianchi una guardia che abbia tiro da 3 affidabile, hai già fatto praticamente la squadra, senza inventarsi nulla (che poi, in pratica, è il concetto con il quale si è costruita la squadra del 2012/13.....), prendendo giocatori che magari da soli non svettano o che non vengono considerati perchè mancano di qualche "dettaglio" (Stockton non ha nè fisico nè tiro, ma playeggia discretamente bene...). Oggi non ci si inventa nulla, ma si può scegliere bene....

Edited February 16, 2016 by Ale Div.

[Bluto]

Prendo spunto dal Tuo post e da quello di Mazzu (a proposito...ciao americano!):

- si parlava anni fa con il Grande Ispettore Stewe a proposito di Università USA con ottimi progetti cestofili, ed uscirono nomi in cui non dico che si andasse sul sicuro ad occhi chiusi, ma almeno la cultura cestistica dei giocatori usciti da certe Università sarebbe stata validissima, e problemi come QI cestistico, Etica del Lavoro, sarebbero state quasi automaticamente valide.

Ricordo almeno 2 di quei nomi: Washington Univ. e Duke, ma Stewe ne fece sicuramente almeno 3 ancora.

- ulktimamente, con il fiorire di squadre europee e non economicamente forti, si è ridotto il N° di USA buoni da poter effettivamente mettere sotto contratto per una squadra di ormai cabotaggio purtroppo medio-basso come Varese.

Ecco perchè soprattutto negli ultimi anni si parla di pescare piuttosto tra gli USA del sommerso europeo, piuttosto che in D-League e Summer League. Qs.ultime dovrebbero essere prese d'assalto più che altro per mantenere i giusti rapporti, i contatti, per capire dal vivo gli Intangibles, curare e parlare con giocatori magari non prendibili oggi ma un domani chissà, ...ecc. ecc.

- per il resto quoto Bluto, inusistatamente lucido di prima mattina...

Già.

La madre di tutte le disgrazie probabilmente è la D-League. Mychael Thompson è stato a bagnomaria in D-League league per 5 anni, la mancanza di agonismo probabilmente lo ha ucciso professionalmente. E come lui credo ci siano decine di potenziali prospetti che incarogniscono in quella sciagurata caricatura di Campionato, strapagati e comodi, senza stimoli. Pescare da lì un giocatore che ci sia rimasto più di 1-2 anni diventa una scommessa più azzardata di un rookie fresco di laurea.

[Bluto]

parto da te per ampliare il discorso... oggi ci sono 30 squadre NBA, 16 top team di eurolega, più almeno una decina di squadre economicamente ricche, a cui aggiungere squadre da eurocup, i tedeschi, i francesi,il mercato drogato turco (dove gli americani vengono stra-valutati per il discorso "rischio attentati", per dire di Wilbekin a 500.000 al Daroussafaka che ne da 800.000 a Erwin Dudley - se non ricordo male - as practice rotation man), il mercato cinese e quello in crescita coreano. Una volta c'era l'NBDL, ma oggi anche quella lega è controllata direttamente dall'NBA, per cui gli americani preferiscono rimanere lì ad allenarsi, in attesa di qualche infortunio al piano superiore, piuttosto che muoversi verso l'europa per una stagione intera. Quindi cosa rimane alla portata di squadre come Varese? Le briciole, i pipponi e le botte di culo. Oggi ci sono talmente tanti occhi connessi in rete, che qualsiasi prospetto più o meno interessante ha una scheda su scouting report o draft express ed è stato visionato da 700.000 agenti, scout e direttori sportivi, oltre che dai Silver Surfer dei vari fansbaket sparsi sul pianeta.

Io, come Il Mazzu, non sono per la quale sui rookies non draftati che escono dall'NCAA, troppo fresconi e tecnicamente incompleti, però ci sono campionati in cui questi ragazzotti crescono (Belgio, Australia, Israele), imparano il mestiere, per poi proporsi sul mercato europeo rodati e pronti a fare a mazzate (vedi proprio il caso Wilbekin, non draftato dall'NBA, è andato in Australia, poi ha finito in Grecia e quest'anno si è fatto la villa con l'ingaggio turco), oppure ci sono i "nè carne nè pesce", quelli troppo poco atletici, quelli che sono "pivot in corpo di ala", che non hanno speranza o quasi di andare in NBA, ma possono farsi "vedere" e farsi una carriera in europa (vedi Dunston, improbabile, forse, come pivot in NBA, ma dominatore in europa).

Oppure, si può pensare di prendere qualche bel prospetto contando sull'ambiente, ovvero un insieme di condizioni positive e apprezzabili, che facciano pendere le quotazioni verso una squadra come la nostra piuttosto che i Red Dragons Donghae o i Tiger of Pan Tang (questa la capisce solo l'Alberto o qualche metallaro anni 80...), perchè la squadra ingaggiante è una sorta di vetrina, rampa di lancio, mercato delle vacche con grande visibilità e prestigio. Esattamente quello che succede a Trento, Pistoia e, negli anni passati, Biella ecc ecc (ma ci metterei anche Sassari, recently).

Leggo spesso di procuratori brutti e cattivi che ci cacciano solo bidoni per farci dispetto ma, chiedo: quale interesse ha un procuratore,che è un venditore, ad affosare la carriera di un suo assistito, solo per mandare Varese in A2? A me sembra solo una pessima paranoia.. anche perchè poi vai a vedere e scopri che Galloway e uno fra Davies e Wayns, arrivano dalle stesse agenzie (benchè abbiano procuratori differenti) di Green e Dunston... in realtà la domanda da porsi è: perchè i procuratori tendono a mandare i migliori giocatori in altre squadre e non a Varese? Perchè noi, negli ultimi tre anni, abbiamo la tendenza a bruciare le carriere dei giocatori, perchè abbiamo una pessima organizzazione, perchè cambiamo giocatori come Lady Gaga cambia i vestiti, perchè non c'è certezza tecnica (quanti allenatori abbiamo cambiato dal 2000 a oggi?!), perchè non siamo una vetrina (tolto un anno, ovviamente, e infatti si è visto....).

la sintesi del mio ragionamento, alla fine, è: contano i soldi, certo, contano le buone referenze, contano le conoscenze, ma conta di più l'organizzazione. Se parti con Wayns, Galloway e Davies, parti con un play che non è un play, un pivot lento che non può difendere per il play, una guardia che non ha tiro ergo, il naufragio è certo (e il procuratore, per la gioia del suo portafoglio, si trova a dover piazzare Galloway in bassa A2, anzichè in qualche team tedesco di eurocup....). Se invece parti con, per dire, il giovane Stockton, gli metti dietro un pivot atletico, agile di piedi, che difende anche per lui, abile in attacco solo sul pnr, e poi gli affianchi una guardia che abbia tiro da 3 affidabile, hai già fatto praticamente la squadra, senza inventarsi nulla (che poi, in pratica, è il concetto con il quale si è costruita la squadra del 2012/13.....), prendendo giocatori che magari da soli non svettano o che non vengono considerati perchè mancano di qualche "dettaglio" (Stockton non ha nè fisico nè tiro, ma playeggia discretamente bene...). Oggi non ci si inventa nulla, ma si può scegliere bene....

Quoto tutto una sera lì da te col Cingo facevamo proprio una specie di ranking delle possibilità di Draft per una squadra come Varese. E se 20-30 anni fa si poteva sperare di prendere un americano draftato al secondo giro, con la concorrenza da te elencata oggi si può sperare solo in qualcuno che in un ipotetico ranking veleggerebbe in posizioni dalla 140/150 in giù , considerando i 60 del Draft Nba, un'altra 30ina in D-League, e un'altra 60ina diretti in squadre magari un po'esotiche ma in grado di stipendiarli bene.

[alberto]

Già.

La madre di tutte le disgrazie probabilmente è la D-League. Mychael Thompson è stato a bagnomaria in D-League league per 5 anni, la mancanza di agonismo probabilmente lo ha ucciso professionalmente. E come lui credo ci siano decine di potenziali prospetti che incarogniscono in quella sciagurata caricatura di Campionato, strapagati e comodi, senza stimoli. Pescare da lì un giocatore che ci sia rimasto più di 1-2 anni diventa una scommessa più azzardata di un rookie fresco di laurea.

per non dire che giocano per uno stipendio da impiegato e pensano di essere fenomeni solo perché sono ammeregani.

poi capisci perché vengono qua per un po' di soldi in piú, il piú delle volte hanno problemi "emotivi"...

[il mazzulatore]

cari appassionati .... vicini ... e lontani

da 4 anni ( non da una eternita') mi sorbisco tutto quanto la pallacanestro puo' offrire in quest'area dalla MIDDLE SCHOOL , passando dai TRAVEL JUNIOR TEAMS, alla lega AAU , le HIGH SCHOOL , le UNIVERSITA' ...per finire con la D-LEAGUE e NBA.

Insomma per un appassionato di Basket e' come farsi costanti overdose di immagini, nomi, azioni.... ed anche confrontandomi con allenatori ed appassionati locali sto iniziando a capire alcune cose che da lontano (in Italia ) di certo non si vedono ...

NR1 = il Basket ( lo sport ) e' una cosa MOOOLTO seria .....- per acuni ragazzi beccare una borsa di studio per meriti sportivi e' molto meglio di una vincita al superenalotto !!! e dunque fin dale medie sono tutti super competitivi e - soprattutto - tutti contro tutti , lavorando moltissimo sugli skills individuali

NR 2 = Il basket e' un affare di "razza" - Gli Afroamericani lo considerano territorio loro e lasciano pochissimi spazi agli altri

NR3 = il talento atletico e fisico e' MOOOOlto piu importante delle abilita' tecniche , lasciamo perdere assolutamente la tattica ...... se tiri bene da tre - per esempio - hai sempre ragione

NR4 = tendenzialmente I "programmi " scolastici di basket si dividono in due , IL PRIMO quello infarcito da enormi talenti fisici che dribblano e schiacciano e tirano senza construtto , e dove il migliore (quello ritenuto) si prende 25/30 tiri a partita e segna con il 30/40 % ..... IL SECONDO , quelle delle scuole con un estremo livello di "overcoaching" dove la point guard non chiama nessuno schema e la panchina decide tutte le solutioni , con libroni enormi di schemi e varianti.

NR5= Pochissimi coach "lavorano" sui giocatori ,.... in realta' c'e' un business fiorente di personal coaches che a suon di $$$$ sistemano il ragazzo ad ogni eta '

detto quanto sopra , chi arriva alle universita' non e' di certo per caso ... e batte la concorrenza di migliaia altri giocatori ....

logicamente il sogno rimane l'NBA ...dove dovrebbero parcheggiarsi quelli che hanno TUTTI I talenti ... ma anche qui e' preponderante il talent che e' piu' spettacolare , come il "TRICK" DEL PRIMO PASSO (FACENDO REGOLARMENTE PASSI DI PARTENZA) , IL TIRO DA META' CAMPO, LA SCHIACCIATA SIDERALE , e il basket diventa simile al rap, alle mossette di danza ed alla comunicazione stile ghetto dei duri ............

la descrizione di cui sopra e' per spiegarvi che comunque il basket non e' esattamente la passione, il divertimento , la vittoria del gruppo che avete in mente voi varesini ... e' tutt'altro.

tornando ora al tipo di giocatore , (scusate se insisto ma DAVIES l'avevo proprio seguito bene ed e' estremamente soft di testa e fisico , giocatore inutile a qualunque latitudine ) che si puo' pescare quaggiu ' senza farsi del male e' --- e sono daccordo con il grande Ispettore -- scegliere da qualche "programma" di universita' ad hoc, nota per la seriera' della selezione e del buon mix di operai e stars ... oppure seguire proprio la tipologia di giocatore "sballata " , per esempio :

CENTRO BIANCO / BUONO VICINO A CANESTRO / LOTTATORE / GANCIO SOLO DESTRO /BUONI RISULTATI ACCADEMICI / ZONA EAST COAST / SENZA TIRO CHE SPACCA DA FUORI

oppure

POINT GUARD NERA / LENTA-MANOVRATORE / BUON TIRO DA FUORI MA CON SCARSA ELEVAZIONE / PROVENIENZA CITTADINE MEDIE MID-WEST (nulla di problematico , NO citta' grandi )

bah... io ci provo , magari e' la mia solita caxxxxx ata !

saluti

[Ale Div.]

io invece sono d'accordo con te e ho fatto proprio l'esempio del giovane Stockton, senza tiro, senza fisico, non può ragionevolmente ambire a NBA/EL, svelto di testa e buon passatore, gli posizioni un centro iper-atletico (la classica ala riadattata a pivot) che difende e stoppa e gioca il pnr onorevolmente (a me piace Gathers di Baylor, un'ala di 202 che gioca da centro con un atletismo inverosimile all'università) e completi la squadra con guardia ignorante dotata di tiro da 3 affidabile (tipo Diante Garrett?!), ala atletica che attacca il canestro da 1vs1 e il 4 chi capita, capita, tanto a meno di non trovare il 4 atipico lungo e tiratore, (tipo Darryl Monroe??), è oggi il ruolo più inutile del basket moderno.

(ovviamente i nomi non sono solo fantabasket, servono esclusivamente per uno "scenario"...)

Su Davies ti quoto, ma il peggio è Wayns.............

Edited February 16, 2016 by Ale Div.

[MarkBuford]

molto sinceramente......starei lontano dai giovani universitari...oppure andrei su quei programmi minori, e cercherei uno dei tanti universitari di cultura e passaporto Europeo.

Ad una squadra come Varese non serve portarsi anche in casa un problema di comunicazione, di cultura, di usanze e di cibo......lo dico da Expat, qui c' e' un abisso di differenza.

ripeto...un croato, uno sloveno o un serbo.......sono molto piu adatti

notte

Coi croati quest'anno non è che ci sia andata proprio benissimo...

[il mazzulatore]

per mettere qualche nome per l'anno prossimo :

CENTRO BIANCO / BUONO VICINO A CANESTRO / LOTTATORE / GANCIO SOLO DESTRO /BUONI RISULTATI ACCADEMICI / ZONA EAST COAST / SENZA TIRO CHE SPACCA DA FUORI

NELSON - HENRY :

http://www.pennathletics.com/ViewArticle.dbml?SPSID=8627&SPID=539&DB_LANG=C&DB_OEM_ID=1700&ATCLID=205687917&Q_SEASON=2015

POINT GUARD, NON ATLETA DA NBA / MANOVRATORE / BUON TIRO DA FUORI MA CON SCARSA ELEVAZIONE / PROVENIENZA

BERNARDI http://gohofstra.com/roster.aspx?rp_id=3871&path=mbball

POINT GUARD NERA / -MANOVRATORE / BUON TIRO DA FUORI MA CON SCARSA ELEVAZIONE /

GREEN http://gohofstra.com/roster.aspx?rp_id=3871&path=mbball

CENTRO/ALA ATLETICA / TROPPO BASSO -FUORI RUOLO / LAVORATORE

MILES : http://www.sjuhawks.com/ViewArticle.dbml?SPSID=750594&SPID=127360&DB_LANG=C&DB_OEM_ID=31200&ATCLID=208734102&Q_SEASON=2015

[Ale Div.]

per mettere qualche nome per l'anno prossimo :

CENTRO BIANCO / BUONO VICINO A CANESTRO / LOTTATORE / GANCIO SOLO DESTRO /BUONI RISULTATI ACCADEMICI / ZONA EAST COAST / SENZA TIRO CHE SPACCA DA FUORI

NELSON - HENRY :

http://www.pennathletics.com/ViewArticle.dbml?SPSID=8627&SPID=539&DB_LANG=C&DB_OEM_ID=1700&ATCLID=205687917&Q_SEASON=2015

POINT GUARD, NON ATLETA DA NBA / MANOVRATORE / BUON TIRO DA FUORI MA CON SCARSA ELEVAZIONE / PROVENIENZA

BERNARDI http://gohofstra.com/roster.aspx?rp_id=3871&path=mbball

POINT GUARD NERA / -MANOVRATORE / BUON TIRO DA FUORI MA CON SCARSA ELEVAZIONE /

GREEN http://gohofstra.com/roster.aspx?rp_id=3871&path=mbball

CENTRO/ALA ATLETICA / TROPPO BASSO -FUORI RUOLO / LAVORATORE

MILES : http://www.sjuhawks.com/ViewArticle.dbml?SPSID=750594&SPID=127360&DB_LANG=C&DB_OEM_ID=31200&ATCLID=208734102&Q_SEASON=2015

ti quoto le citazioni anche nel posto "scouting porca pupazza", così non ci perdiamo via i nomi....