Pallacanestro Varese 2023-2024

[Ronin]

1 ora fa, walk dice:

Ma certo, Mannion a luglio era oltre all'impossibile. Però il mettere il manuale sotto al tavolo ci è costato parecchio e l'anno scorso è li a dimostrarlo. Se fai bene prima non butti dopo. E io non mi capacito di come si possano aver fatto certe scelte la scorsa estate. Shaid, accoppiata Hanlan/Moretti, WCS e aggiungo il voler fare la coppa con 7 giocatori e mezzo. Certo va dato atto a Luis di aver poi posto rimedio ma rimane un peccato aver buttato alle ortiche due mesi di campionato che ci costeranno i playoff e speriamo solo quello.

Diciamo che i playoff erano a livello di classifica alla portata dopo l’arrivo di Mannion , purtroppo la squadra ha dei problemi che difficilmente la rendono così solida da essere tra le prime otto 

[venti]

2 ore fa, Giesse2 dice:

Però la attuale squadra in estate non era costruibile, laddove Mannion era a Baskonia prendendo più di mezza Varese iniziale...il netto mensile della Varese 2.0 è ben più elevato rispetto a quello estivo, al netto degli errori costa più un mese di Mannion rispetto a un anno intero di Shahid.

Adesso la sfida è potersi permettere la fuoriserie anche per l'anno prossimo..

Se faccio un passo indietro dal desiderio sono quasi certo che Mannion non resterà perché avrà migliori offerte ( a meno che non precipiti nel grigiore ma mi auguro di no), anche con i soldi che arriveranno,che però non permetteranno un superquintetto e una buona panchina, soldi investimenti interesse che comunque male non faranno.

Neanch'io impazzisco, anzi!, per discorsi finanziari amministrativi legali ecc, e direi solo come Palazzecchi E fatemi divertire...ma un signor Armani ( e manco si divertono troppo) qui non c'è, l'abbiamo avuto negli anni 60/70 , ora chi cerca di portare linfa nuova a Varese sia il benvenuto, certo che ci faccia divertire. Poi se salute permette sarò lì ad abbonarmi nei prossimi lustri anche con chi farà fatica ad assicurarci la salvezza

[Nike59]

Cajanesimo o Moreyball, con 800 k di monte ingaggi netto  il mercato estivo  è sempre difficile , a volte ci azzecchi e a volte no.

Il cajanesimo , a mio modo di vedere, essendo meno ”talebano” a livello di diktat tattici , ha più spazi di manovra in caso di scelte non proprio ottimali , e un po’ di sangue dalle rape riesce sempre a tirarlo fuori,  ovviamente entro certi limiti.

Insomma , il Moreyball mi sembra soprattutto una cosa per ricchi, o giù di lì.

i

[lukemo]

3 ore fa, Ponchiaz dice:

Per molto tempo ho pensato che porsi l'obiettivo di sopravvivere fosse l'unico, per me.

Ma adesso non ho paura di dire che la sopravvivenza è inutile senza un obiettivo tecnico, non certo folle, ma ambizioso. E lascerò a chi vuole e si è preso la responsabilità di organizzare le cose, trovare il modo affinché ciò avvenga. Io farò il mio supportando la squadra fino a che mi piacerà farlo. L'ho fatto per quasi quarant'anni, del resto.

Hai espresso sicuramente meglio di me ciò che tempo fa cercavo di dire suscitando reazioni dure verso le mie parole. Sopravvivere e basta ha davvero poco senso, quello che molti magnifici tifosi di questo forum ingoiano da anni non credo sia meritato per l'affetto e la vicinanza alla squadra sempre dimostrato. Quello che colpisce di più ultimamente è  la scarsa voglia di mettersi in discussione della dirigenza. Peccato.

[sertar]

4 minuti fa, Nike59 dice:

Cajanesimo o Moreyball, con 800 k di monte ingaggi netto  il mercato estivo  è sempre difficile , a volte ci azzecchi e a volte no.

Il cajanesimo , a mio modo di vedere, essendo meno ”talebano” a livello di diktat tattici , ha più spazi di manovra in caso di scelte non proprio ottimali , e un po’ di sangue dalle rape riesce sempre a tirarlo fuori,  ovviamente entro certi limiti.

Insomma , il Moreyball mi sembra soprattutto una cosa per ricchi, o giù di lì.

i

A mio parere è il contrario.

Per dire, Gabe Brown tra un paio d'anni avrà un potere contrattuale che non poteva avere quest'estate.

Ma Caja, Gabe Brown, lo vorrebbe tra due anni 

[Sir Joe]

1 minuto fa, sertar dice:

A mio parere è il contrario.

Per dire, Gabe Brown tra un paio d'anni avrà un potere contrattuale che non poteva avere quest'estate.

Ma Caja, Gabe Brown, lo vorrebbe tra due anni 

Mica devi essere un genio per volere Brown tra 2 anni... bisogna capirlo ora cosa sarà in futuro e firmarlo più a lungo possibile. Il problema è che nella nostra rete ci finiscono pure i Shahid di turno... e non sempre le cose si bilanciano, specialmente se sei senza soldi, come noi...

[walk]

11 minuti fa, Nike59 dice:

Cajanesimo o Moreyball, con 800 k di monte ingaggi netto  il mercato estivo  è sempre difficile , a volte ci azzecchi e a volte no.

Il cajanesimo , a mio modo di vedere, essendo meno ”talebano” a livello di diktat tattici , ha più spazi di manovra in caso di scelte non proprio ottimali , e un po’ di sangue dalle rape riesce sempre a tirarlo fuori,  ovviamente entro certi limiti.

Insomma , il Moreyball mi sembra soprattutto una cosa per ricchi, o giù di lì.

i

sai che non lo so... Caja voleva nell'ordine:

usato sicuro

giocatori con una certa testa pronti a sopportare quintali di Madonne in ogni situazione

pieni poteri a 360°

e altro che sicuramente dimentico.

 

Mi sembra che il moreyball alla fin fine chieda meno.

 

[sertar]

4 minuti fa, Sir Joe dice:

Mica devi essere un genio per volere Brown tra 2 anni... bisogna capirlo ora cosa sarà in futuro e firmarlo più a lungo possibile. Il problema è che nella nostra rete ci finiscono pure i Shahid di turno... e non sempre le cose si bilanciano, specialmente se sei senza soldi, come noi...

Semplifico.

Il moreyball sviluppa, tende a formare i giocatori.

Caja li vorrebbe già sviluppati.

A parità di errori il progetto Caja è più oneroso 

[meltemi]

Con caja il mercato finiva a fine giugno con giocatori stranoti con l'unico obbiettivo una salvezza più o meno tranquilla... almeno adesso a settembre puoi fare qualche sogno 

Edited February 9, 2024 by meltemi

[Nike59]

1 minuto fa, sertar dice:

Semplifico.

Il moreyball sviluppa, tende a formare i giocatori.

Caja li vorrebbe già sviluppati.

A parità di errori il progetto Caja è più oneroso 

Insomma...

Il fatto che il Moreyball voglia sviluppare i giocatori non mi pare ci sia scritto nelle regole di base .

Ad oggi , è una nostra scelta obbligata, visto il monte ingaggi .

Cerchiamo giocatori ( non tutti quelli del roster, a dire il vero ) da sviluppare sperando che siano  adatti al Moreyball.

Scommessa a più alto rischio rispetto all' usato sicuro cajano  .

Detto in altri termini : con pochi soldi , azzeccare giocatori adatti ( o sviluppabili ) per il Moreyball mi sembra più complicato che non azzeccare giocatori per un gioco più di "sistema" alla Caja , con un Caja in grado , se serve, di adattare il gioco al materiale umano  a disposizione .

Il moreyball , lo abbiamo capito, non prevede alcun "adattamento".

 

[Sir Joe]

19 minuti fa, walk dice:

sai che non lo so... Caja voleva nell'ordine:

usato sicuro

giocatori con una certa testa pronti a sopportare quintali di Madonne in ogni situazione

pieni poteri a 360°

e altro che sicuramente dimentico.

 

Mi sembra che il moreyball alla fin fine chieda meno.

 

Non credo che cercasse giocatori con il senso del martirio nel sopportare le sue smadonnate... secondo Caja, credo, tutti i giocatori vanno trattati con gli stessi sacramenti... giovane o esperto, brocco o fuoriclasse... sono tutti uguali di fronte al bestemmione. Per questo motivo, pur avendone avuto l'occasione, non ha mai sfondato nelle grandi squadre ma ha avuto buoni risultati con le squadre di metà/bassa classifica: il suo sistema fa rendere al massimo i meno bravi e irrita chi sa davvero giocare. 

[Ponchiaz]

In ottica player development il moreyball fatto con gli spicci è la cosa più alienante. Trovi uno grezzo, lo fai developpare e questo se ne va con matematica certezza.

[Ponchiaz]

Adesso, Sir Joe dice:

Non credo che cercasse giocatori con il senso del martirio nel sopportare le sue smadonnate... secondo Caja, credo, tutti i giocatori vanno trattati con gli stessi sacramenti... giovane o esperto, brocco o fuoriclasse... sono tutti uguali di fronte al bestemmione. Per questo motivo, pur avendone avuto l'occasione, non ha mai sfondato nelle grandi squadre ma ha avuto buoni risultati con le squadre di metà/bassa classifica: il suo sistema fa rendere al massimo i meno bravi e irrita chi sa davvero giocare. 

Caja è il micromanager per eccellenza. Micromanager con tantissime pretese di comprare i giocatori che vuole.

E peraltro ha tirato qua delle robe tipo Iannuzzi o Tepic.

Grande spremitore di rape, ma quando gli dai un foglio bianco ci disegna un cazzo.

[Silver Surfer]

4 ore fa, venti dice:

Tanti sembrano quelle coppie in cui uno/a si dà da fare per fare qualcosa di positivo o per rimediare e subito l'altro/a per prima cosa dice: ma tu tre anni fa hai sbagliato. Oppure padre al figlio che porta a casa un bel voto: si ma due medi fa hai preso un 4.....

Ecco, il 4 almeno il figlio degenere lo ha preso, cavolo!

E forse pure atletico, bidimensionale, e fisicato!

...

...

Edited February 9, 2024 by Silver Surfer

[Sir Joe]

2 minuti fa, Ponchiaz dice:

Caja è il micromanager per eccellenza. Micromanager con tantissime pretese di comprare i giocatori che vuole.

E peraltro ha tirato qua delle robe tipo Iannuzzi o Tepic.

Grande spremitore di rape, ma quando gli dai un foglio bianco ci disegna un cazzo.

Vero! Ma si ritorna al fatto che nessuno è infallibile: allenatori molto più bravi di Caja hanno, da noi, fatto errori come, per esempio, il mitologico "pivot a tre teste"... però, nell'insieme, Caja ha, a Varese, un bilancio positivo avendo fatto più cose buone che cose cattive...

[venti]

3 minuti fa, Silver Surfer dice:

Ecco, il 4 almeno il figlio degenere lo ha preso, cavolo!

E forse pure atletico, bidimensionale, e fisicato!

...

...

E che vuoi fare tabula rasa di chi sbaglia?

[sertar]

15 minuti fa, Nike59 dice:

Insomma...

Il fatto che il Moreyball voglia sviluppare i giocatori non mi pare ci sia scritto nelle regole di base .

Ad oggi , è una nostra scelta obbligata, visto il monte ingaggi .

Cerchiamo giocatori ( non tutti quelli del roster, a dire il vero ) da sviluppare sperando che siano  adatti al Moreyball.

Scommessa a più alto rischio rispetto all' usato sicuro cajano  .

Detto in altri termini : con pochi soldi , azzeccare giocatori adatti ( o sviluppabili ) per il Moreyball mi sembra più complicato che non azzeccare giocatori per un gioco più di "sistema" alla Caja , con un Caja in grado , se serve, di adattare il gioco al materiale umano  a disposizione .

Il moreyball , lo abbiamo capito, non prevede alcun "adattamento".

 

Tu prova solo ad immaginare Caja con questo gruppo, con McDermott e Brown.

Dopo due mesi avrebbe sfondato le gonadi chiedendo Okoye e Vene, e lo stesso Mannion risulterebbe troppo individualista per la sua pallacanestro.

 

[Silver Surfer]

2 minuti fa, venti dice:

E che vuoi fare tabula rasa di chi sbaglia?

Ma no, stavo solo cercando di minimizzare con l'ironia, dai!|

[Scottie]

4 ore fa, Giesse2 dice:

 

Se non ho fatto male i conti, credo che il rateo mensile di Mannion sia il più alto degli ultimi 30 anni...da Reggie Theus in poi, forse ho il dubbio di qualche Montecchi Brusamarello Rogers dell'anno successivo.

 

Usti....quindi anche più del rateo mensile di Ere e (forse) Sakota nell'anno post indimenticabili !?!.....un male le cui conseguenze le abbiamo sentite per i 5/6 anni successivi...

[venti]

37 minuti fa, Silver Surfer dice:

Ma no, stavo solo cercando di minimizzare con l'ironia, dai!|

Si ma anch'io , i 4 ci vogliono ci mancherebbe

[Nike59]

1 ora fa, sertar dice:

Tu prova solo ad immaginare Caja con questo gruppo, con McDermott e Brown.

Dopo due mesi avrebbe sfondato le gonadi chiedendo Okoye e Vene, e lo stesso Mannion risulterebbe troppo individualista per la sua pallacanestro.

 

E' evidente che con Caja si prendevano giocatori diversi.

E , al contrario ,  tu prova a dare Vene  e Cain al  Biala e vedi cosa ne esce  

[Giesse2]

1 ora fa, Scottie dice:

Usti....quindi anche più del rateo mensile di Ere e (forse) Sakota nell'anno post indimenticabili !?!.....un male le cui conseguenze le abbiamo sentite per i 5/6 anni successivi...

Ere chiappava 30mila dollari al mese, Mannion 250:6.

[meltemi]

30 minuti fa, Nike59 dice:

E' evidente che con Caja si prendevano giocatori diversi.

E , al contrario ,  tu prova a dare Vene  e Cain al  Biala e vedi cosa ne esce  

Cosa c'entra..sei un nostalgico delle stagioni dove se andava bene ci si salvava e si faceva un turno di playoff da 0-3? Nel sistema attuale come dimostra l'anno scorso si facevano i playoff con altre aspettative...poi quest'anno da Brase in poi non tutto è andato liscio ma il progetto mi sembra interessante con delle prospettive..il tempo ci dirà...se sei un nostalgico della mezza ruota me ne farò una ragione 

[MarkBuford]

6 ore fa, Ponchiaz dice:

Che si organizzino, io voglio solo poter andare al palazzetto a mettermi in imbarazzo.

Sono alle prese con la razionalità per l'ottanta percento della mia vita

La forza di Makkox scorre potente in te

Meno commercialisti, più cestisti.

[Ponchiaz]

1 ora fa, MarkBuford dice:

La forza di Makkox scorre potente in te

Meno commercialisti, più cestisti.

In imbarazzo davanti a te, tra l’altro