Supercoppa!!! A grande richiesta :-)

[sertar]

A me pare giusto, anzi giustissimo, andare orgogliosi del proprio passato.

Però la Varese che dominava in lungo e in largo in europa la andavano a vedere i miei genitori quando erano fidanzati, e, per quanto fossero altri tempi, dominava anche perchè aveva alle spalle un Signore dal portafoglio ben gonfio.

Quarant'anni fa ci giocavamo la coppa dei campioni con il Real Madrid, quattro anni fa ci siamo giocati la promozione con Veroli.

L'anno scorso con un budget da metà classifica siamo arrivati a un polpaccio dallo scudetto.

Considerato che i migliori giocatori sono andati a guadagnare il doppio altrove, l'allenatore si è dimostrato un gran... professionista e che abbiamo perso per strada pure qualche sponsor, pretendere che quest'anno si faccia meglio dell'anno scorso - cosa che vorrebbe dire vincere scudetto e coppa italia - perchè "noi siamo Varese" sia solo controproducente.

Nel 99 avevo 12 anni, non ero abbonato, e non ero riuscito a trovare i biglietti per gara 3 della finale. Non ero poi così dispiaciuto, però, perchè ero convinto che tanto saremmo stati fortissimi anche l'anno dopo.

Poi col tempo ho capito che nello sport i miracoli non capitano due volte di fila e che per avere continuità di risultati servono i soldi. E noi abbiamo tanti stendardi, ma pochi dollari.

...però però a noi scontenti non trattateci da deficienti.

Non si chiede lo scudetto, non si teme la retrocessione, crediamo tutti o quasi che si potranno raggiungere i playoff però la filosofia che ci aveva portato ad un polpaccio dallo scudetto è stata rinnegata, una parentesi da dimenticare anche velocemente.

[Dragonheart]

...però però a noi scontenti non trattateci da deficienti.

Non si chiede lo scudetto, non si teme la retrocessione, crediamo tutti o quasi che si potranno raggiungere i playoff però la filosofia che ci aveva portato ad un polpaccio dallo scudetto è stata rinnegata, una parentesi da dimenticare anche velocemente.

No, dai, rinnegata no, son cambiati in tre e uno dei nuovi era ideale anche per l'anno scorso: al di là della scelta dell'allenatore, che in fondo allena quello che ha, la vera differenza la fa KK, che è quel giocatore lì, nè carne nè pesce.

Perché Coleman non vale meno di Banks, anzi, e Hassel - che non è Dunston, perché Dunston è unico - secondo me può diventare forte davvero.

Però una squadra va dove va il play e secondo me KK non ti porta troppo in là, se gli dai le chiavi in mano al grido di pompa, pompa, pompa.

Però, però, se Frates trova l'idea giusta...

[sertar]

Ma anche con Clark, con un altro allenatore però...

Noi siamo passati dall'organizzazione offensiva di Vitucci a quella difensiva di Frates e comunque ad un basket più lavorato..questo il grande cambiamento.

Non è un giudizio di merito, non ho le competenze per stroncare il lavoro di un professionista...

credo però che il QI e conoscenza del gioco dei cestisti di oggi sia talmente insufficiente che lasciar loro liberi di sprigionare talento atletico e fisico sia garanzia di buoni risultati molto più che educarli in un rigido sistema di gioco.

Ed è la ragione per cui vanno per la maggiore Sacchetti Vitucci e Sacripanti.

[Dragonheart]

Maheggio, mi pare che Coleman e Polonara non si sentano particolarmente imbrigliati.

Clark con un altro allenatore è sempre uno con pochissime visioni.

Insisto, la porti di là è vada ad aspettare lo scarico, piuttosto Ere faccia la point forward, anche se non è il suo.

Però, nel complesso, talento ce n'è.

Edited October 10, 2013 by Dragonheart

[sertar]

E qui però torniamo ai 90 punti invocati da Roberto, perchè contro difese schierate i limiti in regia di Clark e De Nicolao produrrebbero cattive esecuzioni e cattive percentuali, basso punteggio...

il potenziale c'è, sono d'accorod, Frates però dovrà essere quello che non è mai stato.

[Roberto]

Roberto ai 90 punti crede ancora.

Liberi tutti..!

[ROOSTERS99]

Roberto ai 90 punti crede ancora.

Liberi tutti..!

E fai bene !

[Roberto]

E fai bene !

Anche perché e' l' unica cosa credibile di questa squadra...

[Andrew]

Boh io penso che la squadra non sia poi così diversa dallo scorso anno, la grossa differenza è il play. Secondo me con kk lo scorso anno si arrivava forse sesti o settimi. Hassel deve migliorare ma io ci credo. Lo scorso anno abbiamo avuto la fortuna che capita 1 volta su 100 di trovare l'alchimia giusta già dal secondo allenamento.

Discorso a parte l'allenatore........vale a mio parere lo stesso discorso di KK, con frates lo scorso anno saremmo arrivati alle semifinali? io ne dubito.

Queste le sole due differenze seppur importantissime dallo scorso anno, coach e play.

Comunque si fa sul serio da domenica, questi abbiamo e questi sostengo!

[Tiratore di striscia]

No, dai, rinnegata no, son cambiati in tre e uno dei nuovi era ideale anche per l'anno scorso: al di là della scelta dell'allenatore, che in fondo allena quello che ha, la vera differenza la fa KK, che è quel giocatore lì, nè carne nè pesce.

Perché Coleman non vale meno di Banks, anzi, e Hassel - che non è Dunston, perché Dunston è unico - secondo me può diventare forte davvero.

Però una squadra va dove va il play e secondo me KK non ti porta troppo in là, se gli dai le chiavi in mano al grido di pompa, pompa, pompa.

Però, però, se Frates trova l'idea giusta...

Come sempre il collega dimostra di capirne parecchio. Anche per me la chiave sta nel duo FFKK (pericolosamente il codice fiscale di un'espressione anglofona non proprio oxfordiana...). Non sono Doc Rivers e Chris Paul, purtroppo. Però confido sappiano trovare la combinazione per far funzionare il giochino. Rimango prudente ma ottimista.

[Tiratore di striscia]

con frates lo scorso anno saremmo arrivati alle semifinali? io ne dubito.

Io francamente non vedo quale zavorra avrebbe mai potuto generare FF per impedire a Dunston di fare quello che ha fatto. Perché, al di là di tutto, la gran parte dei meriti della stagione passata sono dell'omone che stoppava tutti quelli che saltavano in penetrazione il proprio difensore (e non sono stati pochissimi...) e schiacciava tutti i palloni a 3,40 metri sopra il cielo che arrivavano dalle mani del play. Illuminante e illuminato, per carità, ma con spesso una exit strategy non proprio a disposizione di tutti. Anzi, ripensandoci a freddo, sono dell'avviso che a Dunston il buon Vitucci avrebbe anche potuto offrire anche maggior possibilità offensive.

[Freskino]

Secondo me il discorso dell'aver un po' rinnegato la passata stagione ci sta.

Questa estate si è preferito un tecnico "alla Recalcati" ad uno più innotivo (Giulio Griccioli) che forse avrebbe dato un po' più di continuità alla scorsa stagione. Stesso discorso per il PM, la scelta di KK è avvenuto dopo aver rinunciato a Casper Ware che forse sarebbe stata una scommessa, ma forse poteva essere vincente. Io ho la sensazione che quest'anno non si sia voluto rischiare, andando su un usato sicuro che però non sempre ricambia con grosse soddisfazioni.

Poi magari domenica KK ne mette 35 e ci zittisce tutti

Ciao a tutti

[maio]

Ma siamo sicuri che Casper Ware era cosi tanto piu' regista di Kk???

[sertar]

Come se il Barcellona passasse da Guardiola a Trapattoni, e non credo sia un caso che tutti ma proprio tutti abbiano vissuto con Vitucci la migliore stagione della propria carriera, compreso Dunston....questo è.

Per Varese, per il budget di Varese, l'over-coaching è il male assoluto, da scongiurare...

A tal proposito, non potrei spiegare meglio, riporto un articolo di un analista NBA.

When I entered coaching almost ten years ago, the biggest insult one could direct toward another coach was that he simply rolled the ball out and let his players play. The insinuation was anyone could win with the team's talent and the coach had little to do with its success. Similarly, some question Phil Jackson's legacy as he won his championships with the most dominant player of his era (Michael Jordan followed by Shaq); some erroneously believe almost anyone could win with Scottie Pippen and MJ or Kobe Bryant and Shaq.

In ten years, my viewpoint has evolved almost one hundred and eighty degrees; now, the greatest insult is to be characterized as over-coaching. Old school coaches chafe at the notion that there is such a thing as too much coaching, but its pervasiveness shapes basketball today in several ways.

First, if coaches are teachers, and the court is their classroom, what do players learn when coaches strip players of all decision-making? Running set play after set play or running a continuity offense may be the best approach to win a game, but what do the players learn? It is possible to run set plays and still teach players to play basketball, and not to be robots following a script, but often the set plays/continuity is practiced instead of teaching players to read the defense, to use screens properly, to set-up moves and cuts, etc. Teaching players how to play is time intensive, and many coaches lack time, so they opt for organization through set players/continuity offenses.

Second, coaches over-coach when they call timeouts on every possession late in the game. Sure, NBAcoaches' jobs are on the line almost every night, but it is ridiculous they have so little faith in their players that they need to call timeout to draw a play on every important possession of the game. Players get paid millions of dollars to make plays, yet coaches apparently must justify their salaries too. Unfortunately, coaches at lower levels, with no salaries to justify, model professionals, and every level is inundated with coaches calling an incessant number of timeouts and eliminating all decision-making from the players, thus incapacitating the next generation of players and making the timeouts all the more necessary, a dangerous cycle which led to the almost unwatchable NBA action of the late nineties.

The public embraced the Phoenix Suns in 2004-05 because Mike D'Antoni is the antithesis of these coaches. He put the ball in his players' hands and expected them to do well, to make the right decisions and make shots. He preferred a quick pace, eschewing timeouts and refusing to foul every time an opponent neared the rim. Characterized as poor defense, this decision allowed the Suns to force the tempo as the ball stayed in play and action dominated the game, with little time wasted walking the ball up the court or setting up a play.

Another symptom of over-coaching is the drills and method of instruction. Oftentimes, coaches practice timeless drills, drills passed on from generation to generation, without critically evaluating the purpose or effectiveness of the drill. At a camp last summer, the camp's entire basis appeared to be the jab step, a good offensive move, but one far less important than many other skills. At this three-day "elite" camp, campers spent over three-hours doing jab step drills and less than forty-five minutes learning and practicing the proper shooting mechanics.

In essence, the coaching staff believed the jab step was three times as important as shooting, an obviously incorrect calculation, as the best way to become a better player is to improve one's shooting. The instruction's fallacy was exposed in the pick-up games played after camp between the college players and the best campers. While numerous shots were attempted, not one player used a jab step in five games.

The jab step emphasis misses the most critical concept in offensive basketball: the offensive player is most open when he first receives the pass. During the drills, the jab step lessened the offensive player's effectiveness. The offensive player made a cut to get open; the defensive player attempted to defend the pass and then the offensive player when he received the pass. When the offensive player ignored the drill, caught the ball and attacked immediately, he created a good shot every time; unfortunately, I had to tell the player to do it again because he failed to jab step, which is the move the camp wanted to teach.

So, instead of catching and shooting or catching and attacking immediately, the offensive player had to catch the pass and wait for the defensive player to get in good position, so he could properly execute the jab step. When using the jab step, the player traveled, took a negative step, did not read the defense correctly and scored less frequently.

The jab step is an important weapon to create space; however, when teaching one-on-one offensive moves, it should not be the first and only move taught. In the NBA, the jab step is a crucial move because the best players rarely catch the pass in space; they often catch with a defensive player nearby and thus must make an offensive move from the triple threat to create space for a shot. Many coaches decry the NBA's individualistic play, yet no move is more indicative of individual play than a jab step, which remains a staple of offensive teaching.

At the high school or college level, one-on-one play is less important. If a player catches the pass and uses a jab step or two to create his own shot, his teammates stop moving. Good offensive basketball requires ball movement and player movement, and one player using multiple jab steps to create his own shot eliminates both ball and player movement as the game comes to a stand-still.

It is worth repeating: Players are most open when they receive the pass. They catch and shoot because they are open, or they use the defensive player's momentum against him and attack the defensive player as he closes out. Either way, the offensive player's greatest advantage is when he first catches the pass; if he receives the pass and he is not open for a shot or a quick move, he should be looking for an open teammate cutting to the basket, not staring down his defender, using jab steps to create his own shot.

Simply stated, the offensive player's greatest advantage is when the defensive player is switching roles from off the ball defender (help defense) to on-ball defender. Players who act quickly use the defender's momentum against him.

Therefore, players need only one attacking live ball move: the shot fake. Important individual live ball moves are catch-and-shoot, catch-pass fake-and-shoot, catch-and-go, catch-shot fake-and-go or catch-pass fake-and-go. The shot fake gets a closing defender further off-balance, while a pass fake gets the defense to lean the wrong way or to freeze; this move is especially effective against zone defenses and/or help defenders when they scramble to recover. Even if the offensive player catches with a defender on his hip, different front or reverse pivot moves, as opposed to squaring up, are the most effective way to attack the defender, who is still moving forward, or opposite the direction the offensive player wants to go.

Three hours is too long to spend on a jab step in an entire season, let alone a three-day camp. It exhibits an improper emphasis and a lack of understanding by the camp director. Coaches must know why they teach a skill or why they use a drill; simply keeping players busy is a waste of time. Doing the same thing one did as a player is not a responsible way to educate. Imitation does not necessitate understanding, and understanding is instrumental to teaching effectively. Coaches must invest time critically thinking about what and why they teach certain skills and run various drills. Over-coaching inhibits players' development far more than rolling the ball out and allowing players to play.

[meteora]

Secondo me il discorso dell'aver un po' rinnegato la passata stagione ci sta.

Questa estate si è preferito un tecnico "alla Recalcati" ad uno più innotivo (Giulio Griccioli) che forse avrebbe dato un po' più di continuità alla scorsa stagione. Stesso discorso per il PM, la scelta di KK è avvenuto dopo aver rinunciato a Casper Ware che forse sarebbe stata una scommessa, ma forse poteva essere vincente. Io ho la sensazione che quest'anno non si sia voluto rischiare, andando su un usato sicuro che però non sempre ricambia con grosse soddisfazioni.

Poi magari domenica KK ne mette 35 e ci zittisce tutti

Ciao a tutti

Così, per curiosità, qui dentro quanti hanno mai visto giocare una squadra di Griccioli?

Sarà bravissimo e modernissimo ma io prima di questa estate manco l'avevo mai sentito nominare.

Comunque allenatori come Recalcati o anche lo stesso Frates in carriera qualcosa qualcosa lo hanno vinto. Quando Sacchetti e Vitucci oltre a far divertire i propri tifosi cominceranno a mettere trofei in bacheca ne riparleremo..

Sassari tanto bella da vedere, ma ai play off si è fatta fregare dalla squadra del tricheco (uno che non lascia certo le briglie sciolte) , nonostante fosse favoritissima.

Oppure vogliamo parlare di che fine ha fatto il nostro bel gioco quando ci siamo schiantati contro la difesa di Siena?

[uccellodirovo]

Oppure vogliamo parlare di che fine ha fatto il nostro bel gioco quando ci siamo schiantati contro la difesa di Siena?

Si è schiantato in una finale di coppa Italia persa di 3 e schiantato in gara / di semifinale, non mi sembra che comunque non ce la siamo giocata...

[uccellodirovo]

Come sempre il collega dimostra di capirne parecchio. Anche per me la chiave sta nel duo FFKK (pericolosamente il codice fiscale di un'espressione anglofona non proprio oxfordiana...).

Quoto tutto!! Le nostre fortune/sfortune passeranno di qui.

[homersimpson]

Roberto ai 90 punti crede ancora.

Liberi tutti..!

I 90 punti sono credibili, ma non subito.

La via che porta a questa meta sarà lunga.

[Roberto]

Così, per curiosità, qui dentro quanti hanno mai visto giocare una squadra di Griccioli?

Sarà bravissimo e modernissimo ma io prima di questa estate manco l'avevo mai sentito nominare.

Comunque allenatori come Recalcati o anche lo stesso Frates in carriera qualcosa qualcosa lo hanno vinto. Quando Sacchetti e Vitucci oltre a far divertire i propri tifosi cominceranno a mettere trofei in bacheca ne riparleremo..

Sassari tanto bella da vedere, ma ai play off si è fatta fregare dalla squadra del tricheco (uno che non lascia certo le briglie sciolte) , nonostante fosse favoritissima.

Oppure vogliamo parlare di che fine ha fatto il nostro bel gioco quando ci siamo schiantati contro la difesa di Siena?

Bravo meteora.

Indimenticabili sull' onda dell' entusiasmo, dimenticabilissimi oggi.

Oh, in fin dei conti ci avranno fatto anche divertire, ma non hanno vinto un caxxo.

[Roberto]

I 90 punti sono credibili, ma non subito.

La via che porta a questa meta sarà lunga.

Logico.

Pero' pensaci bene....con giocatori simili, abbiamo solo questa speranza.

[sertar]

Così, per curiosità, qui dentro quanti hanno mai visto giocare una squadra di Griccioli?

Sarà bravissimo e modernissimo ma io prima di questa estate manco l'avevo mai sentito nominare.

Comunque allenatori come Recalcati o anche lo stesso Frates in carriera qualcosa qualcosa lo hanno vinto. Quando Sacchetti e Vitucci oltre a far divertire i propri tifosi cominceranno a mettere trofei in bacheca ne riparleremo..

Sassari tanto bella da vedere, ma ai play off si è fatta fregare dalla squadra del tricheco (uno che non lascia certo le briglie sciolte) , nonostante fosse favoritissima.

Oppure vogliamo parlare di che fine ha fatto il nostro bel gioco quando ci siamo schiantati contro la difesa di Siena?

None, non c'entra niente il bel gioco... c'entra quel che è più funzionale al nostro budget e più congeniale ai giocatori da noi avvicinabili.

Vitucci Sacchetti Sacripanti cavano il sangue dalle rape, specializzati in questo.

[Marcolpgc]

Io francamente non vedo quale zavorra avrebbe mai potuto generare FF per impedire a Dunston di fare quello che ha fatto. Perché, al di là di tutto, la gran parte dei meriti della stagione passata sono dell'omone che stoppava tutti quelli che saltavano in penetrazione il proprio difensore (e non sono stati pochissimi...) e schiacciava tutti i palloni a 3,40 metri sopra il cielo che arrivavano dalle mani del play. Illuminante e illuminato, per carità, ma con spesso una exit strategy non proprio a disposizione di tutti. Anzi, ripensandoci a freddo, sono dell'avviso che a Dunston il buon Vitucci avrebbe anche potuto offrire anche maggior possibilità offensive.

questa è una grande verità. Quando hai a disposizione un giocatore così dominante è tutto più facile.

Mi dite un centro, che in italia è stato così decisivo come il buon Bryant negli ultimi anni?

[Roberto]

questa è una grande verità. Quando hai a disposizione un giocatore così dominante è tutto più facile.

Mi dite un centro, che in italia è stato così decisivo come il buon Bryant negli ultimi anni?

Eze.

[Marcolpgc]

Eze.

avevo pensato a lui pure io, però aveva anche alle spalle una squadra da final four di eurolega... oltre a Eze, non mi viene in mente nessun altro sinceramente.

Edited October 11, 2013 by Marcolpgc

[Roberto]

Anche J. Blair, al di la' dei liberi, aveva il suo perché...