GRAZIE ALBERTO !

[Leasir]

vero, dovrei prenderle, prima che vietino anche quelle

[Ponchiaz]

Frattini ha fatto na pessima figura. Punto. E' giusto dirlo.

La crisi in Georgia non è un litigio fra comari.

E' forse l'episodio più delicato e drammatico degli ultimi 20 anni di cui si capirà l'importanza storica quando comincerà il domino di ripicche.

Tbilisi non è Danzica, ma quello che sta succedendo cambierà la Storia.

Starsene spapparazzato al sole indifferente non è stato un bel segnale.

Francamente vorrei l'elenco dettagliato degli outcome della famosa riunione, ivi compresi gli aspetti fondamentali nei quali l'asenza fisica di Frattini ha determinato una fattiva situazione di empasse.

Secondo me chi lavora, e bene, come Frattini può anche starsene in ferie e lavorare al telefono.

[Long Leg]

vero, dovrei prenderle, prima che vietino anche quelle

CORRI PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI!

[Franz#12]

di tutte le cose da te evidenziate, non ho trovato nulla di così drammatico. A Novara hanno vietato di formare capannelli di gente nei parchi per contrastare lo spaccio notturno

Perdonami, ma Novara è ben oltre la demenza (e la decenza).

Parchi pubblici di sera ---> Max 2 persone

- La droga la spacciano a mazzi, con uno che la lancia alla platea? NO

- Cazzeggiare in parco pubblico in 5 o 6 è reato (chi non l'ha mai fatto)? NO

- Radunarsi in una piazza, o in una via a spacciare o far casino sarà ancora possibile? SI

- Così si evita lo spaccio al buio? NO, vado alle 23 e risolvo

- Intervenire a multare questa "adunata sediziosa" abbisogna di forze dell'ordine. E allora perché non mandarle - stesso posto, stessa ora - ad acchiappare i delinquenti lasciando in pace la gente normale? BOH

...

f12

[fachiro]

secondo me è per evitare i classici raggruppamenti principalmente di magrebini abituati alla cultura di piazza.

[Long Leg]

Perdonami, ma Novara è ben oltre la demenza (e la decenza).

Parchi pubblici di sera ---> Max 2 persone

- La droga la spacciano a mazzi, con uno che la lancia alla platea? NO

- Cazzeggiare in parco pubblico in 5 o 6 è reato (chi non l'ha mai fatto)? NO

- Radunarsi in una piazza, o in una via a spacciare o far casino sarà ancora possibile? SI

- Così si evita lo spaccio al buio? NO, vado alle 23 e risolvo

- Intervenire a multare questa "adunata sediziosa" abbisogna di forze dell'ordine. E allora perché non mandarle - stesso posto, stessa ora - ad acchiappare i delinquenti lasciando in pace la gente normale? BOH

...

f12

Comprendo a mi aspettavo che qualcuno rispondesse così (uno a caso: Leasir ).

Se il sindaco ha preso questo provvedimento è perchè evidentemente dopo le 23.30 i parchi diventavano terra di spaccio, quindi chi si fa trovare nel parco a quell'ora è tendenzialmente uno non troppo a posto.

Tu sei mai andato in un parco a mezzanotte? io onestamente no, perchè si sa che alla sera tutti i parchi diventano luoghi poco raccomandabili un po' ovunque.

E' chiaro che se mettevo il divieto alle 22, tu potevi abiettare che uno spacciatore ci può andare alle 21.30. probabilmente l'orario è anche un compromesso x permettere alla gente civile di farsi 2 passi nel parco alla sera (de gustibus...).

[Ale Div.]

Francamente vorrei l'elenco dettagliato degli outcome esiti della famosa riunione, ivi compresi gli aspetti fondamentali nei quali l'asenza fisica di Frattini ha determinato una fattiva situazione di empasse.

Secondo me chi lavora, e bene, come Frattini può anche starsene in ferie e lavorare al telefono.

L'assenza di Frattini non ha causato nessuna empasse.

Il fatto che fossero presenti 26 ministri degli Esteri e un sottosegretario, perchè il ventisettesimo è in ferie, non è un punto a nostro vantaggio, tanto più che, appunto, Berlusconi e Frattini hanno già fatto tanto in politica estera in questi 4 mesi e Supersilvio si sia impegnato in prima persona, con Sarkozy, per cercare di convincere Putin a stare calmo........

Probabilmente è sfuggito un dettaglio di questa crisi: non è una scaramuccia, non è uno scambio di petardi, non è un bisticcio in una nazione lontana che non sappiamo neanche tanto bene dove sia, sulla cartina geografica.

E' una crisi che sconvolge le geometrie politiche internazionali.

La Russia ha reagito violentemente all'aggressione di un protettorato USA.

Dopo anni in cui ha digrignato i denti e abbaiato rabbiosa alla politica di Washington nel (fu)loro cortile di casa, stavolta hanno azzannato ferocemente.

Probabilmente è sfuggito che la situazione è delicatissima, che solo l'incastro di interessi politici ed economici sta evitando che esploda del tutto.

L'Europa non può accodarsi, come fa sempre, agli USA, perchè si trova proprio nel mezzo dei due contendenti. Deve recitare in prima persona la sua parte, deve trovare una propria personalità.

E' per questo motivo che ritego grave che il titolare del ministero degli Esteri non fosse presente. E visto che, appunto, l'Italia ha deciso di recitare con la Francia un certo ruolo, il Ministro degli Esteri doveva essere lì a giocare la nostra partita. Non perchè Scotti sia più o meno bravo. E' una questione di peso politico all'interno di un'assemblea.

Edited August 14, 2008 by Ale Div.

[Franz#12]

Sì, ci sono stato - e non mi faccio nemmeno le canne.

Il tendenzialmente, purtroppo, non regge.

Se la situazione è come la descrivi (e non escludo che sia così), allora non potrebbero essere chiusi? Credo che a Varese si faccia così e non mi pare troppo difficile da attuare.

Ma si sa, è del politico cercare la pubblicità a tutti i costi, compreso il coprirsi di ridicolo...

[Long Leg]

Se la situazione è come la descrivi (e non escludo che sia così), allora non potrebbero essere chiusi? Credo che a Varese si faccia così e non mi pare troppo difficile da attuare.

Ma si sa, è del politico cercare la pubblicità a tutti i costi, compreso il coprirsi di ridicolo...

magari non sono completamente recintati, di qui il divieto di appollaiarsi in giro per il parco

[Franz#12]

magari non sono completamente recintati, di qui il divieto di appollaiarsi in giro per il parco

Silvia, non ce l'ho con te. Ma con "tendenzialmente" e "magari" non si fanno le ordinanze.

E ripeto l'esempio.

Stasera in Parco Dighel ci sono sei persone che schiamazzano.

Nel caso siano spacciatori e cattivoni

1) Ci mando un vigile o un ausiliario a notificare la multa? Con il rischio che lo rispediscano in venti piccoli pezzi?

2) Ci mando una pattuglia con 4 agenti che li blinda e mette via?

- 2 -

E allora, se comunque devo usare una pattuglia (mica lo so prima se quei sei del Parco Dighel sono cattivoni, oppure Franz, Long, Theus, Leasir, Marisa e Ale.Div che discutono di basket), perché non evito ordinanze del menga e agisco davvero per il bene pubblico? Io mica mi faccio problemi a fornire i documenti quando una pattuglia mi ferma e me li chiede... mi è capitato al bar, al palazzetto, per strada, in dogana. Lo posso fare anche al parco...

jaojao

d.

[Leasir]

"Parco Dighel" esiste veramente o è una raffinata perla Franzettiana?

[alberto]

leasir, piantala di ringraziare me per qualunque pirlata capiti in questo straccio di paesucolo.

se capita ad eboli, poi, stai sicuro che non c'entro.

e se per te sinistra e destra pari sono, pensa che per me nemmeno esistono.

rilassati e informati sul signoraggio. magari, poi, trovi qualche ragione per inacidire a ragion veduta.

[Franz#12]

"Parco Dighel" esiste veramente o è una raffinata perla Franzettiana?

Perla

anzi, peerla

[Leasir]

leasir, piantala di ringraziare me per qualunque pirlata capiti in questo straccio di paesucolo.

se capita ad eboli, poi, stai sicuro che non c'entro.

e se per te sinistra e destra pari sono, pensa che per me nemmeno esistono.

rilassati e informati sul signoraggio. magari, poi, trovi qualche ragione per inacidire a ragion veduta.

ennò! si è ringraziato Tatanka per qualunque cazzata sia successa negli ultimi due anni, mi spiace ma continui a beccarti la tua dose di ringraziamenti

Franz: benissimo

[Long Leg]

Silvia, non ce l'ho con te. Ma con "tendenzialmente" e "magari" non si fanno le ordinanze.

E ripeto l'esempio.

Stasera in Parco Dighel ci sono sei persone che schiamazzano.

Nel caso siano spacciatori e cattivoni

1) Ci mando un vigile o un ausiliario a notificare la multa? Con il rischio che lo rispediscano in venti piccoli pezzi?

2) Ci mando una pattuglia con 4 agenti che li blinda e mette via?

- 2 -

E allora, se comunque devo usare una pattuglia (mica lo so prima se quei sei del Parco Dighel sono cattivoni, oppure Franz, Long, Theus, Leasir, Marisa e Ale.Div che discutono di basket), perché non evito ordinanze del menga e agisco davvero per il bene pubblico? Io mica mi faccio problemi a fornire i documenti quando una pattuglia mi ferma e me li chiede... mi è capitato al bar, al palazzetto, per strada, in dogana. Lo posso fare anche al parco...

jaojao

d.

il magari era relativo al fatto che io non so come sono i parchi a Novara, indi non uso termini categorici tipo "tutti i parchi sono certamente recintati", t'è capì?

Siccome si parla di personaggi poco raccomandabili, e le forze dell'ordine non bastano mai, meglio costringerli a essere in pochi in certi posti a certe ore.

Non mi sembra che il sindaco abbia solo tolto la possibilità di fare gruppo nei parchi, ma interverrà anche con controlli delle forze dell'ordine.

[tatanka]

magari non sono completamente recintati, di qui il divieto di appollaiarsi in giro per il parco

Sono con Franz, ovviamente.

Più che di divieti questo paese ha bisogno di controlli.

Quale problema da il fatto che vi siano gruppi di magrebini in un parco?

Se sono schiamazzi, rifiuti e/o spaccio che si intervenga (ben vengano i militari che girano, se serve), sono reati gia adesso.

Più controlli, espulsioni vere e maggior sorveglianza. Per tutti e senza norme demagogiche.

Edited August 14, 2008 by tatanka

[Long Leg]

Sono con Franz, ovviamente.

Più che di divieti questo paese ha bisogno di controlli.

Quale problema da il fatto che vi siano gruppi di magrebini in un parco?

Se sono schiamazzi, rifiuti e/o spaccio che si intervenga (ben vengano i militari che girano, se serve), sono reati gia adesso.

Più controlli, espulsioni vere e maggior sorveglianza. Per tutti e senza norme demagogiche.

L'ordinanza del sindaco, più che demagogica, non può essere una risposta forte al desiderio dei cittadini? Che male c'è? Trovo giusto lavorare anche sulla sicurezza percepita, per tranquillizzare la popolazione. Perchè qualunque tentativo di dare risposte deve essere visto come necessariamente negativo e demagogico? Forse perchè si è un po' prevenuti?

[Dragonheart]

L'Europa non può accodarsi, come fa sempre, agli USA, perchè si trova proprio nel mezzo dei due contendenti. Deve recitare in prima persona la sua parte, deve trovare una propria personalità.

E se la scelta di Frattini fosse stata voluta e studiata?

In fondo, Berlusconi s'è sempre vantato dell'amicizia con Putin, ma pure di quella con Bush.

Andreottianamente, le Maldive sono il miglior sipario dietro il quale restare nel mezzo del guado.

Anche nell'interesse, ecumenicamente, di un'Italia che pratica la politica dei due forni.

[Franz#12]

Forse perchè si è un po' prevenuti?

Sì, forse sei un po' prevenuta.

Perché come noti io sto contestando una ben precisa ordinanza, non tutte quelle adottate.

Magari il desiderio di un cittadino onesto è quello di cazzeggiare in sicurezza in un parco pubblico, e ciò mi è vietato dal sindaco.

[tatanka]

L'ordinanza del sindaco, più che demagogica, non può essere una risposta forte al desiderio dei cittadini? Che male c'è? Trovo giusto lavorare anche sulla sicurezza percepita, per tranquillizzare la popolazione. Perchè qualunque tentativo di dare risposte deve essere visto come necessariamente negativo e demagogico? Forse perchè si è un po' prevenuti?

E come la fai rispettare quella ordinanza?

Ripeto, abbiamo bisogno di controlli dentro e fuori dai parchi. Se l'assembramento lo sposti fuori dal cancello del parco il problema non lo risolvi.

E poi non mi piace che l'essere fermi in più di 2 diventi reato. Per combattere i reati attuali non serve inventarne altri.

Comunque il problema degli assembramenti c'è e c'è anche nel mio quartiere. Gruppi di giovani con l'autoradio spesso a palla sul sagrato dela chiesa. E non sono magrebini.

Telecamera e multa. Non serve alcuna norma.

Casa diresti se per diminuire le morti in strada mettessimo un limite di 30 Kmh ovunque, magari 50 in autostrada.

non può essere una risposta forte al desiderio dei cittadini? Che male c'è?

Edited August 14, 2008 by tatanka

[Long Leg]

Sì, forse sei un po' prevenuta.

Perché come noti io sto contestando una ben precisa ordinanza, non tutte quelle adottate.

Magari il desiderio di un cittadino onesto è quello di cazzeggiare in sicurezza in un parco pubblico, e ciò mi è vietato dal sindaco.

si, non mi riferivo a te nello specifico.

A me questa ordinanza non fa nè caldo nè freddo, e capisco che possa appagare il desiderio della popolazione di cominciare a vedere che qualcosa si muove. Sarà poco, sarà demagogico, ma è più di quanto sia mai stato fatto fino ad oggi.

Solo quando non si fa un caxxo non si sbaglia mai, quando si fa qualcosa le critiche arrivano sempre e comunque

[Dragonheart]

L'ordinanza Edited August 14, 2008 by Dragonheart

[Long Leg]

L'ordinanza

grazie Giulio, il testo integrale risponde perfettamente alle domande di Franz. Poi, chiaro, ognuno è libero di essere d'accordo o meno con le risposte.

[tatanka]

A me questa ordinanza non fa nè caldo nè freddo

Essendo a Novara poi....

Guarda, per me possiamo ritornare al proibizionismo e vietare ogni alcolico da domani, far chiudere tutti i locali alle 22.00 e vietare l'ingresso in centro a Varese ad ogni autoveicolo e motoveicolo 24h/24h 7/7

E sarebbero tutte risposte forti a problemi sentiti.

[Long Leg]

Essendo a Novara poi....

Guarda, per me possiamo ritornare al proibizionismo e vietare ogni alcolico da domani, far chiudere tutti i locali alle 22.00 e vietare l'ingresso in centro a Varese ad ogni autoveicolo e motoveicolo 24h/24h 7/7

E sarebbero tutte risposte forti a problemi sentiti.

anche x me, se occorre ben vengano