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DIRE " BASTA ! "


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Ok, ce l'hanno fatta.

Oggi c'è un manifestazione oceanica con scioperi in tutta Italia e noi invece che discutere se questo decreto è giusto o sbagliato e se questi scioperi sono o meno la giusta forma di protesta stiamo discutendo se siano più imbecilli quelli col casco bianco che che lanciano i tavolini o quelli col casco nero e la spranga.

Grazie Casarini e Caruso

Grazie Cossiga

Ma nemmeno per sogno.... mi pare che qui dentro si dibatte da giorni dei contenuti del decreto , eccome se si dibatte.....

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non correggo niente, quelle sono immagini di parte e comunque le hai viste tu le immagini sulla 7 in cui la sbirranza varia non fa una piega vedendo arrivare un furgone di gente ben fornita di manganelli e quando arriva il giornalista lo ferma: "lei dove crede di andare?". se i polizziotti avessero fatto il loro mestiere non sarebbe successo nulla

Immagini di parte ???? :doh[1]::doh[1]:

Comnunque, è proprio riconoscendo i propi errori che si migliora. Avanti così.

Edited by ROOSTERS99
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Con ordine:

La fede politica della maggior parte dei membri della Polizia/Carabinieri/Gdf è chiara oramai a tutti..

Mi pare chiaro che su quel furgone del Blocco Studentesco c'erano mazze e caschi (forse perchè prevedevano già cosa sarebbe accaduto?) Io penso che se su quel camion non ci fosse stato nulla di ciò qualcuno del Blocco Studentesco ieri sarebbe morto, e non sto scherzando..

Curzio Maltese (che scrive su Repubblica, giornale che accusa appunto il Blocco Studentesco della carica mostrata dal video che smentisce la stessa) in questo caso è attendibile come Emaz ubriaco..

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quoto Tatanka ... stiamo assistendo alla tipica arte italiana di concentrare l'attenzione sulla fuffa, distogliendola dalla sostanza.

La rissa è fuffa (e che si puniscano i responsabili... non giustifico nessuno ... in vent'anni di manifestazioni - minchia, se invecchio! - non ho mai avuto bisogno né di mazze né di caschi, ma solo di tanta voglia di partecipare - libertà è partecipazione, cantava GG) ... i tagli e le porcherie del Tremonti/Gelmini sono sostanza.

Detto questo, rispondendo a ROO... difficile sostenere che il video, zeppo di tagli e non collocato temporalmente, non sia di parte ... basti vedere le didascalie che scorrono o il sito (non youtube, of course) dal quale è stato postato

p.s.: lo slogan, mutuando Daniele Silvestri, è "fascista di natura", ma io, nel mio piccolo, preferisco il "siamo tutti antifascisti" al "siamo tutti studenti" (anche perché il primo lo sono e il secondo, con un po' di invidia, vorrei esserlo ancora :doh[1]: )

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Chi soffia sul fuoco?

Chi vuole il ritorno degli opposti estremismi?

Chi vuole mettere i ragazzi l'uno contro l'altro?

Perchè? Perchè? Perchè? Perchè?

Io non prendo le parti di nessuno, sarebbe sciocco.

Ma chi vuole strumentalizzare questa protesta per scopi volgari e pericolosi, deve essere isolato.

Lasciamo ai ragazzi l'illusione di un nuovo '68, ma per favore, EVITIAMO UNA NUOVA STAGIONE DI ODIO come negli anni '70.

Lasciamo che possano gridare "nè rossi nè neri, ma liberi pensieri!!".

ah, dimenticavo... questo lo condivido parola per parola

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Con ordine:

La fede politica della maggior parte dei membri della Polizia/Carabinieri/Gdf è chiara oramai a tutti..

Mi pare chiaro che su quel furgone del Blocco Studentesco c'erano mazze e caschi (forse perchè prevedevano già cosa sarebbe accaduto?) Io penso che se su quel camion non ci fosse stato nulla di ciò qualcuno del Blocco Studentesco ieri sarebbe morto, e non sto scherzando..

Curzio Maltese (che scrive su Repubblica, giornale che accusa appunto il Blocco Studentesco della carica mostrata dal video che smentisce la stessa) in questo caso è attendibile come Emaz ubriaco..

Quale sarebbe la fede politica (perchè fede poi? ) dei membri di Polizia/Carabinieri/Gdf ?

Curzio Maltese non ha scritto di quella carica, ha scritto di ciò che è successo intorno.

Aggiungo ad uso e consumo di Roo e LL che non si può credere solo alle immagini. Altrimenti al G8 di Genova ci sono state devastazioni da parte di manifestanti sinistrorsi cattivi e la scuola Diaz e Bolzaneto non sono esistite.

Aggiungo: non parlerò più dei disordini di ieri. Basta farsi fregare da Cossiga e Casarini.

Edited by tatanka
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... i tagli e le porcherie del Tremonti/Gelmini sono sostanza.

Preso atto ieri come tutto stia avvenendo in maniera pretestuosa...

Tifato ieri, ed anche oggi, affinchè vento e pioggia spazzi via questi deficienti, destra o sinistra poco importa...

Mi argomenteresti quanto scritto sopra, erede felice io di una maestra unica - per quanto discutibile da un punto di vista estetico - e sempre fautore di una riforma universitaria, acciocchè scopersi in un università degli abruzzi un corso di laurea sull'accoppiamento dell'asino, e non ultimo l'aspetto ben più importante delle difficoltà per non dire incapacità dei laureati "statali" italiani rispetto ad omologhi di quasi tutti i paesi europei.

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Preso atto ieri come tutto stia avvenendo in maniera pretestuosa...

Tifato ieri, ed anche oggi, affinchè vento e pioggia spazzi via questi deficienti, destra o sinistra poco importa...

Mi argomenteresti quanto scritto sopra, erede felice io di una maestra unica - per quanto discutibile da un punto di vista estetico - e sempre fautore di una riforma universitaria, acciocchè scopersi in un università degli abruzzi un corso di laurea sull'accoppiamento dell'asino, e non ultimo l'aspetto ben più importante delle difficoltà per non dire incapacità dei laureati "statali" italiani rispetto ad omologhi di quasi tutti i paesi europei.

Sertar, in Grazie Alberto se ne è dibattuto ieri.

Quanto scrivi ha logica e fondamento, il problema è che quella della Tremonti-Gelmini non è una legge riforma della scuola ma solo tagli ad minchiam (cit.)

senza chiare indicazioni di dove colpire. Comunque in Grazie Alberto le varie opinioni delle diverse anime del forum sono bene espresse.....

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Molto riduttivo.

Stai basando tutte le tue valutazioni su filmati di parte. In questi filmati non si vede come spranghe e caschi siano arrivati in Piazza. però c'erano, in qualche modo ci sono arrivati.

Se vuoi depura del del 50% quello scritto da Corny, se lo ignori esageri.

Le frasi di Cossiga comunque èle puoi trovare scritte sui registri del Senato e registrate da Radio e TV. Io le ho sentite dalla sua presidenziale voce.

spiegami come un filmato senza commenti possa essere di parte, ti prego. :doh[1]:

Poi ti invito a non leggere solo ciò che ti fa più comodo. Ho scritto io x prima che quelli di dx erano armati di spranghe e ho dato pure a loro degli imbecilli.

Hanno perso tutti ieri, e la Gelmini ha avuto il suo decreto, mentre i cretini si menavano.

ottimo nascondi la testa sotto la sabbia...maltese ha riportato soprattutto quello che è successo prima degli scontri cioè il solito comportamente sia dalle a polizia che dei fascistelli che picchiano solamente chi non può difendersi. dal filmato comunque i provocatori sono quelli del cosidetto blocco (ma del cervello) studentesco schierati indisturbati con le spranghe e se non è provocazione questa..

nascondo la testa sotto la sabbia??? ma sei fuori??? io dico solo che preferisco basarmi sulle immagini x farmi una mia idea più obiettica possibile, e io ho visto partire bottiglie da quelli di sx. Punto. Non aggiungo commenti, dico solo cosa ho visto.

L'articolo che criticavo riportava una marea di frasi e,s e permettei, voglio dare ascolto solo a ciò che sento con le mie orecchie. Sbaglio anche a fare questo?

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Se qualcuno avesse LA BONTA' di leggerselo sto decreto scoprirebbe la totale inutilità di questa protesta, rivolta a quel decreto.

Per quanto riguarda i tagli ad minchiam, la Gelmini ha annunciato che verà presentato il piano per le università nelle prossime settimane.

Ad minchiam o non ad minchiam, pare che abbia anche lei sentito il bisogno di precisare.

Hic sunt leones.

Ottimi anche i suoi consiglieri di comunicazione, qualche sprangata si poteva dedicare anche a loro.

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spiegami come un filmato senza commenti possa essere di parte, ti prego. :mellow:

Poi ti invito a non leggere solo ciò che ti fa più comodo. Ho scritto io x prima che quelli di dx erano armati di spranghe e ho dato pure a loro degli imbecilli.

Hanno perso tutti ieri, e la Gelmini ha avuto il suo decreto, mentre i cretini si menavano.

A parte che ci sono i commenti scritti.

Basta trasmettere solo una parte di ciò che filmi, inquadrare dalla parte che ti interessa, magari tagliare qualche scena. Si può fare.

Comunque non voglio dire che abbiano manipolato il filmato, non voglio fare una polemica anche su questo.

Non avevo dubbi che tu pensassi che fossero imbecilli entrambi, criticavo l'idea "credo a quello che vedo e non a quello che scrivono" che trovavo riduttiva.

PS: non sto parlando degli scontri di ieri, sto parlando di massimi sistemi con LL.

Edited by tatanka
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Se qualcuno avesse LA BONTA' di leggerselo sto decreto scoprirebbe la totale inutilità di questa protesta, rivolta a quel decreto.

Per quanto riguarda i tagli ad minchiam, la Gelmini ha annunciato che verà presentato il piano per le università nelle prossime settimane.

Ad minchiam o non ad minchiam, pare che abbia anche lei sentito il bisogno di precisare.

Hic sunt leones.

Ottimi anche i suoi consiglieri di comunicazione, qualche sprangata si poteva dedicare anche a loro.

lo vedi? basta aver pazienza... :mellow:

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A parte che ci sono i commenti scritti.

Basta trasmettere solo una parte di ciò che filmi, inquadrare dalla parte che ti interessa, magari tagliare qualche scena. Si può fare.

Comunque non voglio dire che abbiano manipolato il filmato, non voglio fare una polemica anche su questo.

Non avevo dubbi che tu pensassi che fossero imbecilli entrambi, criticavo l'idea "credo a quello che vedo e non a quello che scrivono" che trovavo riduttiva.

PS: non sto parlando degli scontri di ieri, sto parlando di massimi sistemi con LL.

Colcazzo !!! :o:mellow: ....sei il solito elettore di prodi !! :lol:

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A parte che ci sono i commenti scritti.

Basta trasmettere solo una parte di ciò che filmi, inquadrare dalla parte che ti interessa, magari tagliare qualche scena. Si può fare.

Comunque non voglio dire che abbiano manipolato il filmato, non voglio fare una polemica anche su questo.

Non avevo dubbi che tu pensassi che fossero imbecilli entrambi, criticavo l'idea "credo a quello che vedo e non a quello che scrivono" che trovavo riduttiva.

PS: non sto parlando degli scontri di ieri, sto parlando di massimi sistemi con LL.

Non è riduttivo, sto solo cercando di farmi una mia idea al di là delle mie idee politiche, il più obiettiva possibile.

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Se qualcuno avesse LA BONTA' di leggerselo sto decreto scoprirebbe la totale inutilità di questa protesta, rivolta a quel decreto.

Per quanto riguarda i tagli ad minchiam, la Gelmini ha annunciato che verà presentato il piano per le università nelle prossime settimane.

Ad minchiam o non ad minchiam, pare che abbia anche lei sentito il bisogno di precisare.

Hic sunt leones.

Ottimi anche i suoi consiglieri di comunicazione, qualche sprangata si poteva dedicare anche a loro.

Che la Gelmini abbia usato il metodo Berlusconi "E' così, inutile che vi facciate domande ho vinto le elzioni si fa come dico io e la sinistra imbroglia" è una delle aggravanti.

Il decreto l'ho letto. Mi è ostico il rimando alle altre norme, quelle Tremontiane. Dovrei andare a rileggerle. Temo di scoprire che le scuole "Possono" continuare ad avere un tempo scuola maggiore di 24 ore. Ma a spese loro o della Regione o del Comune.

Sarebbe bello sapere ora quale orario farà la scuola di tuo figlio (ipotizzo che farà la prima il prossimo anno).

Le presentazioni delle offerte formative vanno fatte a gennaio, idem le preiscrizioni.

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lo vedi? basta aver pazienza... :mellow:

Me lo auguro, non sai quanto.

Comunque vorrei vedere tutti gli altri ministeri indaffarati come e più delle Gelmini a tagliare come dei pazzi, a partire dalle comunità montane, marine, enti inutili come le province, accorpamento dei comuni sotto i 5.000 abitanti.

Perchè non vedo niente?

Sarà mica colpa mia e tua Alberto?

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Evito di commentare le immagini

evitando anche di dare dei comunistelli e altri epiteti alla parte opposta..(come qua successo es.fascistelli)

A volte mi verrebbe di rispondere per tono però poi mi dico lascia stare, non far così, non ne vale la pena.

Il resto pienamente concorde con il decreto

Edited by EmaZ
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Me lo auguro, non sai quanto.

Comunque vorrei vedere tutti gli altri ministeri indaffarati come e più delle Gelmini a tagliare come dei pazzi, a partire dalle comunità montane, marine, enti inutili come le province, accorpamento dei comuni sotto i 5.000 abitanti.

Perchè non vedo niente?

Sarà mica colpa mia e tua Alberto?

Giustissimi auspici i tuoi.

Tuttavia, al momento, la cosa che più dovrebbe impegnare il governo è pensare bene come dare un efficace aiuto al settore manifatturiero italiano che, come ampiamente pronosticato (cfr. Grazie Tatanka :mellow: ) sta patendo le pene dell' inferno.

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Evito di commentare le immagini

evitando di dare dei comunistelli e altri epiteti alla parte opposta..(come qua successo)

A volte mi verrebbe di rispondere per tono però poi mi dico lascia stare, non far così, non ne vale la pena.

Il resto pienamente concorde con il decreto

Emaz, non puoi capire quanto mi sia trattenuto io stamattina..........

Edited by ROOSTERS99
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giovedì 30 ottobre 2008, 07:00

Facci a "lezione" da Travaglio: "Così imbroglia chi lo ascolta"

di Filippo Facci

Corri, c’è Travaglio. Alla Cattolica di Milano c’è l’incontro «Giornalismo, istruzioni per l’abuso» organizzato da Unità Lotta democratica (Uld, gli studenti di sinistra) e sostenuto dall’accorato giornaletto l’Urlo. E in via Agnese 2, alle 15.30, c’è una ressa bestiale, tutti pazzi per Marco: hanno spostato l’incontro nell’aula più grande ma ancora non basta, la gioventù preme, i commessi fanno blocco sulle scale, fortuna che in mattinata avevamo chiesto il permesso: «Perché lui sì e io no?» tuona un’improbabile studentessa di 60 anni che si è vista superare da un pennivendolo della casta. Ma non basta ancora, superate le scale c’è ressa anche davanti all’aula, dobbiamo salire dalle scale antincendio.

Travaglio, finalmente. Aula piena come un uovo, un caldo mostruoso, l’eroe ha già cominciato da dieci minuti. Sta dicendo questo: «Per come sono messi i nostri telegiornali, sarebbe meglio che ritrasmettessero Carosello, sarebbe meglio che non trasmettessero nessuno dei nostri telegiornali». Parla sul serio: quando non è in tv, o quando pensa che non ci siano giornalisti, abbassa ancor più il tasso di semplicismo. Nascosti in aula, oltre allo scrivente, c’è solo un collega della Padania: che bello se raccontasse di quando Travaglio scriveva sulla Padania con lo pseudonimo di Calandrino. Era il periodo secessionista, oltretutto. Ma adesso Travaglio sta esortando gli studenti a non guardare i telegiornali: «Almeno sai di non sapere», a che serve del resto guardare i telegiornali quando di ciò che ti raccontano «non è vero niente?». Niente, non è vero niente. Niente. È tutto falso, perché «non arrivano le notizie», del resto in Italia «se un telegiornale leggesse anche solo le notizie dell’Ansa sarebbe eversivo», sarebbe «una rivoluzione copernicana», «sarebbe clamoroso». E vagli a spiegare, a Travaglio, che il problema semmai è che i telegiornali spesso si limitano a leggerli, i dispacci Ansa. Lui prosegue: «Manca il nucleo centrale delle notizie», «il potere non vuole far sapere», «altrimenti la gente capisce». Le frasi sono testuali e dipingono l’Italia, non l’Albania di Hoxa.

L’incontro sarà tutto così, più uno spolvero di cabaret da Travaglino: nessuna sfumatura, i buoni e i cattivi, i servi e i Travaglio (in positivo vengono menzionati solo Oliviero Beha e Massimo Fini) e tutto risuonerà infine consolatorio, rinfrancante: chi ama Travaglio lo venera anche perché ogni sua ignoranza trova una giustificazione a posteriori, ogni suo pregiudizio ritrova legittimità di giudizio, scoprirà che ogni apparenza non ingannava, che non era lui a essere qualunquista: sono i politici e i giornalisti che fanno schifo. Tutti, cioè quasi tutti. E intanto piove, governo Berlusconi: e ieri a Milano pioveva davvero.

«Ci sono cinque tecniche di disinformazione», prosegue Travaglio che tuttavia ne illustrerà solo tre. Il primo? Vespa Bruno, of course. Solita descrizione del despota che nasconde le notizie: quando condannarono Cesare Previti, ecco, Vespa fece una puntata sul Viagra. Ed è un esempio perfetto di verità alla Travaglio: che quella sera trasmisero un Porta a Porta sul Viagra, Travaglio, lo seppe peraltro da me, dallo scrivente, che a quella puntata vi partecipai: mi telefonò assieme a Peter Gomez e gli raccontai l’episodio. Ma la puntata in realtà era stata registrata un mese prima, e poi congelata solo perché quella sera c’era stata la strage di Nassirya. Vespa parlò del caso Previti in altre occasioni, ma non c’è motivo che Travaglio racconti queste sciocchezze agli studenti. Meglio raccontare che nel 2004, quando Rocco Buttiglione, anzi, quando «the Rocco Horror Picture show» (risate in aula) andò a Bruxelles e disse che l’omosessualità era un «peccato, non un crimine», ecco, Vespa fece una puntata sul «ritorno dal coma», segue battutone: «I partecipanti non riuscivano a dir nulla perché erano in coma pure loro». Ah ah.

Poi c’è il secondo metodo di disinformazione, «Il modello Floris» anche detto «alla Mentana»: altri due che non l’hanno mai invitato. Su Floris, una sintesi da ambulanza: «I fatti scomodi non si raccontano, ma si fa finta di raccontarli», il metodo consiste nel «farne parlare chi non ne capisce niente», tipicamente «i politici», del resto «li invitano apposta», «così da «buttare in caciara dei fatti oggettivi». I perfidi: «Sono pieni di invitati che parlano di un processo e magari dicono “premesso che non conosco le carte”; ma allora che cazzo ci vanno a fare?». Applausi a Travaglio, che invece le carte le conosce. Altrimenti non potrebbe riproporre alcuni passaggi di alcune sentenze al posto di altri, di certi verbali al posto di altri: è il suo metodo. Non potrebbe enfatizzare le sentenze di condanna o, in caso di assoluzione, le parti che la condanna auspicavano: come ha appena fatto con Calogero Mannino. E non potrebbe parlare del caso Andreotti, anzi, de «il più importante processo della storia d’Europa» come ha fatto ieri con gli studenti della Cattolica. L’architrave del processo di Giancarlo Caselli a Giulio Andreotti, quella impostata dal 1993, quella per cui sono stati spesi miliardi, quella dei Fratelli Salvo, quella dei voti mafiosi e del bacio con Riina, quella, ecco, è tutta e miseramente crollata: per essa Andreotti è stato assolto e basta. È vero, la Cassazione ha marginalmente stabilito che Andreotti ebbe dei rapporti a delinquere sino al 1980: ma lo status giuridico di Andreotti non è «prescritto per mafia», formula inesistente in tutto il mondo per quanto Travaglio ieri abbia cercato di venderla agli studenti: lo status è «non colpevole». La prescrizione comporta l’estinzione del reato, e chi non è condannato per un reato, qui in Occidente, è non-colpevole, e chi è non-colpevole, ergo, è civilmente innocente. Se la prescrizione non fosse questo, probabilmente, non esisterebbe: ma secondo Travaglio è un concetto troppo raffinato per spiegarlo agli studenti. Ai quali dice, semmai, che Andreotti è stato assolto «con formula dubitativa», ma non spiega che questa formula parla comunque di «assoluzione perché il fatto non sussiste»: gli studenti potrebbero non capire. Sono stupidi. Meglio trattarli come dei coglioni. L’incontro è stato comunque un grande successo.

Filippo Facci

Basta Travaglio !! :mellow:

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Basta Travaglio !! :mellow:

Ormai Travaglio è talmente Travaglio che lo ascoltano e gli credono solo quelli come lui.

Più parla, più mi riconferma nelle mie posizioni.

Un solo Travaglio, mille come noi che si riconvincono che sia meglio stare altrove rispetto a lui, ovunque egli sia.

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Nascosti in aula, oltre allo scrivente, c’è solo un collega della Padania: che bello se raccontasse di quando Travaglio scriveva sulla Padania con lo pseudonimo di Calandrino. Era il periodo secessionista, oltretutto.

esatto.

tra l'altro, il buon calandrino scrisse un pezzo strepitoso all'indomani della prima manifestazione di venezia, quella della catena umana sul po.

correva l'anno 1996...

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