-Iovi92- Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Allora che liquidino il consorzio, tramutino i consorziati in semplici sponsor e si smazzino la gestione. Esatto, i consorziati non hanno il minimo interesse a mettere capitale di rischio.
simon89 Posted April 7, 2015 Author Posted April 7, 2015 Ma i consorziati non avrebbero il minimo interesse a mettere capitale di rischio, avendo poi quote di minoranza (praticamente senza potere decisonale), senza i benefit attuali dati dalla sponsorship (che credo si ridurranno).non che ora abbiano un qualsivoglia potere decisionale
Dragonheart Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Forse qui sfugge che il capitale sociale non può essere speso.
-Iovi92- Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 non che ora abbiano un qualsivoglia potere decisionale Il Consorzio nomina tutti i membri del CdA se non sbaglio.
Paul The Rock Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Forse qui sfugge che il capitale sociale non può essere speso. Questo non è propriamente vero però... il capitale sociale può essere utilizzato dalla società per comprare i "fatto di produzione" per la società stessa (qua entra in gioco come declinare la cosa in una società sportiva...)
homersimpson Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Questo non è propriamente vero però... il capitale sociale può essere utilizzato dalla società per comprare i "fatto di produzione" per la società stessa (qua entra in gioco come declinare la cosa in una società sportiva...) questa non l'ho capita........
Paul The Rock Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Allora che liquidino il consorzio, tramutino i consorziati in semplici sponsor e si smazzino la gestione. Ok, però se me li tengo come soci li vincolo al versamento, se li liquido oltre al fatto di pagarli, costo ulteriore per choi entra, non è affatto detto che questi reinvestano nella società... Tutto come al solito dipende da quanti soldi ci sono dietro all'investitore. Perché se avesse tutto questo budget probabilmente arriverebbe con un'offerta del tipo che dici tu (mi prendo tutto e via), mentre qua mi sembra che lui voglia prendere il controllo, ma di fatto non abbia abbastanza capitale per rilevare tutto e scaricare gli altri.
Paul The Rock Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 (edited) questa non l'ho capita........ Quando si crea una società i soci fondatori versano le quote di capitale sociale e con questi soldi viene avviata l'azienda (es. si comprano i macchinari, i capannoni, gli uffici, etc.). Non è che se io e te ci mettiamo in società da 100.000€ ciascuno e questi soldi vengono messi vincolati da qualche parte... i soldi raccolti con il capitale sociale possono essere spesi tranquillamente per far lavorare la società. Altrimenti vorrebbe dire che se della gente fa una società dovrebbe mettere sia il capitale sociale sia dei soldi ulteriori per comprare il resto. I problemi nascono quando ci sono delle perdite e la società va male. In tal caso i soci devono ripianare le perdite in base alle quote ed in caso di chiusura della società l'eventuale capitale sociale ancora presente verrà utilizzato prima per pagare i debiti e solo alla fine se avanza qualcosa reso ai soci. Edited April 7, 2015 by Paul The Rock
ROOSTERS99 Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 (edited) Basket Pallacanestro Varese, ecco le idee dei nuovi investitori Gianfranco Ponti, professionista della finanza con lunghe esperienze all'estero, indirizza al sindaco il suo programma per rilanciare la società biancorossa, coinvolgendo (e criticando) il Consorzio Sono elencati in una lettera lunga e articolata, diretta al sindaco Fontana, i motivi e i modi di un possibile e corposo investimento in Pallacanestro Varese. A firmarla è Gianfranco Ponti, 55enne manager che da anni opera all'esterno nel settore finanziario (in Mediobanca, Lazar Frères, Athena Private Equity; attualmente impegnato in Wedge Privat Capital) e che è figlio di Vittorio Ponti, il più stretto collaboratore di Giovanni Borghi ai tempi della Ignis.Parole in cui Ponti si confronta con l'attuale proprietà del club biancorosso, il "Consorzio Varese nel Cuore", verso il quale il finanziere mostra un doppio atteggiamento: da un lato coinvolge il gruppo di soci nel progetto, riconoscendo l'importanza del lavoro svolto in questi anni, dall'altro usa il (metaforico) bastone per criticare alcuni attuali aspetti della gestione. Dal recente allontanamento di Vescovi a frasi quali «competenze manageriali e sportive internazionali e di alto livello che oggi non sembrano sufficientemente presenti».In soldoni, il progetto tratteggiato da Gianfranco Ponti prevede un affiancamento amichevole al Consorzio da parte sua e del suo gruppo di investitori radunati in una nuova società chiamata SHP; l'idea è quella di portare il capitale sociale di Pallacanestro Varese a un milione di Euro, la metà del quale coperto da SHP e il resto (l'attuale è di 120mila Euro) completato dai consorziati. SHP si prenderebbe inoltre in carico la gestione sportiva del club cestistico lasciando al Consorzio (comunque rappresentato nel CdA da un proprio membro) l'attività che già sta svolgendo per quanto riguarda la raccolta di sponsor e partnership.Il tutto per garantire a Varese una squadra di basket che nel prossimo quadriennio possa puntare costantemente alle prime quattro posizioni nel campionato nazionale e a una conseguente partecipazione alle coppe europee, contando anche su qualche giocatore italiano di valore e di qualche giovane talento da crescere in casa.Nella sua lettera Ponti tocca anche l'aspetto legato al settore giovanile, per il quale prevede un investimento congruo - 250mila euro a stagione - in modo da dare a Pallacanestro Varese una base solida da cui pescare per la prima squadra.Tutte questioni (nella lettera si parla anche della necessità di aumentare i ricavi e di aspetti relativi alla innovazione nella ricerca di partner e sponsor) ovviamente di interesse primario per chi ha a cuore la società dieci volte campione d'Italia, dai semplici tifosi, agli attuali proprietari e alle autorità cittadine.Nella lettera di Ponti, come accennato, ci sono alcuni passaggi aggressivi verso il Consorzio (la chiusura non è particolarmente invitante: «La peggior cosa che potrebbe accadare al basket varesino è un arrocco e un piccolo cabotaggio che umilierebbe Pallacanestro Varese e la nostra città») mentre, al di là dell'aumento di capitale, mancano indicazioni precise su chi e come metterebbe i soldi per le gestioni ordinarie, stagione per stagione. Numeri che andranno specificati nei prossimi incontri che coinvolgeranno gli attuali proprietari e lo stesso sindaco Fontana, chiamato a fare da garante di una operazione sicuramente interessante e da considerare per bene. Da parte sua, il Consorzio tornerà a valutare a breve le proposte di Ponti: vedremo quali saranno le eventuali risposte e l'atteggiamento dei nuovi investitori. Sperando che dal parquet, nel frattempo, arrivi la blindatura della salvezza: la prima urgenza in casa biancorossa. 7/04/2015 Damiano Franzetti - Twitter: @DamianoFranzsport@varesenews.it Edited April 7, 2015 by ROOSTERS99
homersimpson Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Quando si crea una società i soci fondatori versano le quote di capitale sociale e con questi soldi viene avviata l'azienda (es. si comprano i macchinari, i capannoni, gli uffici, etc.). Non è che se io e te ci mettiamo in società da 100.000€ ciascuno e questi soldi vengono messi vincolati da qualche parte... i soldi raccolti con il capitale sociale possono essere spesi tranquillamente per far lavorare la società. Altrimenti vorrebbe dire che se della gente fa una società dovrebbe mettere sia il capitale sociale sia dei soldi ulteriori per comprare il resto. I problemi nascono quando ci sono delle perdite e la società va male. In tal caso i soci devono ripianare le perdite in base alle quote ed in caso di chiusura della società l'eventuale capitale sociale ancora presente verrà utilizzato prima per pagare i debiti e solo alla fine se avanza qualcosa reso ai soci. Si ok.... il capitale sociale della pallacanestro varese secondo me è gia stato "speso" da un pezzo.....
Dragonheart Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Quindi, secondo te la proposta fatta ai consorziati è del tipo: mangiamoci una milionata di soldi nostri in stipendi quest'anno e poi firmiamo anche dei pluriennali così, quei soldi lì, continuate a metterli tutti gli anni per non andare in perdita e... Metterceli comunque, in più sponsorizzate tutti come prima. E qualcuno si chiede anche perché Castelli abbia storto il naso? Facile che il prossimo passo sia raddoppiare il prezzo di biglietti ed abbonamenti. Qui son tutti f. con il c. degli altri... P.s.: fattori della produzione? Sí, la produzione di perdite...
geronimo Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Io non ho capito niente della lettera. Di sicuro non mi pare si conducano in questo modo le trattative. concordo!pessima impressione.
Paul The Rock Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 (edited) Si ok.... il capitale sociale della pallacanestro varese secondo me è gia stato "speso" da un pezzo..... Ecco perché secondo me lui vuole che i soci attuali restino e ne versino ancora... perché teme che solo come sponsor, senza più un'entità vera e propria tipo consorizio, molti tirino i remi in barca e se ne vadano... Quindi, secondo te la proposta fatta ai consorziati è del tipo: mangiamoci una milionata di soldi nostri in stipendi quest'anno e poi firmiamo anche dei pluriennali così, quei soldi lì, continuate a metterli tutti gli anni per non andare in perdita e... Metterceli comunque, in più sponsorizzate tutti come prima. E qualcuno si chiede anche perché Castelli abbia storto il naso? Facile che il prossimo passo sia raddoppiare il prezzo di biglietti ed abbonamenti. Qui son tutti f. con il c. degli altri... P.s.: fattori della produzione? Sí, la produzione di perdite... Infatti a me come proposta lascia abbastanza interdetto... dove sono (se ci sono) i capitali per rilanciare l'impresa? A meno che la sua idea sia: continuiamo come oggi ossia con il budget fatto con gli sponsor e le pubblicità (perché oggi facciamo così alla fine), però investiamo tutti 1M totale per rilanciare l'attività il primo anno e quindi tentare di dare una spinta a mo di volano che permetta in futuro di aumentare l'appetibilità della società. In pratica sta proponendo al consorzio di prenderlo come socio e di investire tutti di più per tentare di rilanciare la società, volendo però la gestione lui per il fatto che ci metterebbe metà del capitale in più. In generale comunque questi sappiamo che sono i vantaggi ed i limiti del consorzio stesso: sai che probabilmente non volteri a "gambe all'aria" perché i costi sono suddivisi tra molte persone, ma sai anche che è quasi impossibile che tu possa investire ed il budget è comunque vincolato a raccolte esterne che non sai come, quando e quanto ammontano... Ipotizziamo che i soci del consorzio tra sponsorizzazioni versino circa 400.000€ all'anno tutto il resto va recuperato da sponsor di maglia, palazzetto, merchandising, etc. perché se va bene ci paghi 2-3 giocatori al massimo... Edited April 7, 2015 by Paul The Rock
Dragonheart Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Non è vero che mette del capitale in più, praticamente porta un altro Consorzio, socio al 50% ma che di fatto comanderebbe solo perché mette, adesso, quel qualcosa che altri Consorziati hanno messo nel 2010. Sull'effetto volano a Varese, il dopo Roosters e il dopo Indimenticabili dicono tutto.
edmundo Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Quando si crea una società i soci fondatori versano le quote di capitale sociale e con questi soldi viene avviata l'azienda (es. si comprano i macchinari, i capannoni, gli uffici, etc.). Non è che se io e te ci mettiamo in società da 100.000€ ciascuno e questi soldi vengono messi vincolati da qualche parte... i soldi raccolti con il capitale sociale possono essere spesi tranquillamente per far lavorare la società. Altrimenti vorrebbe dire che se della gente fa una società dovrebbe mettere sia il capitale sociale sia dei soldi ulteriori per comprare il resto. I problemi nascono quando ci sono delle perdite e la società va male. In tal caso i soci devono ripianare le perdite in base alle quote ed in caso di chiusura della società l'eventuale capitale sociale ancora presente verrà utilizzato prima per pagare i debiti e solo alla fine se avanza qualcosa reso ai soci. ehm ... non è propriamente così (se no le "SRL" da un Euro, per fare un esempio estremo, nascerebbero giusto per comprare le caramelle all'oratorio) ma eviterei di dilungarmi su questioni di diritto societario ... ci dicessero piuttosto da dove usciranno i fondi per riportare la Pall.Va "stabilmente" nei primi quattro posti della classifica e in Europa ...
maio Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 ehm ... non è propriamente così (se no le "SRL" da un Euro, per fare un esempio estremo, nascerebbero giusto per comprare le caramelle all'oratorio) ma eviterei di dilungarmi su questioni di diritto societario ... ci dicessero piuttosto da dove usciranno i fondi per riportare la Pall.Va "stabilmente" nei primi quattro posti della classifica e in Europa ... Nick, forse il fatto che almeno questo non sia uscito sui giornali è l'unica cosa che fa sperare per una trattativa seria.
Paul The Rock Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 (edited) ehm ... non è propriamente così (se no le "SRL" da un Euro, per fare un esempio estremo, nascerebbero giusto per comprare le caramelle all'oratorio) ma eviterei di dilungarmi su questioni di diritto societario ... ci dicessero piuttosto da dove usciranno i fondi per riportare la Pall.Va "stabilmente" nei primi quattro posti della classifica e in Europa ... Chiaro. Quello che intendevo è che il capitale sociale messo può essere usato per l'attività d'impresa, poi logicamente non è affatot detto che questo basti per poter lavorare e neanche che necessariamente debba essere usato. Solo volevo sottolineare che è possibile farlo e secondo me in una sociatà sportiva cestistica italiana, che lavora quasi esclusivamente in perdita, una prassi consolidata. Concordo anch'io sulla storia dei fondi... spero ci sia qualcosa dietro e non sia solo una boutade nella speranza che poi arrivi qualcosa in futuro... Non è vero che mette del capitale in più, praticamente porta un altro Consorzio, socio al 50% ma che di fatto comanderebbe solo perché mette, adesso, quel qualcosa che altri Consorziati hanno messo nel 2010. Sull'effetto volano a Varese, il dopo Roosters e il dopo Indimenticabili dicono tutto. Si, scusa mi sono espresso male: intenedvo rispetto al versamento previsto per la prossima stagione. Se giustamente analizziamo il passato i conti cambiano. Edited April 7, 2015 by Paul The Rock
peter pan Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Non so....difficile ora valutare. La cosa + negativa: il modo. La cosa + positiva: La presenza di Toto.
peter pan Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Toto che attenzione non risulta garante di nulla ...
Marcolpgc Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Nick, forse il fatto che almeno questo non sia uscito sui giornali è l'unica cosa che fa sperare per una trattativa seria. eh no, dal momento che scrivi una lettera ai giornali, quella deve essere la prima, e più importante, cosa che ci devi far sapere.
DRIZZY Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 I toni sono un bruschi, ma meglio chi parla chiaro per me.
walk Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Toto che attenzione non risulta garante di nulla ... Preciserei che il Toto è stato chiamato dal sindaco in qualità di persona vicina alla Pallacanestro Varese da sempre. Quindi non è una garanzia per una beneamata ceppa, è andato ad ascoltare così come sarebbe potuto andare uno di noi. x dire...
edmundo Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Nick, forse il fatto che almeno questo non sia uscito sui giornali è l'unica cosa che fa sperare per una trattativa seria. sperèm!
tatanka Posted April 7, 2015 Posted April 7, 2015 Vabbeh, ma alla fine con 4M euri di monte stipendi (netti) che roster possiamo permetterci? E in panca chi ci mettiamo?
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