Varese 2015/2016

[Paul The Rock]

Comunque c'è un punto grosso da tenere presente... aumento di capitale a 1M di euro, di cui 500.000 da parte di Ponti e il resto dovrebbe metterlo l'attuale consorzio (quindi diciamo che oltre ai 120.000€ odierni dovrebbero versarne 380.000€...). Sicuri che gli attuali consorziati vogliano/abbiano le possibilità per qeusta spesa? Ad oggi il consorzio di base su partecipazione di molti con cifre piccole, qua di tratta di quadruplicare l'impegno per arrivare alla cifra porposta...

[tatanka]

Comunque c'è un punto grosso da tenere presente... aumento di capitale a 1M di euro, di cui 500.000 da parte di Ponti e il resto dovrebbe metterlo l'attuale consorzio (quindi diciamo che oltre ai 120.000€ odierni dovrebbero versarne 380.000€...). Sicuri che gli attuali consorziati vogliano/abbiano le possibilità per qeusta spesa? Ad oggi il consorzio di base su partecipazione di molti con cifre piccole, qua di tratta di quadruplicare l'impegno per arrivare alla cifra porposta...

Questo non l'avevo capito (lo ammetto, ho smesso di leggere la lettera dopo la parte di esaltazione vescovile).

Allora io ho un progetto migliore. 2 Milioni di aumento di capitale. 50K li mette un gruppo di miei amici, gli altri 1950K il consorzio.

Edited April 7, 2015 by tatanka

[maio]

Io non ho capito niente della lettera.

Di sicuro non mi pare si conducano in questo modo le trattative.

Quotissimo, il dubbio è che magari non ci sia già più trattativa...

[-Iovi92-]

Io non ho capito niente della lettera.

Di sicuro non mi pare si conducano in questo modo le trattative.

Completamente d'accordo.

[Anchisi]

A me pare un punto di vista...

Questo si. però se ti siedi al tavolo e gli dici che la tua gestione è fallimentare, non hai soldi e decidi in fretta, mi sembra un modo davvero curioso d'intraprendere una trattativa di collaborazione. e lo fai con lettera pubblica

Edited April 7, 2015 by Anchisi

[alep77]

Comunque c'è un punto grosso da tenere presente... aumento di capitale a 1M di euro, di cui 500.000 da parte di Ponti e il resto dovrebbe metterlo l'attuale consorzio (quindi diciamo che oltre ai 120.000€ odierni dovrebbero versarne 380.000€...). Sicuri che gli attuali consorziati vogliano/abbiano le possibilità per qeusta spesa? Ad oggi il consorzio di base su partecipazione di molti con cifre piccole, qua di tratta di quadruplicare l'impegno per arrivare alla cifra porposta...

Però da quello che si dice nella lettera i consorziati sono 50 ed attulamente mettono come minimo € 9.000,00 a testa (€ 4.000,00 + € 5.000,00), quindi in totale € 450.000,00. Penso proprio che la cifra non sia fatta a caso. Ossia tu consorzio continui a mettere le risorse che mettevi fino ad oggi (avendo però non più la proprietà del 100% delle quote ma solo del 50%) ed io nuovo investitore metto, comprando il 50% delle quote, metto una cifra pari alla tua.

[Paul The Rock]

Però da quello che si dice nella lettera i consorziati sono 50 ed attulamente mettono come minimo € 9.000,00 a testa (€ 4.000,00 + € 5.000,00), quindi in totale € 450.000,00. Penso proprio che la cifra non sia fatta a caso. Ossia tu consorzio continui a mettere le risorse che mettevi fino ad oggi (avendo però non più la proprietà del 100% delle quote ma solo del 50%) ed io nuovo investitore metto, comprando il 50% delle quote, metto una cifra pari alla tua.

Questo me l'ero perso io... allora sì in tal caso la differenza sarebbe minima.

[tatanka]

Però da quello che si dice nella lettera i consorziati sono 50 ed attulamente mettono come minimo € 9.000,00 a testa (€ 4.000,00 + € 5.000,00), quindi in totale € 450.000,00. Penso proprio che la cifra non sia fatta a caso. Ossia tu consorzio continui a mettere le risorse che mettevi fino ad oggi (avendo però non più la proprietà del 100% delle quote ma solo del 50%) ed io nuovo investitore metto, comprando il 50% delle quote, metto una cifra pari alla tua.

Premesso che il giudizio principale è:

Non si intavola così una trattativa, con lettera aperta in cui racconti cosa ti ha detto l'altro inun incontro privato e infilando una serie di giudizi sull'attuale dirigenza/proprietà,

ho letto tutta la lettera (trovandoci un altro passaggio che esalta il Cecco) e mi pare che dica che l'attuale capitale sociale è 120K.

[simon89]

Però da quello che si dice nella lettera i consorziati sono 50 ed attulamente mettono come minimo € 9.000,00 a testa (€ 4.000,00 + € 5.000,00), quindi in totale € 450.000,00. Penso proprio che la cifra non sia fatta a caso. Ossia tu consorzio continui a mettere le risorse che mettevi fino ad oggi (avendo però non più la proprietà del 100% delle quote ma solo del 50%) ed io nuovo investitore metto, comprando il 50% delle quote, metto una cifra pari alla tua.

i 50 membri del Consorzio hanno versato 4.000 euro ciascuno e tale è stato il loro contributo per divenire azionisti indiretti della PV; inoltre essi sono TUTTI impegnati a stipulare contratti di sponsorship, di valore variabile a partire da 5.000 euro annui ottenendo in cambio prestazioni di servizio (ad esempio pubblicità al palazzetto) e vantaggi diversi di natura economica (qualche abbonamento, spazi nel parcheggio, etc.) o sociali (visibilità personale, gratitudine della cittadinanza, …);

Edited April 7, 2015 by simon89

[Paul The Rock]

Premesso che il giudizio principale è:

Non si intavola così una trattativa, con lettera aperta in cui racconti cosa ti ha detto l'altro inun incontro privato e infilando una serie di giudizi sull'attuale dirigenza/proprietà,

ho letto tutta la lettera (trovandoci un altro passaggio che esalta il Cecco) e mi pare che dica che l'attuale capitale sociale è 120K.

Esatto.

Ad oggi il capitale sociale è 120.000€ (che però non è 50 x 4.000€) e poi i consorziati versano cifre libere da 5.000€ in su ogni anno. L'idea di Ponti invece sarebbe quella di portare il capitale a 1M di euro con i consorziati che dovrebbero versare quei 5.000€ a titolo di capitale e non come donazione/sponsor. In pratica credo perdendo di fatto i privilegi/vantaggi a livello di sponsor (visto che dice che la maggior parte secondo lui lo farebbe anche senza alcun ritorno...) e probabilmente cercando di lasciare spazio a sponsor esterni per gli introiti annuali.

Anche perché ad oggi almeno 250.000€ all'anno vengono versati dal consorzio, se diventa capitale sociale lo versi solo la prima volta e poi mai più... (a meno di ripianare perdite di qualche tipo).

Comunque magari Quindici può, se può parlarne, dirci meglio com'è funziona attualmente il tutto.

Edited April 7, 2015 by Paul The Rock

[Dragonheart]

Però da quello che si dice nella lettera i consorziati sono 50 ed attulamente mettono come minimo € 9.000,00 a testa (€ 4.000,00 + € 5.000,00), quindi in totale € 450.000,00. Penso proprio che la cifra non sia fatta a caso. Ossia tu consorzio continui a mettere le risorse che mettevi fino ad oggi (avendo però non più la proprietà del 100% delle quote ma solo del 50%) ed io nuovo investitore metto, comprando il 50% delle quote, metto una cifra pari alla tua.

No, GP dice che ne hanno versati 4.000,00 una tantum per comprare la quota e che poi, annualmente, ne versano almeno 5.000,00.

Comunque, uno che esce sui giornali a questa maniera con la pietosa scusa che Castelli - ma guarda un po', proprio per Pasqua - è in vacanza, fa davvero una pessima figura.

Se ci aggiungiamo il fatto che buona parte delle lettera sembra scritta da Vescovi, chiudiamo il cerchio.

La Restaurazione del privilegio di lavorare sotto casa una vita intera è in marcia.

Edited April 7, 2015 by Dragonheart

[-Iovi92-]

L'aumento di capitale è totalmente diverso dal contributo di sponsorship del valore di 5.000€.

[corny]

Però da quello che si dice nella lettera i consorziati sono 50 ed attulamente mettono come minimo € 9.000,00 a testa (€ 4.000,00 + € 5.000,00), quindi in totale € 450.000,00. Penso proprio che la cifra non sia fatta a caso. Ossia tu consorzio continui a mettere le risorse che mettevi fino ad oggi (avendo però non più la proprietà del 100% delle quote ma solo del 50%) ed io nuovo investitore metto, comprando il 50% delle quote, metto una cifra pari alla tua.

Non sono un grande economista, ma penso che il capitale sociale sia una cosa ben distinta da quanto un associato mette annualmente nel progetto "Varese nel cuore"

[walk]

No, GP dice che ne hanno versati 4.000,00 una tantum per comprare la quota e che poi, annualmente, ne versano almeno 5.000,00.

Comunque, uno che esce sui giornali a questa maniera con la pietosa scusa che Castelli - ma guarda un po', proprio per Pasqua - è in vacanza, fa davvero una pessima figura.

Se ci aggiungiamo il fatto che buona parte delle lettera sembra scritta da Vescovi, chiudiamo il cerchio.

La Restaurazione del privilegio di lavorare sotto casa una vita intera è in marcia.

Hai la mia stima!

[Ponchiaz]

Io non ho capito niente della lettera.

Di sicuro non mi pare si conducano in questo modo le trattative.

Premesso che il giudizio principale è:

Non si intavola così una trattativa, con lettera aperta in cui racconti cosa ti ha detto l'altro inun incontro privato e infilando una serie di giudizi sull'attuale dirigenza/proprietà,

ho letto tutta la lettera (trovandoci un altro passaggio che esalta il Cecco) e mi pare che dica che l'attuale capitale sociale è 120K.

No, GP dice che ne hanno versati 4.000,00 una tantum per comprare la quota e che poi, annualmente, ne versano almeno 5.000,00.

Comunque, uno che esce sui giornali a questa maniera con la pietosa scusa che Castelli - ma guarda un po', proprio per Pasqua - è in vacanza, fa davvero una pessima figura.

Se ci aggiungiamo il fatto che buona parte delle lettera sembra scritta da Vescovi, chiudiamo il cerchio.

La Restaurazione del privilegio di lavorare sotto casa una vita intera è in marcia.

[alep77]

Non sono un grande economista, ma penso che il capitale sociale sia una cosa ben distinta da quanto un associato mette annualmente nel progetto "Varese nel cuore"

Premesso che non avevo capito che € 4.000,00 era una tantum ed ho sbagliato le cifre ( ingannato dal fatto che il titolare della ditta dove lavora mio fratello è un consorziato ed ogni anno versa alla Pallacanestro Varese l'importo di € 10.000,00) il resto del discorso non cambia. Si chiede al Consorzio di mettere a titolo di capitale sociale l'importo che i singoli consorziati hanno messo annualmente sino ad oggi seppur a titolo diverso (sponsor, donazioni, etc..).

[Sir Joe]

_{Tale Gianfranco Ponti e i suoi metodi d'approccio mi "perplimono"... tempi e modi discutibili, certe sue considerazioni "ad minchiam", altre quasi offensive... mah!}

Edited April 7, 2015 by Sir Joe

[edmundo]

No, GP dice che ne hanno versati 4.000,00 una tantum per comprare la quota e che poi, annualmente, ne versano almeno 5.000,00.

Comunque, uno che esce sui giornali a questa maniera con la pietosa scusa che Castelli - ma guarda un po', proprio per Pasqua - è in vacanza, fa davvero una pessima figura.

Se ci aggiungiamo il fatto che buona parte delle lettera sembra scritta da Vescovi, chiudiamo il cerchio.

La Restaurazione del privilegio di lavorare sotto casa una vita intera è in marcia.

... si va bbeh ragazzi, ora mi sembra si stia esagerando sul Cecco ...

secondo me, invece, è sufficiente googlare nome e cognome del personaggio per capire da dove arriva questa lettera ... Gianfranco Ponti (sempre che non abbia beccato quello sbagliato) opera da sempre nel settore dei fondi di investimento (che, ahimè, conosco molto bene per lavoro) ... ebbene, in questo simpatico settore le vacanze pasquali non esistono (come quelle natalizie e, in generale, il concetto di "vacanza" soprattutto quando stai lavorando a un deal) ... se il nostro gli dice, alla presenza di Istituzioni (Sindaco) e Garanti (Bulgheroni): "ho bisogno dei numeri con la massima urgenza" e l'altro se ne parte per le ferie senza nemmeno dare istruzioni in tal senso a Coppa (commercialista della Pall.VA), il nostro quanto meno si stizzisce e reagisce ... ed ecco la lettera

aggiungo che anche la sottoscrizione e il versamento dell'aumento di capitale sociale rappresenterebbero un esborso una tantum, ergo concordo con chi scrive che la proposta è stata fatta non a caso: caro consorziato, ti sei impegnato a versare 4k + 5k per tre anni di sponsorizzazioni (se non ricordo male funzionava così), ebbene, fai una cosa, mettine solo 10k insieme a tutti i tuoi soci e sottoscrivi l'aumento di capitale ...

quindi tutto torna, il Cecco non c'entra un cazzo, ma la mia domanda rimane: e le risorse per questo magico triennio di primi, secondi, terzi, quarti posti e tanta Europa da dove provengono!??!

Edited April 7, 2015 by edmundo

[homersimpson]

Mah, io tutte queste certezze e "incertezze" che avete voi non le ho.......

[Giobbo]

Mah, io tutte queste certezze e "incertezze" che avete voi non le ho.......

This.

[Dragonheart]

... si va bbeh ragazzi, ora mi sembra si stia esagerando sul Cecco ...

secondo me, invece, è sufficiente googlare nome e cognome del personaggio per capire da dove arriva questa lettera ... Gianfranco Ponti (sempre che non abbia beccato quello sbagliato) opera da sempre nel settore dei fondi di investimento (che, ahimè, conosco molto bene per lavoro) ... ebbene, in questo simpatico settore le vacanze pasquali non esistono (come quelle natalizie e, in generale, il concetto di "vacanza" soprattutto quando stai lavorando a un deal) ... se il nostro gli dice, alla presenza di Istituzioni (Sindaco) e Garanti (Bulgheroni): "ho bisogno dei numeri con la massima urgenza" e l'altro se ne parte per le ferie senza nemmeno dare istruzioni in tal senso a Coppa (commercialista della Pall.VA), il nostro quanto meno si stizzisce e reagisce ... ed ecco la lettera

aggiungo che anche la sottoscrizione e il versamento dell'aumento di capitale sociale rappresenterebbero un esborso una tantum, ergo concordo con chi scrive che la proposta è stata fatta non a caso: caro consorziato, ti sei impegnato a versare 4k + 5k per tre anni di sponsorizzazioni (se non ricordo male funzionava così), ebbene, fai una cosa, mettine solo 10k insieme a tutti i tuoi soci e sottoscrivi l'aumento di capitale ...

quindi tutto torna, il Cecco non c'entra un cazzo, ma la mia domanda rimane: e le risorse per questo magico triennio di primi, secondi, terzi, quarti posti e tanta Europa da dove provengono!??!

Edmundo, facciamo lo stesso mestiere: se un Collega con cui sto trattando, pasqua o non pasqua, scrive in una memoria indirizzata al Giudice quello che io gli ho detto in un incontro riservato, per forzarmi la mano sulle trattative, io gli faccio un esposto, altro che i fondi d'investimento che non conoscono vacanze.

Questa è un scorrettezza grande come una casa e mi sembra anche il modo peggiore per iniziare un "progetto".

Salvo che questo qua non pensi di star comprando una franchigia NBA: ma allora, oltre che uno scorretto è anche uno sprovveduto.

Edited April 7, 2015 by Dragonheart

[edmundo]

Mah, io tutte queste certezze e "incertezze" che avete voi non le ho.......

premesso che io ho più incertezze che certezze, non capisco il tuo punto ... se non hai né certezze né dubbi, cosa ne pensi di tutto ciò?

[edmundo]

Edmundo, facciamo lo stesso mestiere: se un Collega con cui sto trattando, pasqua o non pasqua, scrive in una memoria indirizzata al Giudice quello che io gli ho detto in un incontro riservato, per forzarmi la mano sulle trattative, io gli faccio un esposto, altro che i fondi d'investimento che non conoscono vacanze.

Questo è un scorrettezza grande come una casa e mi sembra anche il modo peggiore per iniziare un "progetto".

i modi sono sbagliati, concordo ... però ricorda che questo non è "giudiziale" .....

in effetti sta lettera è un bel pò da avanspettacolo, una cosa è certa: a Varese saper fare "comunicazione" non è di casa

[Quindici]

La lettera è stata quantomeno inelegante, soprattutto sul finale quando dice che, in caso di rifiuto dell'offerta, i consorziati avrebbero l'obbligo morale di garantire le stesse cifre. Lasciamo la legge morale a Kant, al cielo stellato e alla coscienza di ognuno, che è meglio.

Preciso solo che ogni consorziato ha sottoscritto 4.000 euro come capitale sociale + un contratto di sponsorizzazione triennale da 10mila, 30mila o 50mila euro annui.

Per il resto parlare dell'entità del capitale sociale vuol dire parlare di niente, così come di 'presunte voci sentite in città'.

Per quel che mi riguarda ribadisco solo la mia fiducia in Castelli (che pensa un po' il furbacchione, è andato via dal venerdì di Pasqua al lunedì di Pasquetta) e in Coppa, il che non vuol dire arroccarsi, ma riportare l'ordine dei ruoli.

[Quindici]

Un'ultima cosa: Vescovi per me non c'entra nulla.